Wątek zamknięty
28.02.2013 17:36
[#451]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@posylus, post #450
Amstrad 1512 SDMM (czyli PC/AT
Wikipedia twierdzi że jest to 8086/8Mhz, czyli klonowy szajsowaty XT z DOS 2.3 i/lub GEM :)
28.02.2013 17:52
[#452]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@rePeter, post #448
Ceny za PCKurierem luty 92:
zestaw PC który miałby sens to np. AT 20 MHz monitor SVGA Color, 1MB Ram, HD40MB 13mln(Alone in the Dark, X-wing, Ishar, Cywilizacja ale np. UFO już nie bo wymagało trybu 386), nowy do tego przydałby się jakis klon Adliba za 1 mln zł, suma 14 mln zł
Amiga 500 z monitorem color najtańsza w używanych 7,7mln, z monitorem na gwarancji około 9mln
mniej więcej takie były relacje cenowe na początku 92r
Przy czym do zastosowań o jakich tu mówimy trzeba by zaopatrzyć Amigę w twardy dysk np. te 40MB, proponuje AT-bus HD 40MB Elsat za około 5,9mln złotych(2/93AmigaM) w sumie 13,9 na gwarancji
Mamy więc 14mln za PC i 13,9mln za Amigę, wszystko na gwarancji. Zostaje mała różnica 100 tys na korzyść Amigi(jeśli rozważamy kupowanie kompów do biura) ten sam Ram po 1mb, hd po 40Mb, monitory kolor, procesory 20MHz i 7MHz, przenoszenie danych 1.44mb i 0.8 mb. Przy rozrywce Amiga górowała dźwiękiem, miała syntezę np. głosu a Adlib nie.
zestaw PC który miałby sens to np. AT 20 MHz monitor SVGA Color, 1MB Ram, HD40MB 13mln(Alone in the Dark, X-wing, Ishar, Cywilizacja ale np. UFO już nie bo wymagało trybu 386), nowy do tego przydałby się jakis klon Adliba za 1 mln zł, suma 14 mln zł
Amiga 500 z monitorem color najtańsza w używanych 7,7mln, z monitorem na gwarancji około 9mln
mniej więcej takie były relacje cenowe na początku 92r
Przy czym do zastosowań o jakich tu mówimy trzeba by zaopatrzyć Amigę w twardy dysk np. te 40MB, proponuje AT-bus HD 40MB Elsat za około 5,9mln złotych(2/93AmigaM) w sumie 13,9 na gwarancji
Mamy więc 14mln za PC i 13,9mln za Amigę, wszystko na gwarancji. Zostaje mała różnica 100 tys na korzyść Amigi(jeśli rozważamy kupowanie kompów do biura) ten sam Ram po 1mb, hd po 40Mb, monitory kolor, procesory 20MHz i 7MHz, przenoszenie danych 1.44mb i 0.8 mb. Przy rozrywce Amiga górowała dźwiękiem, miała syntezę np. głosu a Adlib nie.
28.02.2013 18:02
[#453]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@gx, post #433
a dlaczego STe a nie Amiga? :)
jak ktoś się nauczył DOSa i Nortona i kupił PC to mu się to bardzo przydało bo przez wiele lat ten DOS jeszcze w PC siedział. A ST obsługiwać to można się w 5min samemu i nie potrzeba specjalnie prowadzić do tego zajęć
jak ktoś się nauczył DOSa i Nortona i kupił PC to mu się to bardzo przydało bo przez wiele lat ten DOS jeszcze w PC siedział. A ST obsługiwać to można się w 5min samemu i nie potrzeba specjalnie prowadzić do tego zajęć
28.02.2013 18:04
[#454]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@kjb666, post #451
A mnie zastanawia dlaczego Amstrad, po dość udanej serii 8 - bitowych CPC nie zaatakował Amigi, Atari nową wersją CPC, ale 16/32 bitową. Z180 był kompatybilny z Z80, więc to mógłby być niezły ruch.
28.02.2013 18:08
[#455]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wuk, post #452
Kontroler IDE Elsatu to zdaje się dopiero 93 rok a nie 92.
Inna sprawa że porównanie peceta gotowego do rozbudowy z zamkniętym komputerkiem w klawiaturze jest cokolwiek nieuczciwe a jak do tego dodam że porównujesz komputer z zegarem 20MHz do komputera z 7,16MHz to całe porównanie jest do kitu.
Skoro porównujesz komputery z początku 92 roku to do tego peceta porównaj A3000, może być wersja tańsza z zegarem 16MHz, lub A2000 z jakąś kartą procesorową, HD i monitorem.
Pozdrawiam
Inna sprawa że porównanie peceta gotowego do rozbudowy z zamkniętym komputerkiem w klawiaturze jest cokolwiek nieuczciwe a jak do tego dodam że porównujesz komputer z zegarem 20MHz do komputera z 7,16MHz to całe porównanie jest do kitu.
