Komentarze do artykułu: Czym jest Amiga?
12.02.2014 11:05
[#274]
Re: Czym jest Amiga?
@Daclaw, post #265
Jubi i staraszkoła to, moim zdaniem, jedna i ta sama osoba. ;)
Panie u lekarza Pan był ?
Zrozum , że gdybym nie miał Amigi 1200 , i nie lubiłbym tego komputera, olałbym całkowicie MorphOS-a, programy z Amigi itd. , ba olałbym rozbudowanie A1200 do prawie kosmicznej konfiguracji :) . Więc podsumowując , jeżeli AmigaOS4/MorphOS ma być "nową Amigą" dla Amigowców zakochanych w tym komputerze, jednak pragnacych czegoś szybszego/nowszego to myślę, że jest do BARDZO DOBRE ROZWIĄZANIE . Prawda
Cząstka racji w tym jest nie neguję Morphosów i NowychAOS w sensie że to be i do d...p...y , neguję postawę tego portalu w sensie propagowania MOS, AmigaONE , SAM, Pegaza jako nowe Amigi , toż to totalna bzdura ja jako człowiek po 50ce z dorobkiem pokaźnej kolekcji komputerów marki Amiga jestem wręcz oburzony propagowaniem nowych wynalazków nadajac im mienie Amigi to sie mija z prawda i jest nie do przyjęcia , ciekawe co to na sw pamieci Jay Miner?
12.02.2014 11:40
[#275]
Re: Czym jest Amiga?
@oldskool, post #274
Cząstka racji w tym jest nie neguję Morphosów i NowychAOS w sensie że to be i do d...p...y
Ale nagujesz ich pochodzenie. AmigaOS4 oraz MorphOS pochodzą od AmigaOS 3.x, dodatkowo, jakby nie patrzeć, to AmigaOS4.x ma oficjalne błogosławieństwo, więc jest to nowy Amigowy system. W czym problem
, kiedyś mieliśmy OS3.5/3.9 teraz jest 4.x - chyba dobrze, że jest rozwój
neguję postawę tego portalu w sensie propagowania MOS, AmigaONE , SAM, Pegaza jako nowe Amigi
Cóż, a czego byś nie negował , nowej Amigi z chipsetem AAA+ i CPU MC68030-50MHz . Dlaczego mam odrzucać coś co jest BARDZO MOCNO związane z naszym środowiskiem , Tylko dlatego, że nie ma "głupiego" chipsetu , albo, bo nie jest to "klasyk" - z chipsetem pożegnałem się gdzieś w okolicy 1998 r. gdy do A1200 włożyłem zorro II i kartę graficzną - i nie żałuje, na samą myśl o pracy na AGA dostaje dreszczy ;)
ja jako człowiek po 50ce z dorobkiem pokaźnej kolekcji komputerów marki Amiga jestem wręcz oburzony propagowaniem nowych wynalazków nadajac im mienie Amig
Skoro producent komputera AmigaONE - POSIADA licencję, to czy się to nam podoba czy nie, to ten komputer JEST nową Amigą - proste. Nie ma co być oburzonym, tylko trzeba otworzyć umysł na nowości
dodatkowo, po co się wkurzać nie lepiej cieszyć się, że idea Amigi dalej istenieje , że dalej skupia ludzi wokół siebie , co z tego że nie jest to stara A1200 tylko np. AmigaONE, albo komputer z MorphOS-em, ważne, że to wszystko dzięki Amidze , z tą małą zaletą, że na tych komputerach działa Amigowe oprogramowanie :D
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2014 11:43:03 przez trOLLO
Ale nagujesz ich pochodzenie. AmigaOS4 oraz MorphOS pochodzą od AmigaOS 3.x, dodatkowo, jakby nie patrzeć, to AmigaOS4.x ma oficjalne błogosławieństwo, więc jest to nowy Amigowy system. W czym problem
, kiedyś mieliśmy OS3.5/3.9 teraz jest 4.x - chyba dobrze, że jest rozwój neguję postawę tego portalu w sensie propagowania MOS, AmigaONE , SAM, Pegaza jako nowe Amigi
Cóż, a czego byś nie negował
