Wątek zamknięty
01.03.2013 23:25
[#541]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #536
To były czasy kiedy nie było jeszcze mitu profesjonalności, po prostu edytory tekstu obsługujące polskie znaki były lepsze i wygodniejsze na starym XT niż na "nowoczesnym i szybkim" Atari.
Tylko ciekawe z skad wzialbys polskie znaki w tym Amstradzie, jak ich tam nie bylo. Zmiana nie byla mozliwa bez wymiany kosci ROM, a kosc nie byla na podstawce. Pozostal wiec tylko tryb graficzny, a w tym trybie to nawet nie byl zolw, to po prostu staloby niemal w miejscu w porownaniu do 68000 w AtariST,a co dopiero MegaST z akceleracja 2D (blitter), wieksza iloscia pamieci min. 1MB, maks. 4MB...
To ciekawe, ze jeden z lepszych komputerow do DTP w tamtym czasie okazuje dla kogos gorszy od PC/XT z karta Hercules, ale coz, rozne sa zboczenia
, zapewne tym edytorem byl TAG 
. Pamietam ludzi meczacych sie z tym programem usilujacych zrobic cos co na AtariST robilo sie od tak, klik i juz, naturalnie 
...Ostatnia aktualizacja: 01.03.2013 23:29:43 przez gx
02.03.2013 00:16
[#544]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@gx, post #541
Tylko ciekawe z skad wzialbys polskie znaki w tym Amstradzie, jak ich tam nie bylo.
Jakbym zamówił u producenta to odpowiednie znaczki były by. Jak ktoś kupował z demobilu to miał problem.
To ciekawe, ze jeden z lepszych komputerow do DTP w tamtym czasie okazuje dla kogos gorszy od PC/XT z karta Hercules, ale coz, rozne sa zboczenia
Tak, zboczenia są różne, twoje to argumentacja że "lepszość" komputera do prac biurowych wynika z dodatkowych możliwości to takiej pracy nie przydatnych. A może sądzisz że w tamtych czasach podstawą w biurach było DTP i edytory wswig ?
Pozdrawiam
02.03.2013 00:58
[#545]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #544
Jakbym zamówił u producenta to odpowiednie znaczki były by. Jak ktoś kupował z demobilu to miał problem.
w 1992 roku, ehh, marzenia scietej glowy, pewnie ROMu by zabraklo na wszelkie jezyki i czcionki... Po to powstal tryb graficzny, zeby nie bylo tych cyrkow z czcionkami w ROM itp. itd. , a Amstrad PC1512 w trybie graficznym to takie ciut lepsiejsze Spectrum, czyli takie cwierc Atari ST i cwierc cwierci MegaST, choc w podobnej cenie
Tak, zboczenia są różne, twoje to argumentacja że "lepszość" komputera do prac biurowych wynika z dodatkowych możliwości to takiej pracy nie przydatnych.
Jakby to wszystko bylo nieprzydatne to dzisiaj siedzielibysmy w biurach przy maszynach do pisania, liczydlach, a za trwala pamiec sluzylby wieczne w Polsce segregatory, ....albo kamienne tabliczki
. Taka zalosna argumentacja to tylko kompromitujesz sie kolejny raz.A może sądzisz że w tamtych czasach podstawą w biurach było DTP i edytory wswig ?
Edytor wyswig to nie podstawa, tylko kolejne ulatwienie pracy z komputerem zwyklym ludziom...
02.03.2013 01:05
[#546]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@gx, post #541
Zmiana nie byla mozliwa bez wymiany kosci ROM, a kosc nie byla na podstawce.
To żaden problem. Montaż połączeniem lutowanym jest pewniejszy niż podstawka. Odpada też problem użytkowników, którym się wydaje, że mają pojęcie o komputerach
02.03.2013 10:28
[#547]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@gx, post #545
A dlaczego mamy rozpatrywać akurat rok 92 a nie jak chwilę temu gdy ktoś uznał że uczciwie będzie porównywać ceny z 87r ? W 92 w ofercie handlowej były 486, 385 i bywały jeszcze AT czyli 286, nowych XT już zdaje się nie było. Jak rozumiem wolno mi tu uznać za żałosną
argumentację i twoją kolejną kompromitację.