Skoro porównujesz komputery z początku 92 roku to do tego peceta porównaj A3000, może być wersja tańsza z zegarem 16MHz, lub A2000 z jakąś kartą procesorową, HD i monitorem.
Pozdrawiam
28.02.2013 18:11
[#456]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Ender, post #454
Amstrad nie miał doświadczenia z układami specjalizowanymi więc ich sprzęt 16bitowy celował w rynek firmowy. Sprzedawali dosyć tanie zestawy biurowe (koniec lat 80) i komputerowe zestawy zastępujące maszyny do pisania. Wykończyły ich tanie klony.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
28.02.2013 18:18
[#457]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #456
Wykończyły ich tanie klony.
IBMa, Della, czy HP nie wykończyły. Co najmniej podejrzane :)
28.02.2013 18:30
[#458]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@kjb666, post #457
Te firmy miały poza komputerami inne źródła przychodów. A mimo to IBM odpadł też, nawet z produkcji laptopów się wycofał.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
28.02.2013 18:33
[#459]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@kjb666, post #457
IBM wykończyły. Całą linię komputerów osobistych IBM kupił z 10 lat temu chiński Lenovo :)
28.02.2013 18:36
[#460]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #458
działa "PC" w IBM wykończyły kontrakty z M$
gdyby to IBM pisał sam OSy na IBM PC to dzisiaj prawdopodobnie byłby to największy dział w IBM
gdyby to IBM pisał sam OSy na IBM PC to dzisiaj prawdopodobnie byłby to największy dział w IBM
28.02.2013 18:47
[#461]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #455
Szczerze mówiąc nawet nie mam skąd wziąć źródeł żeby porównać z ceną A2000 a tym bardziej 3000. Najbliżej co się pojawia to wycena średniej ceny A2000 z PCkuriera na 13mln w 8/92 r. Oczywiście sama jednostka centralna bez monitora i HD. Tylko po co taki sprzęt komuś kto potrzebuje komputer do pisania tekstów czy faktur. A500 można było podpiąć do drukarki i A2000 niewiele by tu wnosiła, ten sam proc itd.
28.02.2013 18:54
[#462]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wuk, post #461
Poza tym zauważyłem, że się walnąłem i wychodzi 14mln za peceta i 14,9mln za A500 z twardym dyskiem i monitorem. To chyba pokazuje , że Amiga nie miała żadnej sensownej propozycji do biura w 92 roku.
28.02.2013 19:41
[#463]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wuk, post #461
Skoro to ma być nie sprzęt dla hobbysty tylko do pracy to musi spełniać pewne kryteria. Monitor PAL na pewno nie spełniał.
Tak na szybko z ogłoszenia na osprzęt do A2000 w MA3/92 - listopad:
GVP Inpact Vision 24 - 2850$ - to karta graficzna
G-Force Accelerator 040/33/4 - 3350$,
podobna karta tej samej firmy ale dla A3000 - 2000$ (cena w USA)
I z testów redakcyjnych:
Magnum 040/25MHz/4 - 36 milionów zł
Magnum 040/33MHz/4 - 50 milionów zł
4MB DRAM 3,5 miliona
4MB SRAM 9 milionów
Artykuł o kartach z 030 dla A2000
Golem Bi Turbo 32MHZ 2MB - 16 milionów złotych
to samo z kontrolerem SCSI - 17,5 milionów
W MA 2/92 na stronie 18 jest przedruk oceny kart turbo, podane są też orientacyjne ceny tych kart w markach.
Pozdrawiam
Tak na szybko z ogłoszenia na osprzęt do A2000 w MA3/92 - listopad:
GVP Inpact Vision 24 - 2850$ - to karta graficzna
G-Force Accelerator 040/33/4 - 3350$,
podobna karta tej samej firmy ale dla A3000 - 2000$ (cena w USA)
I z testów redakcyjnych:
Magnum 040/25MHz/4 - 36 milionów zł
Magnum 040/33MHz/4 - 50 milionów zł
4MB DRAM 3,5 miliona
4MB SRAM 9 milionów
Artykuł o kartach z 030 dla A2000
Golem Bi Turbo 32MHZ 2MB - 16 milionów złotych
to samo z kontrolerem SCSI - 17,5 milionów
W MA 2/92 na stronie 18 jest przedruk oceny kart turbo, podane są też orientacyjne ceny tych kart w markach.
Pozdrawiam
28.02.2013 19:48
[#464]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@XoR, post #453
a dlaczego STe a nie Amiga?
tak wyszlo :)...
