[#511] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@kjb666, post #509

tak, taka emulacje to mialy takze x86 , jedyny atut ppc to wybor tego endiana.
[#512] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #471

Odpowiedź na:
Zupełnie nie tak - największy dół Apple zaliczył przed przejściem na PPC.

po przejsciu na ppc tez zaliczyli dol, wiec niewiele to zmienia.


Gdyby nie ipody i iphony, firma apple zaliczyla by zgona nawet gdyby dostala wylacznosc pol roku czasu na nowe procesory x86. Klepanie iPCtow to w sumie dzialalnosc hobbystyczna tej firmy.
[#513] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #511

Najlepsze w tej dyskusji jest to, że nawet jeżeli gx napisze jeszcze 50 postów o tym jakie to PPC jest beznadziejne a x86 potężne, to nadal dwa najbardziej rozwojowe amisystemy będą działać na PPC .
[#514] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #507

gx - farmazony - jesteś wyjątkowo zaimpregnowany na fakty
a testy które przytoczyłeś podają fakty równie jednoznacznie jak grecka wyrocznia - np. znalazłem, że maszyna z Pentium III 500 MHz wykonała część testów cząstkowych WOLNIEJ niż maszyna z G3 266 MHz, podczas gdy inny G3 400 MHz był wolniejszy
Jak w tego rodzaju obliczeń wszystko zależy od wag które przypiszemy każdemu testowi.

Ostatnia aktualizacja: 08.03.2012 07:41:01 przez wali7
[#515] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #510

Czekaj, czegoś tu nie rozumiem... Piszesz:

Tanio, NOWOCZEŚNIE a co najważniejsze KAŻDY amigowiec by takie coś kupił i nie tylko amigowiec, ludzie z ulicy by kupili. Jak ktoś z bólem przechodził na PC to nagle by sprzedał tego pieca i kupił by taką Amigę bo miałby Amigę i PC w jednym. Używałby AmigaOS a jakby coś trzeba było przywindowsować to by odpalił Windowsa najzwyczajniej w świecie, tak jak to jest z Macami teraz. Software by się pojawił bo potencjalnych użytkowników była by cała masa.

Powiedz mi teraz proszę gdzie jest ta niezwykła popularność AROSa? Gdzie te tony nowego softu, użytkownicy "z bólem serca" i ludzie z ulicy z radością przechodzący na AROSa? A przecież nawet nie trzeba dedykowanego BIOSu, ten system działa prawie na każdym PC ze sklepu "za rogiem". A jeśli ktoś chce zestaw dedykowany to kupuje ARESa czy inną iMicę... Prawda, że się dystrybutorzy tego sprzętu nie mogą opędzić od zamawiających?
[#516] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@recedent, post #515

Jak dla mnie, to twierdzenia wszystkich tych "pecetowych amigówców" wynikają z żalu, że kiedyś nie załapali się na Ami z PPC, woleli PC i kolejnego Quake, to teraz trzeba zracjonalizować ten wybór głosząc, że PPC od początku było be, tylko kalało świętość Amigi. A oni cwani od razu wyczuli diabła nosem i od lat do dziś amigują na najpotężniejszych maszynach jakie można kupić - x86

Ostatnia aktualizacja: 08.03.2012 07:52:13 przez wali7
[#517] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@krashan_, post #513

Ale to nie wynika z faktu, ze ten ibmowski shit lepszy, tylko ze stazu nowych amisystemow na ppc. Jednak przewaga powoli topnieje

Ostatnia aktualizacja: 08.03.2012 09:07:13 przez gx
[#518] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #514

wali7, jak rzeczywistosc nie pasuje...., to tym gorzej dla rzeczywistosci , pewnie o wiele lepsze sa testy, albo propaganda w wykonaniu Apple. Apple to jest nawet w stanie udowodnic, ze dzisiaj Core i5 na Apple jest wydajniejszy od tego w PC

Na dole masz pewne podsumowanie tych testow, wynik useredniony :). Testy w programach renderujacych 3D tez potwierdzaja mizernote G3.

Ostatnia aktualizacja: 08.03.2012 09:11:14 przez gx
[#519] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #516

PPC uwazalem za shit od samego poczatku, a nie dlatego, ze sie nie zalapalem. Intel Outside, nie oznacza automatycznie PowerPC Inside, jak to niektorzy "amigowcy od powerpc" sobie wykoncypowali.
[#520] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #519

Pamiętasz jaki był dym, gdy ktoś tam kiedyś powiedział że nowa Amiga będzie miała procesor Intela ?
Szybko się potem ktoś tłumaczył że to było "przejęzyczenie".