, nowej Amigi z chipsetem AAA+ i CPU MC68030-50MHz . Dlaczego mam odrzucać coś co jest BARDZO MOCNO związane z naszym środowiskiem , Tylko dlatego, że nie ma "głupiego" chipsetu , albo, bo nie jest to "klasyk" - z chipsetem pożegnałem się gdzieś w okolicy 1998 r. gdy do A1200 włożyłem zorro II i kartę graficzną - i nie żałuje, na samą myśl o pracy na AGA dostaje dreszczy ;)ja jako człowiek po 50ce z dorobkiem pokaźnej kolekcji komputerów marki Amiga jestem wręcz oburzony propagowaniem nowych wynalazków nadajac im mienie Amig
Skoro producent komputera AmigaONE - POSIADA licencję, to czy się to nam podoba czy nie, to ten komputer JEST nową Amigą - proste. Nie ma co być oburzonym, tylko trzeba otworzyć umysł na nowości
dodatkowo, po co się wkurzać nie lepiej cieszyć się, że idea Amigi dalej istenieje , że dalej skupia ludzi wokół siebie , co z tego że nie jest to stara A1200 tylko np. AmigaONE, albo komputer z MorphOS-em, ważne, że to wszystko dzięki Amidze , z tą małą zaletą, że na tych komputerach działa Amigowe oprogramowanie :DOstatnia aktualizacja: 12.02.2014 11:43:03 przez trOLLO
12.02.2014 12:21
[#276]
Re: Czym jest Amiga?
@trOLLO, post #275
Czyli skoro pochodzimy od małpy (wiem że jest to nieprawdziwe uproszczenie) to jesteśmy małpami ? Mam nadzieję ze jednak tylko geniusze wymyślający takie bzdurne teorie.
Ja też włożyłem do A1200 kartę GFX, ale twierdzenie że tym samym pożegnałem się z chipsetem było by kłamstwem lub dowodem na moją nieznajomość konstrukcji Amig. Nie masz pojęcia za co odpowiada chipset w Amigach i piszesz bzdury.
Skoro producent posiada licencję na nazwę AmigaOne to produkowany wyrób jest AmmigąOne z powodów licencyjnych a nie Amigą. Co ciekawsze był sprzedawany komputer - Amiga który wprawdzie Amigą nie był ale producent miał licencję na nazwanie go Amiga.
Ja też włożyłem do A1200 kartę GFX, ale twierdzenie że tym samym pożegnałem się z chipsetem było by kłamstwem lub dowodem na moją nieznajomość konstrukcji Amig. Nie masz pojęcia za co odpowiada chipset w Amigach i piszesz bzdury.
Skoro producent posiada licencję na nazwę AmigaOne to produkowany wyrób jest AmmigąOne z powodów licencyjnych a nie Amigą. Co ciekawsze był sprzedawany komputer - Amiga który wprawdzie Amigą nie był ale producent miał licencję na nazwanie go Amiga.
12.02.2014 18:45
[#277]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #276
I na dodatek nie ma konkretnych argumentów, które twierdziły by, że seria komputerów AmigaOne nie jest Amigą
A jest bardzo dużo argumentów, które niepodważalnie świadczą, że seria komputerów AmigaOne, to nowa Amiga - Amiga nowej generacji
Amiga od Commodore i Escom = Amiga klasyczna
AmigaOne (np. AmigaOne X1000) od A-EON Technology = Nowa Amiga
A jest bardzo dużo argumentów, które niepodważalnie świadczą, że seria komputerów AmigaOne, to nowa Amiga - Amiga nowej generacji Amiga od Commodore i Escom = Amiga klasyczna
AmigaOne (np. AmigaOne X1000) od A-EON Technology = Nowa Amiga
12.02.2014 20:46
[#279]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #278
Są argumenty i nie raz, nie dwa były przytaczane
Zostańmy przy tym, że dla zwolenników komputerów Amiga tylko od Commodore i Escom nie jest następcą, a dla reszty świata AmigaOne x1000 to następca Amigi klasycznej
Polecam: amigaone.wordpress.com/amigaone-nowe-amigi
Zostańmy przy tym, że dla zwolenników komputerów Amiga tylko od Commodore i Escom nie jest następcą, a dla reszty świata AmigaOne x1000 to następca Amigi klasycznej
Polecam: amigaone.wordpress.com/amigaone-nowe-amigi
12.02.2014 21:04
[#280]
Re: Czym jest Amiga?
