23.09.2024 19:25
[#124]
Re: Wipeout 68k
@_DiskDoctor_, post #123
Wiesz, jako laik aspirujący do zdobycia wiedzy na temat programowania i robienia grafiki dla Amigi i NG, to powiem, że moim zdaniem popłynąłeś. Poszukaj choćby u Borga na kanale info jak się robi grafikę na chipset Amigi i porównaj to z tym jak na układ ze współczesnej karty graficznej. To przepaść. Czego mają uczyć? Robienia na ograniczone zasobami układy specjalizowane? Chciałbyś, bo ja nie.
@MDW ma rację, trzeba mierzyć siły na zamiary i nie ma się co oszukiwać, że M68k +AGA da radę w 3D, nawet z kartą grafiki będzie dość ciężko. I nie ma co mieć złudzeń, że na NG skoczymy wyżej niż to, co było dostępne max w 2010 r.
AMIGA 68K to piękne gry w 2D. Moim zdaniem.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2024 19:26:17 przez KM_Ender
@MDW ma rację, trzeba mierzyć siły na zamiary i nie ma się co oszukiwać, że M68k +AGA da radę w 3D, nawet z kartą grafiki będzie dość ciężko. I nie ma co mieć złudzeń, że na NG skoczymy wyżej niż to, co było dostępne max w 2010 r.
AMIGA 68K to piękne gry w 2D. Moim zdaniem.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2024 19:26:17 przez KM_Ender
23.09.2024 21:19
[#126]
Re: Wipeout 68k
@_DiskDoctor_, post #125
Ucza w takiej technologie jaka jest poszukiwana na rynku bym raczej powiedzial. A ze powstaja frameworks z coraz to wyzsza abstrakcja i coraz wiecej generuja za ciebie to to jest nauczane. Oczywiscie ma sie tez podstawy programowania i podstawy
budowy komputerow, ale to tylko semestr, tak to u mnie na uniwerku bylo.
budowy komputerow, ale to tylko semestr, tak to u mnie na uniwerku bylo.
24.09.2024 00:08
[#129]
Re: Wipeout 68k
@Artur Jarosik, post #127
To chyba cos jest nie tak, albo czytac nie potrafie.
Bo tam on pisze, ze ma ponad 6000 fps na Macu z procesorem M2 z karta retina.
A tutaj dla ponad 2400 Mipsow jest ponizej 20 FPS.
No chyba, ze ta karta graficzna tyle daje.
Ale oryginal dzialal na PC-cie w DOS-ie, czyli okolo 1995-1996 roku.
A wtedy PC-ty ani PC-towe karty graficznie nie wyciagaly tylu Mipsow co obecnie PiStorm.
Bo tam on pisze, ze ma ponad 6000 fps na Macu z procesorem M2 z karta retina.
A tutaj dla ponad 2400 Mipsow jest ponizej 20 FPS.
No chyba, ze ta karta graficzna tyle daje.
Ale oryginal dzialal na PC-cie w DOS-ie, czyli okolo 1995-1996 roku.
A wtedy PC-ty ani PC-towe karty graficznie nie wyciagaly tylu Mipsow co obecnie PiStorm.
24.09.2024 00:14
[#130]
Re: Wipeout 68k
@Artur Jarosik, post #127
Kurde, ale hardcore. Taka grafika do Amigi bardziej pasuje
https://phoboslab.org/content/assets/wipeout-attract-flat-shaded.mp4
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2024 00:15:01 przez koczis
https://phoboslab.org/content/assets/wipeout-attract-flat-shaded.mp4
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2024 00:15:01 przez koczis
24.09.2024 09:15
[#134]
Re: Wipeout 68k
@koczis, post #133
Znalazł może ktoś, jak Wipeout chodzi na realnym 486DX2 z kartą VGA i pod dosem. Ciekawe jaki ma klatkarz w 320x240.
Czy oryginalny Wipeout w ogóle sie uruchomi na 486dx2?
https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Wipeout_2097#System_requirements
24.09.2024 09:57
[#136]
Re: Wipeout 68k
@miki1406, post #132
To tez niezbyt rewelacyjny wynik raczej, ale trzeba by porownac z wynikami na PC w trybie renderowania programowego.
Choc nie wiem jaka rozdzielczosc ma WipeOut na Amidze.
Ewentualnie odpalic WipeOut pod emulatorem PSX-a na PiStormie, i zobaczyc jakie sa wtedy FPS-y.
Albo nawet pod emulatorem PSX-a na Amidze z PPC, i tez porownac FPS-y.
Lub po prostu zapytac sie autora, ktory przeportowywal oryginalny kod zrodlowy na wspolczesne standardy PC, czyli ten SDL2, w czym jest problem.
Bo z tego wpisu wynika, ze wersja DOS na PC-cie, emulowala GPU PSX-a i jakos dzialala.
A to PiStorm na pewno powinien dac sobie z tym rade, choc pewnie gorzej to bedzie wygladalo.
"So when the game was ported to the PC, the developers re-implemented LIBGPU in software, basically “emulating” the rasterization part of the PSX GPU"
Choc nie wiem jaka rozdzielczosc ma WipeOut na Amidze.
Ewentualnie odpalic WipeOut pod emulatorem PSX-a na PiStormie, i zobaczyc jakie sa wtedy FPS-y.
Albo nawet pod emulatorem PSX-a na Amidze z PPC, i tez porownac FPS-y.
Lub po prostu zapytac sie autora, ktory przeportowywal oryginalny kod zrodlowy na wspolczesne standardy PC, czyli ten SDL2, w czym jest problem.
Bo z tego wpisu wynika, ze wersja DOS na PC-cie, emulowala GPU PSX-a i jakos dzialala.
A to PiStorm na pewno powinien dac sobie z tym rade, choc pewnie gorzej to bedzie wygladalo.
"So when the game was ported to the PC, the developers re-implemented LIBGPU in software, basically “emulating” the rasterization part of the PSX GPU"
24.09.2024 11:08
[#139]
Re: Wipeout 68k
@BULI, post #137
Czyli cos jest nie tak, ze tak wolno jest.
Moze uzywa chip ramu zamiast fast ramu do renderowania?
Albo renderuje w rozdzielczosci full HD i potem to konwertuje na nizsza rozdzielczosc?
Albo renderuje to samo pare razy zamiast jeden raz?
Ogolnie autor Amigowego portu moglby po prostu zrobic test wersje, ktora by wyswietlala na ekranie, ile czasu procesora co zuzywa (cos jak zrobil autor nieukonczonego portu OutRun AGA c2p), wtedy mozna by sie bylo latwiej zorientowac w czym jest problem.
Moze uzywa chip ramu zamiast fast ramu do renderowania?
Albo renderuje w rozdzielczosci full HD i potem to konwertuje na nizsza rozdzielczosc?
Albo renderuje to samo pare razy zamiast jeden raz?
Ogolnie autor Amigowego portu moglby po prostu zrobic test wersje, ktora by wyswietlala na ekranie, ile czasu procesora co zuzywa (cos jak zrobil autor nieukonczonego portu OutRun AGA c2p), wtedy mozna by sie bylo latwiej zorientowac w czym jest problem.
24.09.2024 11:45
[#140]
Re: Wipeout 68k
@koczis, post #138
Nie, to nie jedyna która korzysta z sprzętowego wspomagania 3d pod Warp3D (Permedia2, Voodoo3/4/5), obecnie jest tego dużo więcej 
Poza tym podejrzewam, że masz na myśli Wipeout 2097, który został oficjalnie wydany na Amigę jeszcze w XX wieku (wtedy to była pierwsza oficjalna gra na Amigę z PPC i ze sprzętowym wsparciem 3D) i jest ona następcą pierwszego Wipeout'a o którym rozmawiamy w tym wątku.
Poza tym podejrzewam, że masz na myśli Wipeout 2097, który został oficjalnie wydany na Amigę jeszcze w XX wieku (wtedy to była pierwsza oficjalna gra na Amigę z PPC i ze sprzętowym wsparciem 3D) i jest ona następcą pierwszego Wipeout'a o którym rozmawiamy w tym wątku.
24.09.2024 13:30
[#141]
Re: Wipeout 68k
@BULI, post #140
Tak widze, na twoim kanale jak smiga gra na Ragnarock 800 Mhz z Voodo3 na pokladzie. Dobry sprzet z bardzo dobra wydajnoscia. https://www.youtube.com/watch?v=A61BqZ7RN1Y
Gdyby Pistorma wsadzic do tej twojej A4000 z Voodo3 i to bez podkrecania, to prawdopodobnie wynik bylby podobny.
Gdyby Pistorma wsadzic do tej twojej A4000 z Voodo3 i to bez podkrecania, to prawdopodobnie wynik bylby podobny.
24.09.2024 20:13
[#147]
Re: Wipeout 68k
@kiero, post #144
Jaki strach 
Zawsze w ciekawością odpalam profiler.
http://netsurf.baderman.net/graph.png (nie działa zamieszczanie png?)
Pierwsza wersja miała instrukcję muldi3 (dzielenie 64bit) zabierającą 7% CPU co wywaliłem.
Jak widać najwięcej zabiera render tris (rysowanie trójkątów) oraz miksowanie stereo (można by tu parę fps wywalczyć ale bez szału). Na pewno gdyby wygerenować kod asm z render tris to można by go zoptymalizować co dało bardzo dużo w porcie Diablo lub Gngeo ale nie ja się tym zajmowałem.
SDL nic tutaj nie spowalnia. Mam także wersję w samym OpenGL (Glut). Ta wersja o dziwo jest o 2 fps wolniejsza.
--
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2024 20:14:46 przez Artur Jarosik
Zawsze w ciekawością odpalam profiler.
http://netsurf.baderman.net/graph.png (nie działa zamieszczanie png?)
Pierwsza wersja miała instrukcję muldi3 (dzielenie 64bit) zabierającą 7% CPU co wywaliłem.
Jak widać najwięcej zabiera render tris (rysowanie trójkątów) oraz miksowanie stereo (można by tu parę fps wywalczyć ale bez szału). Na pewno gdyby wygerenować kod asm z render tris to można by go zoptymalizować co dało bardzo dużo w porcie Diablo lub Gngeo ale nie ja się tym zajmowałem.
SDL nic tutaj nie spowalnia. Mam także wersję w samym OpenGL (Glut). Ta wersja o dziwo jest o 2 fps wolniejsza.
--
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2024 20:14:46 przez Artur Jarosik
24.09.2024 20:35
[#150]
Re: Wipeout 68k
@Artur Jarosik, post #147
O i tutaj przydał by się podział zadań na procesor który w Pistormie ma jeszcze trzy leżące rdzenie, które lecą sobie w kulki, a taki AHI już dawno temu powinien lecieć na drugim rdzeniu. Scene mógłby generować następny rdzeń, a główny spinał by to do kupy. I już klatkarz by był x2. Tylko trzeba by się było dogadać z Michałem by dał w Emu68 odpowiednie furtki. Amiga bez wsparcia wielordzeniowości nie pójdzie do przodu nawet o milimetr.