A co do samego ROMu, to pewnie nie wiesz ale nie był to jeszcze montaż powierzchniowy a przewlekany czyli dowolny człeczyna dysponujący jakąś lutownicą mógł sobie taką kostkę wymienić.
Komputery jak i inny sprzęt biurowy z czasem się amortyzuje i zostaje wymieniony na nowszy. Ale o czym zapominasz lub przemilczasz ten nowy to najtańszy i najstarszy nowy sprzęt dostępny na rynku, co oznacza ze nikt nie kupuje dzisiaj do biura kompa z i7 skoro może kupić wolne i przestarzałe C3D. Dwadzieścia kilka lat temu działało to identycznie. Więc po co ta żałosna argumentacja że ST było lepsze ?
Dzisiaj tak, w czasach XT jeszcze nie o czym zdajesz się nie wiedzieć.
W biurach edytory wyswig to dopiero czasy windows.
Pozdrawiam
argumentację i twoją kolejną kompromitację.
A co do samego ROMu, to pewnie nie wiesz ale nie był to jeszcze montaż powierzchniowy a przewlekany czyli dowolny człeczyna dysponujący jakąś lutownicą mógł sobie taką kostkę wymienić.
Komputery jak i inny sprzęt biurowy z czasem się amortyzuje i zostaje wymieniony na nowszy. Ale o czym zapominasz lub przemilczasz ten nowy to najtańszy i najstarszy nowy sprzęt dostępny na rynku, co oznacza ze nikt nie kupuje dzisiaj do biura kompa z i7 skoro może kupić wolne i przestarzałe C3D. Dwadzieścia kilka lat temu działało to identycznie. Więc po co ta żałosna argumentacja że ST było lepsze ?
Edytor wyswig to nie podstawa, tylko kolejne ułatwienie pracy z komputerem zwyklym ludziom...
Dzisiaj tak, w czasach XT jeszcze nie o czym zdajesz się nie wiedzieć.
W biurach edytory wyswig to dopiero czasy windows.
Pozdrawiam
02.03.2013 11:59
[#548]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #547
Zapominacie o obsłudze sieci LAN....MS-DOS już w 1985r to miał...gdzie była wtedy Amiga i Atari nie wiem ,ale podejrzewam, że jednak mocno w tyle...
02.03.2013 12:17
[#549]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #547
A co do samego ROMu,
Rzeczywiscie kompromitacja i zalosna argumentacja jaka prezenetujesz nt. Amstrada PC1512 i porownywania go do komputera - Atari ST, o klase lepszego pod niemal kazdym wzgledem jest irytyujaca.
Co do samego ROMu, to taka czynnosc to pestka dla kazdego w biurze
, a jeszcze trzeba taka kosc miec zaprogramowana. Pisanie jakie to proste i okej to zenada. Takze doliczcie sobie jeszcze kilkaset usd do tego Amstrada PC1512, bo tyle wyniosloby serwisowanie tego trupa...nikt nie kupuje dzisiaj do biura kompa z i7
przykladanie dzisiejszych czasow na temte czasy dowodzi, ze caly czas bredzisz o czyms, o czym widac nie masz zielonego pojecia. W tamtych czasach nawet w biurach sprzet nie nadazal za oprogramowaniem uzytkowym. Dzisiaj nawet wieloletni sprzet obsluzy sprawnie najnowsze wersje...
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 12:18:53 przez gx
02.03.2013 12:37
[#551]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@gx, post #545
Jakbym zamówił u producenta to odpowiednie znaczki były by. Jak ktoś kupował z demobilu to miał problem.
w 1992 roku, ehh, marzenia scietej glowy, pewnie ROMu by zabraklo na wszelkie jezyki i czcionki...
RadosławF ciągle wykazuje się brakiem podstawowej wiedzy choć robi za eksperta w każdej dyskusji ;) ale tym razem akurat ma rację, wymiany epromów z polskimi znakami były wtedy na porządku dziennym, zarówno w pecetach jak i drukarkach, z tym, że robiły to zazwyczaj polskie firmy i majsterkowicze. Nie chciałbym skłamać ale wydaje mi się, że eprom w mojej drukarce do Commodorka wymienił sam Marek Pampuch, w każdym razie ktoś w prywatnym mieszkaniu na osiedlu w Krakowie (jeszcze gdzieś koło 87 roku).
Co nie zmienia faktu, że większość pecetowych edytorów tekstu była wyjątkowo siermiężna, komodorkowy Geos miał lepszy.
.
w 1992 roku, ehh, marzenia scietej glowy, pewnie ROMu by zabraklo na wszelkie jezyki i czcionki...
RadosławF ciągle wykazuje się brakiem podstawowej wiedzy choć robi za eksperta w każdej dyskusji ;) ale tym razem akurat ma rację, wymiany epromów z polskimi znakami były wtedy na porządku dziennym, zarówno w pecetach jak i drukarkach, z tym, że robiły to zazwyczaj polskie firmy i majsterkowicze. Nie chciałbym skłamać ale wydaje mi się, że eprom w mojej drukarce do Commodorka wymienił sam Marek Pampuch, w każdym razie ktoś w prywatnym mieszkaniu na osiedlu w Krakowie (jeszcze gdzieś koło 87 roku).
Co nie zmienia faktu, że większość pecetowych edytorów tekstu była wyjątkowo siermiężna, komodorkowy Geos miał lepszy.
.
02.03.2013 13:31
[#552]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@rePeter, post #551
RadosławF ciągle wykazuje się brakiem podstawowej wiedzy choć robi za eksperta w każdej dyskusji
Okey
wymiany epromów z polskimi znakami były wtedy na porządku dziennym, zarówno w pecetach jak i drukarkach
epromow, zgadza sie :), tylko Amstrad PC1512 nie ma epromow, a zwykly rom tj. uklad typu asic
i dodam jeszcze, ze metoda programowa nie mozna takiego ukladu skopiowac...
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 13:33:02 przez gx
02.03.2013 13:48
[#554]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@gx, post #549
Ty porównujesz te dwa komputery i podniecasz się faktem że Ataru było szybsze i nowocześniejsze. Ja oceniam ich przydatność do pracy biurowej i tu niestety nie wygrywa ani szybsza ani nowocześniejsze. Ale kompromituj się dalej.
Obawiam się że ty bredzisz. Ale bardzo chętnie poczytam jakiego to oprogramowania biurowego nie uciągał sprzęt w końcu lat osiemdziesiątych. Tylko nie wyskakuj z DTP czy podobnymi, mowa jest o oprogramowaniu biurowym.
Pozdrawiam
przykladanie dzisiejszych czasow na temte czasy dowodzi, ze caly czas bredzisz o czyms, o czym widac nie masz zielonego pojecia
Obawiam się że ty bredzisz. Ale bardzo chętnie poczytam jakiego to oprogramowania biurowego nie uciągał sprzęt w końcu lat osiemdziesiątych. Tylko nie wyskakuj z DTP czy podobnymi, mowa jest o oprogramowaniu biurowym.
Pozdrawiam
02.03.2013 15:13
[#555]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wali7, post #550
No tak, to jest "zaledwie" 5 lat różnicy, bo ta karta pojawiła się w roku... 1990!
W dodatku była niezgodna ze standardem Ethernet i ogólnie była konstrukcją kompletnie nieudaną :
"the badly written driver (a2060.device) has some bugs in the FIFO buffer which results in lost packets and packet collisions - increased traffic on the Arcnet bus
manual says 2.5 Mbit/s (300 kB/s) transfer speed but only max 100 kB/s is achievable
http://amiga.resource.cx/exp/a2060
Może w końcu przyjmiecie do wiadomości, dlaczego żadnej Amigi nikt nigdy nie kupował do biura i firmy...
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 15:14:24 przez Motyl
W dodatku była niezgodna ze standardem Ethernet i ogólnie była konstrukcją kompletnie nieudaną :
"the badly written driver (a2060.device) has some bugs in the FIFO buffer which results in lost packets and packet collisions - increased traffic on the Arcnet bus
manual says 2.5 Mbit/s (300 kB/s) transfer speed but only max 100 kB/s is achievable
http://amiga.resource.cx/exp/a2060
Może w końcu przyjmiecie do wiadomości, dlaczego żadnej Amigi nikt nigdy nie kupował do biura i firmy...
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 15:14:24 przez Motyl
02.03.2013 15:23
[#556]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #554
Nie no nie zgadzam się. Przydatność do pracy biurowej to mógłby Atari osiągnąć znacznie większą, oczywiście przy odpowiednim zainteresowaniu firm softwareowych. Przecież też można by zastosowac ST do prostych wydruków np. na ploterze rachunki itd. A system okienek to jednak prostsza obsługa dla osób, które nie są predysponowane do wpisywania różnych dir/w, cd, system a c itd. Windows pokazał, że jakość pracy może znacznie wzrosnąć, więc ta gloryfikacja trybu dosowego jest trochę nie na miejscu. Można powiedzieć, że XT wystarczyły do swoich zastosowań, ale nie zmienia to faktu, że Atari ST były lepszym sprzętem. A że cena była podobna, to tylko standard i powszechna dostępność programów, w tym pirackich, decydował o wyborze PC.
Żeby nie być gołosłownym to cytaty z epoki:
"First, the Atari monochrome monitor displays 640x400 pixels in living black and white, as opposed to the 640x200 resolution of the PC."
"The second difference was that on the ST, GEM looked like it was running about twice as fast as it does on the PC. "
Żeby nie być gołosłownym to cytaty z epoki:
"First, the Atari monochrome monitor displays 640x400 pixels in living black and white, as opposed to the 640x200 resolution of the PC."
"The second difference was that on the ST, GEM looked like it was running about twice as fast as it does on the PC. "
02.03.2013 15:30
[#557]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Motyl, post #555
Może w końcu przyjmiecie do wiadomości, dlaczego żadnej Amigi nikt nigdy nie kupował do biura i firmy...
Nie kupował Amigi bo nikt wcześniej nie kupował Atari, a nie wchodzi się dwa razy do tej samej wody. Atari miało jeszcze pewne wsparcie pakietów biurowych przy Amidze to już wszyscy machnęli reką. Kluczowa była tu porażka Atari.
02.03.2013 16:16
[#558]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Motyl, post #548
Już w 1985 roku używano LANa w pecetach w Polsce? Jeśli nie, to żaden to argument dlaczego szajskie pecety były w biurach miast AtariST :)
02.03.2013 16:38
[#559]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wuk, post #557
Co z tego że ST miał 400 w pionie? - Więcej liter od tego na ekranie nie zmieści. Nie każdy kupujący był specem od komputerów. Nie każdy wiedział co to jest megabajt czy megaherc .Taka tam szara sekretarka obeznana z maszynami do pisania spojrzała na to i bleee żre bielą po oczach a taki PCW koi ciemnym tłem i zielonymi literkami których jest więcej na trochę większym ekranie. A do tego taki tani i z drukarką. - Biorę. :D
02.03.2013 16:51
[#560]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@ZbyniuR, post #559
Co z tego że ST miał 400 w pionie? - Więcej liter od tego na ekranie nie zmieści.
Zmieści 2x więcej niż przy 200 w pionie...
Kwestia softu, a soft na każdym sprzęcie może być, tym bardziej że Atari wtedy nie odstawało...
02.03.2013 16:58
[#561]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Motyl, post #555
Może w końcu przyjmiecie do wiadomości, dlaczego żadnej Amigi nikt nigdy nie kupował do biura i firmy...
No przecież NASA korzystała z osieciowanych Amig. :)
02.03.2013 17:53
[#562]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Motyl, post #555
Nie kupował, bo nie było zbyt wiele oprogramowania biurowego. Karty sieciowe nie mają tu nic do rzeczy, ile widziałeś IBM PC XT z kartą sieciową?
A modeli kart sieciowych dla Amigi było znacznie więcej: http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=27
A modeli kart sieciowych dla Amigi było znacznie więcej: http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=27
02.03.2013 17:56
[#563]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@ZbyniuR, post #559
To szkoda tylko tych biednych sekretarek dzisiaj, skoro ten okropny Word żre bielą po oczach. Ach, gdzie się podział tamten wspaniały Hercules z amber monitorem
02.03.2013 17:58
[#564]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Deftronic/..., post #561
NASA głupia była i nie znała się.
Jakby tam Motyl pracował, to by od razu ślicznego XT tam zainstalował. Oczywiście z kartą LAN
Jakby tam Motyl pracował, to by od razu ślicznego XT tam zainstalował. Oczywiście z kartą LAN
02.03.2013 18:16
[#565]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@Motyl, post #555
No to karta firmy Ameristar w standardzie ZorroII: http://amiga.resource.cx/exp/ae2000 - rok 1988
Inna sprawa, ile biur (zwłaszcza w Polsce) kupiło pecety z początkiem lat 90 dlatego, że można tam założyć LAN (chociaż w Ami też się dało)?
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 18:24:02 przez wali7
Inna sprawa, ile biur (zwłaszcza w Polsce) kupiło pecety z początkiem lat 90 dlatego, że można tam założyć LAN (chociaż w Ami też się dało)?
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 18:24:02 przez wali7
02.03.2013 19:35
[#566]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wali7, post #565
Sieć na Amidze? - Panie toż to do gier jest. ;)
Ja do dziś używam edytora z czarnym tłem i ciemnożółtymi literami na Win7, bo nie cierpię białego tła, wszędzie gdzie się da zmieniam na czarne, a jak się nie da używam innego programu. :)
A co do maciupkich literek na ekranie, no można, i do okulisty częściej chodzić też. ;)
Ja do dziś używam edytora z czarnym tłem i ciemnożółtymi literami na Win7, bo nie cierpię białego tła, wszędzie gdzie się da zmieniam na czarne, a jak się nie da używam innego programu. :)
A co do maciupkich literek na ekranie, no można, i do okulisty częściej chodzić też. ;)
02.03.2013 20:27
[#567]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@RadoslawF, post #554
Obawiam się że ty bredzisz.
Obawiam sie, ze mam juz do czynienia z przypadkiem klinicznym. Nie wiem co rozumiesz pod pojeciem oprogramowanie biurowe, skoro na dzien dobry wykluczyles DTP, a to takze oprogramowanie biurowe, wiec zanim dalej wpadniesz w kaskade swoich bredni postaraj sie to najpierw zdefiniowac, a dopiero potem mozemy o tym dyskutowac, bo kopac mi sie z Toba nie chce
... 02.03.2013 21:13
[#568]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@wali7, post #562
To nie tylko kwestia oprogramowania, mozliwosci technicznych sprzetu itp. na czym znaja sie najczesciej nieliczni wsrod decydentow... , to takze czynnik psychologiczny, techniki manipulacji itp., ktore odgrywaja nie mala jezeli nie decydujaca role... w procesie decyzyjnym.
02.03.2013 21:44
[#569]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@gx, post #568
Wreszcie napisałeś coś z czym się zgadzam.
Dodam też że moim zdaniem środowiska biurowe są konserwatywne i nieufne wobec nowinek, dlatego wolą korzystać ze starych sprawdzonych metod niż wypróbowywać nowe.
Dodam też że moim zdaniem środowiska biurowe są konserwatywne i nieufne wobec nowinek, dlatego wolą korzystać ze starych sprawdzonych metod niż wypróbowywać nowe.
02.03.2013 21:48
[#570]
Re: Atari Falcon vs Amiga - ciąg dalszy
@ZbyniuR, post #569
Tag był używany bardzo długo bo był "ogólnie dostępny". A po drugie uczyli jego obsługi w szkole.
I czego można było oczekiwać ? Jeśli ktoś nauczył się jego obsługi to nie chętnie używał innego programu. Ja też tak mam. Nauczony obsługi MS Ofica w szkole nie chętnie zaglądałem do Open Ofica lub abi worda itd.
I czego można było oczekiwać ? Jeśli ktoś nauczył się jego obsługi to nie chętnie używał innego programu. Ja też tak mam. Nauczony obsługi MS Ofica w szkole nie chętnie zaglądałem do Open Ofica lub abi worda itd.