A ST obsługiwać to można się w 5min samemu i nie potrzeba specjalnie prowadzić do tego zajęć
no widzisz, sam widzisz jaka przewage nad PCetem mialo STe
28.02.2013 19:49
[#465]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wuk, post #461
Ceny z Bajtka 92 rok. I rubryka cena giełdowa. II cena sklepowa. III Cena w Pewex/Baltona. Wszystkie ceny w tyś. złotych
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 19:50:46 przez Hellena
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 19:50:46 przez Hellena
28.02.2013 20:11
[#466]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Hellena, post #465
Czyli wychodzi na to że w sklepie najtańszy AT kosztował 4700k a Amiga 500 kosztowała 4800k
Ale czy taki AT miał twardy dysk?
Zwróćmy uwagę na fakt, że jeśli peceta bez twardego dysku dało się poważnie w firmie używać, to Amigę też do diaska :)
Ale czy taki AT miał twardy dysk?
Zwróćmy uwagę na fakt, że jeśli peceta bez twardego dysku dało się poważnie w firmie używać, to Amigę też do diaska :)
28.02.2013 20:16
[#467]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@kjb666, post #466
Nie miał dysku, kolega kupił za około 8mln i miał dwie stacje dysków 5,25" i monitor mono. Test drive chodził gorzej jak na C64 :D
28.02.2013 20:38
[#469]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Hellena, post #467
i to zgadzaloby sie :), w 1992 mozna bylo juz kupic Amige 600 za tyle samo co Amige 500+, czyli ok. 7mln zl. Amiga 600 ma PCMCIA i kontroler HDD.
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 20:43:28 przez gx
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 20:43:28 przez gx
28.02.2013 20:38
[#470]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@posylus, post #450
Kolego Ty piszesz bzdury, proszę oblukaj ten cennik z końca lat 80
1. Amstrad 1512 SDMM (czyli PC/AT bez hdd ale z monitorem monohromatycznym) - 1.9 mln zł
2. Atari 520 STFM - 1.8 mln zł
Drogi kolego, Amstrad 1512 SDMM to złom zgodny z XT a nie AT, porównaj go sobie lepiej z Commodorkiem ze stacją SD a nie z Atari ST albo Amigą, bo gdybyś chciał go doposażyć do poziomu ST lub Amigi to byłby zapewne trzy razy droższy. Kawałek dalej, w tej samej gazecie z 87r cena normalnego AT zaczyna się od 4,6mln, a też mu ździebko brakowało do poziomu ST i Amigi.
Zresztą koniec lat osiemdziesiątych to koniec komuny i anomalie cenowe kiedy kilkuletnie auto na giełdzie było droższe od nowego z fabryki, a ceny komputerów zależały od okazji, przygodnego sprzedawcy. Normalny handel, gdzie można było już kupić komputer z półki powstał dopiero po roku 90. Sprzedawałem Amigi i pecety od 91 roku w normalnym komputerowym sklepie i mam jeszcze gdzieś rachunki, pecet w cenie Amigi mógł co najwyżej pełnić rolę grzejnika pod nogi.
.
1. Amstrad 1512 SDMM (czyli PC/AT bez hdd ale z monitorem monohromatycznym) - 1.9 mln zł
2. Atari 520 STFM - 1.8 mln zł
Drogi kolego, Amstrad 1512 SDMM to złom zgodny z XT a nie AT, porównaj go sobie lepiej z Commodorkiem ze stacją SD a nie z Atari ST albo Amigą, bo gdybyś chciał go doposażyć do poziomu ST lub Amigi to byłby zapewne trzy razy droższy. Kawałek dalej, w tej samej gazecie z 87r cena normalnego AT zaczyna się od 4,6mln, a też mu ździebko brakowało do poziomu ST i Amigi.
Zresztą koniec lat osiemdziesiątych to koniec komuny i anomalie cenowe kiedy kilkuletnie auto na giełdzie było droższe od nowego z fabryki, a ceny komputerów zależały od okazji, przygodnego sprzedawcy. Normalny handel, gdzie można było już kupić komputer z półki powstał dopiero po roku 90. Sprzedawałem Amigi i pecety od 91 roku w normalnym komputerowym sklepie i mam jeszcze gdzieś rachunki, pecet w cenie Amigi mógł co najwyżej pełnić rolę grzejnika pod nogi.
.
28.02.2013 20:38
[#471]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@kjb666, post #468
Zgadza się, ale był dalej produkowany nawet przez C=, poniżej widać na jakim poziomie traktował A3000 
28.02.2013 20:42
[#472]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@kjb666, post #466
Jak płacisz pracownikom za godziny to raczej nie będziesz płacił za dogrywanie informacji ze stacji 880 kb. Rozmawiamy o edycji tekstów, fakturowaniu, zapamiętywaniu bazy istotnych adresów nie na jakiś dyskietkach. Chyba, że "zaraz Panu wystawię fakture tylko znajdę właściwa dyskietkę" i przerzucanie w pudełku, bardzo budujące dla klienta
28.02.2013 20:56
[#474]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wuk, post #472
W tamtych czasach to jeszcze były wagi szalkowe i liczydła w sklepach, a nie komputery
28.02.2013 21:10
[#475]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@rePeter, post #470
Ceny Pieców z PCKuriera luty 92. Cena A500 z HD40 i monitorem color w tym czasie to 14,9mln. Bez HD z monitorem color na gwarancji 9mln (notabene tyle co w twojej tabeli)
a dalej ogłoszenie na naczelnego MA :)
bo PCKurier był w LUPUSIE
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 21:22:54 przez wuk
a dalej ogłoszenie na naczelnego MA :)
bo PCKurier był w LUPUSIE
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 21:22:54 przez wuk
28.02.2013 22:19
[#477]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@rePeter, post #470
Zresztą koniec lat osiemdziesiątych to koniec komuny i anomalie cenowe kiedy kilkuletnie auto na giełdzie było droższe od nowego z fabryki
ale z komputerami to tak nie bylo jak z samochodami, bo jedno i drugie funkcjonowalo w handlu na innych zasadach (to co sie dzialo z samochodami to zadna anomalia tylko normalna reakcja rynku..., a ze popyt zaczal przewyzszac podaz od polowy lat 70 i nie mozna bylo uzupelnic importem z zachodu (nawet tanich uzywek) z powodu horendalnych cel jakie zyczyly sobie panstwa zachodnie (czesto clo bylo wyzsze od ceny auta z podatkami - nawet kilkanascie razy, liczone od wagi auta, paranoja)..., ale mniejsza o to)..
Ceny komputerow nie zalezaly od widzimisie, a nowe byly drozsze od uzywanych, wystarczy przejrzec czasopisma jak Komputer, Bajtek czy X.
Problemem to byl raczej serwis gwarancyjny itp., a przechodzilem to na wlasnej skorze oddajac w 1988 komputer na gwarancji i czekalem dok. 48 dni!!! (prawie cale wakacje), szlak mnie prawie trafil jak powiedzieli ile moze to potrwac, ale czlowiek mial wtedy tyle zajec (szkola muzyczna, klub sportowy, szkola, harcerstwo, i wakacje sie zaczynaly, wiec oboz i wyjazd za granice itp.itd.. ehh), takze minelo dosc szybko :)
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 22:19:56 przez gx
28.02.2013 22:46
[#478]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@rePeter, post #470
Atari 520STFM - 8MHz, 512 RAM, 640x200x4kol i 320x200x16, Digital Research GEM, myszka, jedna stacja DD i AY3. Szczerze nie wiem jakie programy dodawali.
Amstrad PC 1512 - 8MHz, 512 RAM, 640x200x16kol i CGA, Digital Research GEM, myszka, dwie stacje DD i monitor, zegar czasu rzecz. tylko brakuje Covoxa jako brzęczydełka. W Cenie edytor, arkusz, baza danych i program graficzny.
W co ty chcesz tego Amstrada wyposażać by dorównał Atari ST? W tą jednogłowicową stację od C64?
STE pojawił się w 1989 a wcześniej już był PC1640 z pełną EGA i twardym w standardzie.
Jak komuś to było drogo to dużo tańszą alternatywą komputera biurowego był Amstrad PCW który przeżywał wtedy swoje złote czasy, produkowano je 1985-98.
Nie wiem czy to byłby mądry wybór ST lub Amę do biura, jeszcze tego brakowało by ktoś przemycił do biura jakąś grę i się tym bawił. :D Nie wiem czy te radziły sobie z plikami jakie używano na PC, no i wtedy jeszcze 3,5 cala nie były takie popularne w pracy.
A co do cen aut to fakt, używane miały tą zaletę że jak miałeś kasę to kupowałeś i nie trzeba było czekać miesiącami aż go dla ciebie wyprodukują. Cóż takie czasy. :)
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 22:54:47 przez ZbyniuR
28.02.2013 22:58
[#479]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@ZbyniuR, post #478
Amstrad PC 1512
temu komputerowi daleko bylo do AtariST, chocby w najubozszej wersji... o Amidze 500 nie wspomne!:)
http://www.grush.one.pl/gazety.php?mode=text&title=komputer&issue=komputer.5.87&art=druga
tu wiecej na ten temat...
--
A tu taka ciekawostka nt. wad 8087, przegrzewania sie, nieprawidlowych wynikow itp...
http://www.grush.one.pl/gazety.php?mode=text&title=komputer&issue=komputer.1.87&art=klopoty
Ostatnia aktualizacja: 28.02.2013 23:12:08 przez gx