Zamiast PPC byłoby x86 i nikt by tego nie kupił :)
[#521] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #518

Propaganda amigowa typu "PowerPC wyprzedza wszystkie PC i potem przyspiesza" (czy jakoś podobnie) była zwyczajnie głupia. Ale zaklinanie rzeczywistości, jakoby PowerPC w latach 90 był gorszy od x86 jest nie lepsze. Do pierwszej pięciolatki XXI wieku obie rodziny szły łeb w łeb, moim zdaniem początkiem końca PPC był G5, gdzie IBM wyprodukował rzeczywiście bardzo wydajny procesor, ale bardziej nadający się ze swoim olbrzymim TDP do mainfrejmów, niż do desktopów. Nawiasem mówiąc podobną wtopę zaliczył Intel robiąc Pentium IV, jednak zgrabnie się z tego wycofali zostawiając sobie z niego to co najlepsze (magistralę) i wracając do dobrze sprawdzonej architektury P6, której w zasadzie trzymają się do dziś. Moim zdaniem Pentium Pro jest najlepszym procesorem Intela, jeśli chodzi o jego innowacyjność i porównanie do konkurencji. Czas tej konstrukcji nadszedł dopiero z Pentium III, bo dodanie MMX i obniżenie wydajności cache w PII trudno uznać za krok w dobrym kierunku (wiem, wiem - takie były realia techniczne).
Wszystko co zalinkowałem w poprzednich postach to są fakty historyczne, których negowanie jest zwyczajnie głupie. A udowadnianie z perspektywy drugiej dziesięciolatki XXI wieku, że w latach 90 x86 był lepszy od PPC to trenowanie retoryki, nic ponadto.
Testy renderujące pokazują jednak, że G3 wypada w nich bardzo podobnie do PII z tym samym zegarem, a G4 ciut szybciej od PIII - test "Animation of a 3D Mountain in heatcolors". Wszystko zależy od testu na który się popatrzy.
[#522] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@kjb666, post #520

A jaki dym jest dzisiaj :D, kiedy tak naprawde wisi to juz na G4 i wmawia sie wszystkim w tym gettcie, ze po co wiecej, przeciez "wszystkim wystarczy 640kB"

Amiga 68k jest fajna, legendarna itd., ale tzw. nowa Amiga nie powinna brac przykladu z Amigi 68k, bo po pierwsze, nie jest fajna (bo to najczesciej stary Mac), a po drugie, nigdy nie bedzie legendarna, dlatego moze powinna byc na topie wspolczesnych komputerow, a to od wielu lat zapewnia tylko architektura x86 (a wlasciwie x64)
[#523] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #521

No to ja znowu pozwole sobie skorygowac Twoje bzdety chocby tym testem

http://www.futuretech.blinkenlights.nl/c-ray.html

jak widac G3 350Mhz ledwo ledwo dalby rady wydajnej jednostce Pentium MMX np: 266Mhz, ale juz wypada gorzej od Celerona 300, pewnie taniego 300A :)

ps. pamietam tez testy robione na komercyjnych programach i G3 tez wypadal slabiutko w porownaniu do PII.

ps1. a ja mysle, ze najlepszym procesorem PowerPC byl model 604/601 (ekonomiczny wariant) z 1993/4 roku, tylko wtedy de facto mogli zagrozic Pentium, gdyby dobrze rozegrali to rynkowo, a w 1995 roku bylo juz po ptokach :)
[#524] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #495

To przeczytaj ten wątek jeszcze raz. Wyznawcy OS4 cały czas twierdzą, że za dostarczenie sterowników odpowiada firma dostarczająca sprzęt, a nie system. Więc to nie wina Hyperionu ale ACube lub AEON. Całe szczęście, że firmy dostarczające sprzęt są poważniejsze niż Hyperion. I coś tam po kilku latach zawsze powstaje. Teraz AEON płaci za sterowniki 3d Hansowi, a MiniGL ma zostać wywalone z QT i ktoś sam piszę implementację bo Hyperion nie może dotrzymać danej 10 lat temu obietnicy.

Pytam kto miął by dostarczyć sterowniki FoxCon, MSI ?

Ostatnia aktualizacja: 08.03.2012 11:17:55 przez Sventevith
[#525] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #517

Ale to nie wynika z faktu, ze ten ibmowski shit lepszy, tylko ze stazu nowych amisystemow na ppc. Jednak przewaga powoli topnieje

Przewaga MorphOSa nad AROS-em? Tak, topnieje powoli od dwunastu lat i wciąż nie może stopnieć . No ale żadnego z tych systemów pewnie nie używałeś dłużej niż godzinę.
[#526] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@recedent, post #515

nie mówię o AROSie tylko Amidzę z Athlonem na początku 00' która by przyciągneła zarówno osoby które z bólem serca przechodziły na PC (nawet jeśli mieli by głównie używać XP do pracy to i tak by woleli kupić taką Amigę) a także tych co twierdzili że amiga nigdy nie powinna mieć x86 bo oni też by kupili, conajwyżej by trochę ponarzekali...

mała popularność AROSa wynika z faktu że to jest "too little too late". Do środowiska amigowego lepiej by przemówił konkretny komputer i system AmigaOS niż open-source'owy system do odpalenia na każdym pc i jeszcze bez nazwy amiga w środku...
[#527] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@recedent, post #515

A przecież nawet nie trzeba dedykowanego BIOSu, ten system działa prawie na każdym PC ze sklepu "za rogiem".