@parallax, post #279
AmigaOne jest tak samo Amigą jak Pecety sprzedawane przez Apple Makami. Można nazywać toto Amigą ale w superfroga z dyskietki się nie zagra. Myśle że "Nowe Amigi" są wystarczającą nazwą dla tych komputerów. Z drugiej strony, uważam za idiotyczny nazywanie płyt Sam, płyt Pegasos nowymi Amigami.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2014 21:05:01 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2014 21:05:01 przez michal_zukowski
12.02.2014 22:04
[#283]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #276
Nie masz pojęcia za co odpowiada chipset w Amigach i piszesz bzdury.
Obawiam się, że mam dosyć duże pojęcie :) , to był tylko skrót myślowy. No ale dobrze, następnym razem będę pisał BARDZO dokładnie co mam na myśli :) .
Skoro producent posiada licencję na nazwę AmigaOne to produkowany wyrób jest AmmigąOne z powodów licencyjnych a nie Amigą
Powiem szczerze, nie chce mi się już pisać ;) . Co mnie obchodzi co się nazywa Amigą a co nie, co nią jest w 90% a co w 110 %, dla mnie liczy się tylko jeden, bardzo ważny fakt - MorphOS jest kontynuacją dokładnie tego co uwielbiałem w Amidze i to jest najważniejsze :D
Obawiam się, że mam dosyć duże pojęcie :) , to był tylko skrót myślowy. No ale dobrze, następnym razem będę pisał BARDZO dokładnie co mam na myśli :) .
Skoro producent posiada licencję na nazwę AmigaOne to produkowany wyrób jest AmmigąOne z powodów licencyjnych a nie Amigą
Powiem szczerze, nie chce mi się już pisać ;) . Co mnie obchodzi co się nazywa Amigą a co nie, co nią jest w 90% a co w 110 %, dla mnie liczy się tylko jeden, bardzo ważny fakt - MorphOS jest kontynuacją dokładnie tego co uwielbiałem w Amidze i to jest najważniejsze :D
12.02.2014 22:59
[#284]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #276
Nie masz pojęcia za co odpowiada chipset w Amigach i piszesz bzdury.
Taki znowu niezastąpiony nie jest - np. DRACO świetnie się bez niego obywa.
P.S. Zastanawiam się, czy istnieje pecetowa odmiana jubizmu - teoria głosząca, że jedyny prawdziwy pecet to taki z 8086 i unikalną grafiką MDA a reszta to kłamstwo i policzek w twarz dla marki. Słyszał coś ktoś gdzieś? ;)
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2014 23:05:47 przez Daclaw
Taki znowu niezastąpiony nie jest - np. DRACO świetnie się bez niego obywa.
P.S. Zastanawiam się, czy istnieje pecetowa odmiana jubizmu - teoria głosząca, że jedyny prawdziwy pecet to taki z 8086 i unikalną grafiką MDA a reszta to kłamstwo i policzek w twarz dla marki. Słyszał coś ktoś gdzieś? ;)
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2014 23:05:47 przez Daclaw
12.02.2014 23:07
[#285]
Re: Czym jest Amiga?
@Daclaw, post #284
A kto pisał że jest niezastąpiony ?
Co do Drako to chyba się domyśliłem dlaczego został niewypałem. Jego kompatybilność z dostępnym softem była podobna jak dzisiejszych sprzętów pod AOS i MorphOS ale jego moc nie odbiegała specjalnie od A4000 z GFX czy dopalonej A1200 tez z kartą. Więc kto chciałby to kupować i rezygnować że sporej części oprogramowania i wszystkich gier ?
Co do Drako to chyba się domyśliłem dlaczego został niewypałem. Jego kompatybilność z dostępnym softem była podobna jak dzisiejszych sprzętów pod AOS i MorphOS ale jego moc nie odbiegała specjalnie od A4000 z GFX czy dopalonej A1200 tez z kartą. Więc kto chciałby to kupować i rezygnować że sporej części oprogramowania i wszystkich gier ?
12.02.2014 23:56
[#286]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #285
Tylko i wyłącznie gier i to tych, które nie działają na kartach graficznych. Prawie wszystko to (użytki i gry) co działa na kartach graficznych zadziała na 99,9% na tych PPC (emulujących 68060 - w MorphOS-ie), karcie graficznej (pełne stery 3D, nowsze i szybsze w MorphOS-ie od tego co masz na klasyku w Zorro i PCI) i na stabilnym systemie (MorphOS, który może i jest na końcu peletonu wiodących systemów, ale AOS 3.x nie ma w nim w ogóle, bo jest tak stary, że stał się już legendą, a wiesz jak to z legendami - zupełnie jak z wędkarzami i opowieściami o rybach; każdy miał sukces i zero porażek; AOS 3.x był stabilny jak skała itd., tylko skąd to słynne g... . ). Dawnej Amidze należy się szacunek i pamięć, ale po latach należy się też obiektywna ocena, co było w TAMTYCH CZASACH ok., a co nie, ale WTEDY to się pomijało, bo człowiek jarał się kolejną piracką gierką załatwioną od kolegi. A miałem się nie odzywać. 
13.02.2014 00:20
[#287]
Re: Czym jest Amiga?
@Ender, post #286
Tylko i wyłącznie gier i to tych, które nie działają na kartach graficznych. Prawie wszystko to (użytki i gry) co działa na kartach graficznych zadziała na 99,9% na tych PPC
Nadmierny optymizm.
Kiedy dorobiłem się GFX zorientowałem się jak spory procent programów nie daje się uruchomić na ekranie otwartym przez kartę. Wcześniej kiedy tylko chodziło tylko o tryb VGA dawało się część z nich "wypromować", na karcie GFX to niestety nie działało i albo miało się zestaw z górnej półki czyli z SD albo dwa monitory. Niestety w Draco i dzisiejsi następcy Amig nie mają takiej możliwości.
13.02.2014 07:16
[#289]
Re: Czym jest Amiga?
@trOLLO, post #275
To nieprawda że tylko Amigowe środowisko jest podzielone na zwolenników rozbudowy klasyka i przeciwników. To samo jest na każdej, podkreślę to, na każ-dej innej platformie. Commodorki, Atarki duże i małe, Spectrumy vs Pentagony itd. itp. I można by wymieniać więcej mniej u nas znanych. Nawet fani konsol które nie bardzo dawały się rozbudować podzieleni są na tych co przesiedli się na ich nowsze generacje i tych co woleli pozostać przy starej, na którymś tam etapie swojego żywota. Partnerkę czy auto też jedni wymieniają na lepszy model a inni nie. ;)
Czytałem kiedyś bodajże w Charakterach (to takie czasopismo o psychologii), że wszyscy ludzie przechodzą przez takie trzy etapy reagowania na świat... Do mniej-więcej 15 roku życia dowiadujemy się jaki świat jest i co na nim istnieje i jakie to coś jest, bez kwestionowania tego. I wszystko co wynaleziono i wszystkie zjawiska jakie się w tym etapie pojawiły na świecie uważamy za normalne i oczywiste i mało interesujące. I z trudem umiemy sobie przypomnieć czy też wyobrazić świat bez nich.
W drugim etapie do około 35 roku życia, bierzemy aktywny udział w budowie i przekształcaniu świata i jaramy się wszystkim co nowe i nie żałujemy na to ani czasu ani kaski, a nie raz staramy się te nowe rzeczy i zjawiska wykorzystać aby na nich zarobić. Wierzymy przy tym że ulepszamy świat. No i oczywiście staramy się za zmianami nadążać.
Po czym następuje etap trzeci gdy czujemy się tymi zmianami znudzeni, zmęczeni i zniechęceni tym "nadążaniem" i ze zdziwieniem patrzymy jak młodszym się ciągle chce wymyślać i poprawiać coś co przecież już jest bardzo dobre. A nam się to nowe wydaje zbędne, niepotrzebne, dziwaczne a nawet wręcz szkodliwe. Czy to wam czegoś nie przypomina?
A jeśli wśród Amigowców te spory są nieco bardziej "gorące", to chyba dlatego że przeciwnie niż parę innych platform, gdzieś tam w przeszłości "to NASI byli mistrzami świata!" Posmakowaliśmy tego i chcemy jeszcze, a reszta raczej jest pogodzona z tym że nigdy w pierwszej lidze nie była, a i tak dobrze się bawili, więc nie ma o co kruszyć kopi. ;)
PS.: WB3x stabilny? - Hmm, tak sobie, ale i tak był o niebo stabilniejszy niż Windy 9x.
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2014 07:22:13 przez ZbyniuR
Czytałem kiedyś bodajże w Charakterach (to takie czasopismo o psychologii), że wszyscy ludzie przechodzą przez takie trzy etapy reagowania na świat... Do mniej-więcej 15 roku życia dowiadujemy się jaki świat jest i co na nim istnieje i jakie to coś jest, bez kwestionowania tego. I wszystko co wynaleziono i wszystkie zjawiska jakie się w tym etapie pojawiły na świecie uważamy za normalne i oczywiste i mało interesujące. I z trudem umiemy sobie przypomnieć czy też wyobrazić świat bez nich.
W drugim etapie do około 35 roku życia, bierzemy aktywny udział w budowie i przekształcaniu świata i jaramy się wszystkim co nowe i nie żałujemy na to ani czasu ani kaski, a nie raz staramy się te nowe rzeczy i zjawiska wykorzystać aby na nich zarobić. Wierzymy przy tym że ulepszamy świat. No i oczywiście staramy się za zmianami nadążać.
Po czym następuje etap trzeci gdy czujemy się tymi zmianami znudzeni, zmęczeni i zniechęceni tym "nadążaniem" i ze zdziwieniem patrzymy jak młodszym się ciągle chce wymyślać i poprawiać coś co przecież już jest bardzo dobre. A nam się to nowe wydaje zbędne, niepotrzebne, dziwaczne a nawet wręcz szkodliwe. Czy to wam czegoś nie przypomina?
A jeśli wśród Amigowców te spory są nieco bardziej "gorące", to chyba dlatego że przeciwnie niż parę innych platform, gdzieś tam w przeszłości "to NASI byli mistrzami świata!" Posmakowaliśmy tego i chcemy jeszcze, a reszta raczej jest pogodzona z tym że nigdy w pierwszej lidze nie była, a i tak dobrze się bawili, więc nie ma o co kruszyć kopi. ;)
PS.: WB3x stabilny? - Hmm, tak sobie, ale i tak był o niebo stabilniejszy niż Windy 9x.
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2014 07:22:13 przez ZbyniuR
13.02.2014 07:24
[#290]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #285
No to niech jubiści spojrzą prawdzie w oczy - przywiazanie Amigi do chipsetu nie wynika z cudownosci chipsetu, tylko z badziewnosci oprogramowania.
A DRACO to nie byl niewypal. Po prostu producent tego sprzetu skrecil potem w inna sciezke rozwoju. Widocznie jego priorytetem nie byla produkcja zamiennika Amigi, tylko wydajnego sprzetu do obrobki video.
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2014 07:36:40 przez Daclaw
A DRACO to nie byl niewypal. Po prostu producent tego sprzetu skrecil potem w inna sciezke rozwoju. Widocznie jego priorytetem nie byla produkcja zamiennika Amigi, tylko wydajnego sprzetu do obrobki video.
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2014 07:36:40 przez Daclaw
13.02.2014 09:45
[#294]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #287
Wszystko co nie jest pisane pod sprzęt (jak demo), a pod system ruszy i uwierz mi jest mniej kombinowania żeby to odpalić niż na rozbudowanym klasyku. Niech się lepsi użytkownicy MorphOS-a (bo jego mam w domyśle) wypowiedzą, ja proszę o pomoc i zawsze wyjaśnią, pomogą. Jako grupa wsparcia działają lepiej niż pomoc techniczna śp. Commodore . A tak serio może ktoś (naprawdę obcykany, nie taki początkujący jak ja) zaprosić kolegę Radka na sesję z MorphOS-em i PowerMakiem, PowerBookiem ? Wierzę, że byłby pozytywnie zaskoczony.
. A tak serio może ktoś (naprawdę obcykany, nie taki początkujący jak ja) zaprosić kolegę Radka na sesję z MorphOS-em i PowerMakiem, PowerBookiem ? Wierzę, że byłby pozytywnie zaskoczony. 
13.02.2014 13:14
[#298]
Re: Czym jest Amiga?
@Ender, post #294
Problem polega na pisaniu wielu rzeczy nie pod system a pod sprzęt. W efekcie na sprzęcie docelowym (A500) działało rewelacyjnie szybko na jego następcy (A1200) czasami nie działało a czasami działało ale wolniej niż mogło by a przy wypasionych konfiguracjach od 030 w górę plus GFX przeważnie już nie działało. Jak sporo starych Amigowców przechodziłem kolejno przez A500, pluskwę i A1200 którą potem rozbudowywałem o kolejne blizzardy i karty GFX wiec pamiętam jak to było w praktyce.
Na MorphOSie jest jeszcze gorzej, poza tym co nie działało już wcześniej po zmianie Amigi na nowszą czy rozbudowaniu nie działają kolejne programy bo brak chipsetu i np. odpada większość playerów do modów, brak części portów znanych z Amigi i odpada trochę programów komunikacyjnych np. Term, inny standard kodowania PL literek i odpada większość edytorów plus PageStream.
Z MorphOSem jest o tyle uczciwie i wygodnie że kupuję lub pożyczam jakiegoś pasującego ogryzka i testuje wersję niezarejestrowaną. 30 minutowe sesje wystarczą do oceny czy warto się w to pakować. Po pierwszym podejściu z PM 733MHz uznałem że nie warto. Niewykluczone że będzie drugie podejście z PM G5 lub laptopem ale nie nastawiam się ze nagle uznam to za rewelację. Amigi nie zastąpi bo gry nie ruszą a jeśli ruszą to na emulatorze czyli równie dobrze mogę użyć UAE na pececie, nowego softu pisanego pod ten system jest niewiele i nie bardzo konkuruje z softem z darmowego linuxa uruchomionego na starym czyli też darmowym sprzęcie.
Na MorphOSie jest jeszcze gorzej, poza tym co nie działało już wcześniej po zmianie Amigi na nowszą czy rozbudowaniu nie działają kolejne programy bo brak chipsetu i np. odpada większość playerów do modów, brak części portów znanych z Amigi i odpada trochę programów komunikacyjnych np. Term, inny standard kodowania PL literek i odpada większość edytorów plus PageStream.
Z MorphOSem jest o tyle uczciwie i wygodnie że kupuję lub pożyczam jakiegoś pasującego ogryzka i testuje wersję niezarejestrowaną. 30 minutowe sesje wystarczą do oceny czy warto się w to pakować. Po pierwszym podejściu z PM 733MHz uznałem że nie warto. Niewykluczone że będzie drugie podejście z PM G5 lub laptopem ale nie nastawiam się ze nagle uznam to za rewelację. Amigi nie zastąpi bo gry nie ruszą a jeśli ruszą to na emulatorze czyli równie dobrze mogę użyć UAE na pececie, nowego softu pisanego pod ten system jest niewiele i nie bardzo konkuruje z softem z darmowego linuxa uruchomionego na starym czyli też darmowym sprzęcie.
13.02.2014 14:31
[#299]
Re: Czym jest Amiga?
@RadoslawF, post #298
Term działa pod Morphosem. Testowalem sterownik do modemów3g i ladnie gadał. Lata temu, także pod Morphosem instalowalem debiana na Sparcstation 5 headless i morphos z termem służyl jako terminal vt102. Pagestream działa, nowa wersja jest o ile dobrze kojarze rozwijana na morphosie. Oczywiście rozumiem, że średnie działanie euae eliminuje komp z morphosem jako nowa maszynka dla amigowych graczy, ale po wejsciu euae jit sytuacja powinna sie poprawić.
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2014 14:33:40 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2014 14:33:40 przez michal_zukowski