Trzeba. Na żadnym z 4 PC które mam w domu AROS nie rusza natywnie, wciąż brakuje sterowników do wielu rzeczy (tj rusza ale system bez neta to nie system na dziś). Taka jest niestety wada x86/x64, mnogość urządzeń do których trzeba napisać sterowniki, a do takiego macamini potrzebna jest mniejsza ilość sterowników . Wydaje mi się, ze to jest główny powód który zniechęca użytkowników do AROSa.
[#528] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #523

Widzę że znowu zaczynamy skręcać w stronę mocno konfrontacyjnej retoryki i zbyt ostrego słownictwa.
Zatem proponuję, aby każdy zachował swoje BZDETY (cytat) dla siebie i zabrał się za pracę. W końcu mamy godziny pracy. A jak ktoś jest na urlopie, niech zaparzy sobie dobrą kawę i rozkoszuje się ładną pogodą na leżaku, zamiast psuć sobie oczy.

Ostatnia aktualizacja: 08.03.2012 11:41:00 przez wali7
[#529] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@kjb666, post #520

Pamiętasz jaki był dym, gdy ktoś tam kiedyś powiedział że nowa Amiga będzie miała procesor Intela ?
Szybko się potem ktoś tłumaczył że to było "przejęzyczenie".

ewidentny przykład że ten ktoś nie miał jaj

Zamiast PPC byłoby x86 i nikt by tego nie kupił
kupił by kupił. Sam byś kupił.
Środowisko ewidentnie nie wiedziało jak poprowadzić przyszłość Amigi, ktoś więc musiałby to zrobić za nich ale nikogo takiego nie było. Nie lubię Apple ale wychodzi że jedyną osobą z jajami w tym biznesie która mogła by uratować Amigę gydyb miała szansę to Steve Jobs. On zrobiłby Amigę x86 i przekonał ludzi że jego X86 jest lepsze niż inne X86. Jakby to zrobił? Poprostu zrobiłby taką Amigę, powiedział kilka głodnych kawałków a ludzie by łykneli (bo chcieli by łyknąć!) i szybko zapomnieli o PowerPC

Ostatnia aktualizacja: 08.03.2012 11:44:14 przez XoR
[#530] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #529

Nie szkoda wielbicielom x86 pary na dyskusje "co by było gdyby?". Może lepiej nad AROS-em popracować, żeby się nadawał na coś więcej niż argument w tego rodzaju sporach?
[#531] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@Mir3k, post #527

Wydaje mi się, ze to jest główny powód który zniechęca użytkowników do AROSa.


Ale co za problem? To się składa za grosze kompatybilnego PC, albo kupuje dedykowany sprzęt (ARES One zdaje się). No chyba że problemem jest fakt, że trzeba na to pieniądze wydać...

P.S. Żeby nie było - próbowałem kiedys odpalić AROSa na PC żony. Ze zmiennym szczęściem (tzn. coś tam się uruchomiło, ale w jakimś dziadowskim trybie, dało się poklikać i... tyle. Cytując nastolatę z autobusu: "Nie nawilża mnie to". Myślę, że głównym powodem nie jest kłopot ze sterownikami (w końcu od biedy zawsze można działać w trybie hosted), tylko coś zgoła innego.
[#532] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party
[#533] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@krashan_, post #525

zdziwie Cie, dluzej niz godzine , ale tak na serio to uzywam 68k i w tym temacie PPC juz dawno stopnial w porownaniu do x86 . W ostatnich 12 latach AROS mial pod gorke w srodowisku Amigi. Amigowcy wierzyli jeszcze w PPC itp. bzdety, x1000 chyba powinna niektorych wyrwac ze zludzen. Krol od wielu lat jest tylko jeden . Nic nie wyrokuje, ale AROS ma atuty na przyszlosc, albo ujrzymy AOS4/MOS na x86, cos w ten desen :)
[#534] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@Sventevith, post #524

Pytam kto miął by dostarczyć sterowniki FoxCon, MSI ?


do plyt glownych w 99% przypadkow jest jeden sterownik, wiec system jako tako ruszy :). W przypadku pozostalych sterownikow potrzeba ludzi ktorzy przynajmniej beda potrafili przystosowac dostepne w zrodlach linuxa sterowniki... Mimo tej miernoty dzisiaj mozna zlozyc kilka konfiguracji PCx86 na ktorych AROS bedzie dzialal jakosciowo (bo oczywiscie taniej i wydajniej) podobnie jak AOS4 na Sam, czy MOS na Maku tj. ruszy, bedzie dzwiek, grafika 2D i 3D akcelerowana, mozna uzywac sieci itd. noiii zawsze jest AspireOne, VBox/Qemu :).
[#535] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party
[#536] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #533

zdziwie Cie, dluzej niz godzine , ale tak na serio to uzywam 68k i w tym temacie PPC juz dawno stopnial w porownaniu do x86

Temat używania 68k też już dawno stopniał.
[#537] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party
[#538] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party
[#539] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party
[#540] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem