kategorie: A500, A600, Programy, Sprzęt
[#151] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@TechNineWonder, post #146

Moja opinia nie jest negatywna (czytając ze zrozumieniem).

Niech sobie są zarówno Vampiry jak i Nextgeny za 10k zł,
mogę podyskutować, podotykać czy poużywać z ciekawości, bo to jak najbardziej interesujące,
ale nie znajduję uzasadnienia (być może WYŁĄCZNIE DLA MNIE) aby wydać na to więcej niż 50zł.
.
[#152] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@sanjyuubi, post #149

Proponowałbym wypełnić tą "pustą" wydajność softem... tak na początek niech będzie "z roku 2000"
Najlepiej nowym softem - i dobrze się przy tym bawić a nie wszczynać jakieś "święte wojny"
A tak poza tym już teraz widać jakie ożywienie dała Vampirka dla klasyka - chociażby po nowych portach. Nawet jeśli są to "tylko porty", w końcu od czegoś trzeba zacząć
[#153] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@sanjyuubi, post #149

Do roku 2000 dopchnęły Amigę już karty PowerUp, a jednak nie tchnęły w platformę nowego życia, bo nie powstał na nie godny soft. Skąd pomysł, że 20 lat później zacznie nagle powstawać, bo "dr Frankensztajn" trupa pozszywał?
[#154] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@rePeter, post #151

Spoko, rozumie ale wiesz sytuacja na lini Classic vs ... jest ostatnio napięta jak branie jaja.

Bo wiesz że X5000 nie jest Amigą to nie wolno pisać bo prawa marka kupili mają mogą:)

A o tym że V2 to... czy to nie to... to jest jak najbardziej na miejscu i przeważnie jest jaranko trampolina i jeszcze wspólne poklepywano-ko.


Tak że staram się wykładać fakty które miażdżą opozycje.


Ale jak naj bardziej, można podyskutować jak to było i jak to jest teraz zawszę może taka polemika być ciekawa.OK
[#155] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Daclaw, post #153

Bo wtedy to było mniejsze hobby niż dzisiaj.

Tu rozumie nadzorował Doktor Who czy może House?




brawo!
cafe
[#156] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@PWS, post #90

Cała trudność stworzenia takiego procesora jest taka, że my chcemy by on był w 100% wstecznie kompatybilny (tzn. by działały na nim wszystkie gry i programy stworzone na Amigę te 30 lat temu), a to jest prawie niemożliwe.
Jako analogiczny przykład dam Ci firmę Sony która posiada niewspółmiernie większe środki finansowe i zasoby ludzkie niż team Apollo. A jednak sony porzuciło sprzętowe kompatybilności wszteczne i tak wypuszcza kolejne konsole pod tą samą nazwą z kolejnym numerkiem, a tak naprawdę są to zupełnie inne konfiguracje i sprzęty (kompatybilność wstsczną pozostawiają fanom, którzy tworzą emulatory programowe).


Dokładnie. Niestety dzisiejsze amigowe środowisko to stare dziady, które raz, że mają rozdwojenie jaźni (chcą kompatybilności z A500 KS 1.3 żeby "pykać" w stare gierki i jednocześnie FPU i MMU 1:1 jak w 68060) a dwa - problemy z własną pamięcią (zapomnieli, ile softu przestało działać po przesiadce na 060 i musiało minąć sporo czasu zanim pojawiły się patche bądź przekompilowane pod 060 wersje). Na to wszystko nakłada się roszczeniowa postawa typowa dla dzisiejszych czasów - crowdfunding i inne tego typu przedsięwzięcia utwierdziły ludzi w przekonaniu, że "klient płaci, klient wymaga" (nawet, jeśli to nie jest project crowdfundingowy) to jest najlepsze podejście ever. W sensie - "JA chcę, JA żądam", nie zważając na to, że to nie jest ich projekt i ktoś, kto go prowadzi może mieć inną wizję (która w przypadku Gunnara wykracza daleko ponad rozumowanie ami-giercowników). Wszyscy nagle chcą być ojcami i wujkami tego czy innego projektu, nie dając w zamian nic poza swoim głośnym ujadaniem (wcale nie mówię o PPA, proszę się nie obrażać). HyperThreading, AMMX i własna koncepcja MMU jest nie do przełknięcia dla purystów. A moja odpowiedź jest taka - chcesz grać i nie potrzeba Ci nic ponad to, co Commodore i Motorola zdołały stworzyć przed upadkiem? Vampire/Apollo nie jest dla Ciebie. Od tego jest MiST, ArcadeFPGA, MiniMig, WinUAE, Amibian, ARMiga. To są już istniejące rozwiązania, które działają bardzo przewidywalnie i robią dokładnie to, co się od nich oczekuje (w sensie szybkości i względnej kompatybilności). Wszystkie nowe "ficzery" Apollo Core to są dodatki, które zainteresują ludzi otwartych na progresję platformy 68K i tym samym klasycznej Amigi. Pomijając brak FPU (w publicznych rdzeniach, ma się rozumieć, bo przecież FPU istnieje i działa w Apollo Core, a także był częściowo zaimplementowany w którymś rdzeniu SILVER) i MMU, 68080 i to wszystko co do tej pory siedzi w Vampire 500/600 jest najbardziej kompatybilnym "w dół" procesorem 68K jaki powstał do tej pory (patrz link).

Natomiast nawiązując jeszcze krótko do tematu HT na 68K - cóż, gdyby Commodore nie kopnął w kalendarz, dziś by inaczej spoglądano na takie "chore" pomysły (znowu, "a dlaczego, a po co, a na co to komu" jak stare konserwatywne i krótkowzroczne baby na rynku) gdyby dalej rozwijany byłby chipset Hombre, układy AAA, czy chociażby ten prototyp - Gemini. Polecam poczytać, co sam Dave Haynie miał na ten temat do powiedzenia.



Poraża mnie czasami i smuci krótkowzroczność niektórych, ale chyba czas się do tego przyzwyczaić (i robić swoje). Trochę żałuję, że ludzie tak mało znają historię Amigi i Commodore i nie wiedzą ile niesamowitych (równie rewolucyjnych, co 68080) projektów inżynierów (jak wspomniany wcześniej Dave Haynie, Edward L. Helper) w ten sam sposób zostało pogrzebanych w Commodore przez krótkowzroczność włodarzy. Na szczęście Gunnar i cały zespół nie jest zależny od widzimisię tego czy owego ignoranta i po prostu robi swoje, na przekór niedowiarkom i malkontentom. No i poza tymi nagłośniej krzyczącymi, jest także rzesza ludzi pełnych entuzjazmu wobec tego projektu. Myślę, że najlepsze jest jeszcze przed nami.
[#157] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Hellena, post #68

na dysku mam Cloanto PPaint v. 2.1. Działa bardzo dobrze na Amiga 500+ 2MB CHIP 4MB FAST z 30/40 bez FPU. Z ciekawości uruchomię PPaint na Amiga 1200 z 60/66
[wyróżniony] [#158] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@skipp, post #156

Dokładnie. Niestety dzisiejsze amigowe środowisko to stare dziady, które raz, że mają rozdwojenie jaźni (chcą kompatybilności z A500 KS 1.3 żeby "pykać" w stare gierki i jednocześnie FPU i MMU 1:1 jak w 68060) a dwa - problemy z własną pamięcią (zapomnieli, ile softu przestało działać po przesiadce na 060 i musiało minąć sporo czasu zanim pojawiły się patche bądź przekompilowane pod 060 wersje).


Już sam o tym kiedyś wspominałem przy tego typu wymaganiach, ze już same procesory z rodziny m68k nie są ze sobą do końca zgodne, głównie za sprawa wprowadzanych usprawnień i dodatków, a także usuwaniem i dodawaniem instrukcji. Druga sprawa to samo oprogramowanie, które często jest napisane źle (można napotkać wzmianki o tym w kursie whdload asmana) i działa na gołej A500, a nie działa już na A500 z fastem, szybszym procesorem lub włączonym cache. W takim przypadku, Vampire musiałby emulować dokładnie 68000, ale przecież emulacja nie jest celem procesora Apollo, tylko nowy procesor z rodziny 68k z możliwie jak największą kompatybilnością (czyt. nie 100%) z innymi członkami rodziny. Gunnar chce raczej rozwijać swój procesor do przodu, niż stać w miejscu i szlifować kompatybilność z 68000 7MHz. Pamiętajcie o tym decydując się na Vampire, ponieważ kupujecie produkt taki, jaki prezentuje wam Gunnar, czyli analogiczne taki jaki leży na półce sklepowej, nie mamy na niego wpływu, prócz tego czy bierzemy czy nie.
[#159] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@sebbb, post #157

Pesonal Paint w wersji 7.2 jest częścią składową AmigaForever.
TU masz opisy wymagań i optymizacji pod poszczególne wersje procesorów.
[#160] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@skipp, post #156

dobrze gada :piwox:
[#161] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@snajper, post #160

"Tysz" tak myślę. Męczy mnie to marudzenie. Chciałoby się rzec: nie pomagasz, to chociaż nie przeszkadzaj. A wylewaniem takiej ilości żółci na czyjąś pracę właśnie się szkodzi, bo w końcu człowiekowi witki opadają i nie ma zamiaru kontynuować prac nad czymś, co tylu opluwa, szczególnie nie mając merytorycznych argumentów.
Ktoś napisze: po co komu to wszystko? A po g@&@o! Z małych rzeczy powstają wielkie projekty. Gunnar to mądry gość i posiada wiele ciekawych kontaktów. Skoro wierzy że ktoś może się w końcu tym projektem zainteresować, to znaczy, że takie szanse są. IBM zgodził się udostępnić profesjonalne FPGA do przeprowadzenia testów rdzenia, znaczy tez się tym interesują. Może jako zwykłą ciekawostką, a może z innych powodów. Jeśli Vampire w dalszym ciągu utrzyma tempo rozwoju i zainteresowanie użytkowników- w niedługim czasie wykończy Amigi NG, a pewnie i inne projekty FPGA, bo nikt nie ma raczej możliwości równać się z nimi. W takim przypadku im wszystkim pozostanie po cichu usunąć się w cień lub olać PPC i rozpocząć pracę nad tym, co powoli zaczyna konkretnie scalać amigowe środowisko. W kupie siła. Może to i mrzonki, ale Vampire to jedyna okazja do wskrzeszenia platformy po śmierci Commodore. Oczywiście mowa o projekcie standalone. I oczywiście o znalezieniu "czarnego konia" który popchnie Apollo core w stronę ASIC. Chociaż patrząc na projekty typu Raspberry Pi, to nawet i bez tego wszystkiego można stworzyć ogólnoświatową platformę. Nie postawiłbym swoich pieniędzy że to się uda, ale chciałbym żeby tak się stało. Żebym za kilka lat mógł wziąć blaszaka z Windowsem za mordę i wywalić przez najbliższe okno. "Aż żem się uniósł".
[#162] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@sanjyuubi, post #149

Na razie to Vampir doszedł gdzieś do roku 2000, a jeszcze mu 17 lat zostało, więc nawet nie ma sensu go bronić, że uchyla nieba amigowcowi, mimo, że sporo potrafi


Ale chyba chodzi właśnie o Amigowanie. A to uchylenie nieba to wyleczenie kompleksów z czasów upadku Amigi. Wszak to jest sprzęt z lat 90 więc chodzi o zestawianie tego sprzętu w konkurencjach z PC z lat 90.

A to co przyniesie czas... zobaczymy.

W tej chwili najwazniejszym zadaniem jest to, aby Vampir stał się powszechnym dodatkiem wśród Amigowców.
[#163] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@PWS, post #159

czemu w about pisze v. 2.1?
[#164] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Duracel, post #162

Jak ma się stać powszechnym dodatkiem jak produkcja i dostępność przypomina czasy Elwro 800 Junior, lub nawet gorzej - Elwro 804 Junior PC. Oni powinni po prostu zebrać przedpłaty, zamówić te ~2000 sztuk, zapłacić za zmontowanie, a nie jest tak, że większość musi czekać.

Lubię ten projekt ale nie należy myśleć o porzucaniu PPC, czy się go lubi czy nie. Jakby nie patrzeć PPC jest łatwiej dostępne teraz przez emulator choćby niż Vampire w sprzedaży... To było mądre posunięcie - bo teraz jak ktoś chce spróbować jednego z ami-systemów to ma taką szansę pod warunkiem dysponowania odpowiednią gotówką. Pomijając już, że jest oprogramowanie na PPC.

Oczywiście co do innych komentarzy - tak naprawdę najtańsze "amigowanie" to chyba smarfon z Androidem lub używany komputer z x86. Najtańszy nowy smartfon z Androidem to wydatek bodajże rzędu ~150 zł(są takie promocje w sklepach, sieci etc.). Używany x86 to chyba czasem można mieć za darmo albo za ~50 zł, chociaż pewnie dojdzie monitor(LCD używane są teraz nawet po ~25 zł), klawiatura kilkanaście złotych, myszka(nowa to cena ~6 złotych).

Co do wyrzucania komputera z okienkami, tak naprawdę są ludzie którzy teraz mają tylko smartfony i to im wystarcza. Zresztą używanie okienek to używanie niszowego systemu, bo od kwietnia tego roku Linux(choćby sam Android) jest popularniejszy niż inne systemy, wliczając to okienka.
[#165] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@kwaku85, post #161

Jeśli Vampire w dalszym ciągu utrzyma tempo rozwoju i zainteresowanie użytkowników- w niedługim czasie wykończy Amigi NG


Nie da się zabić czegoś, co już jest martwe.

Ktoś może się co prawda spierać, że formalnie coś tam jeszcze dycha, ale prawda jest taka, że cała para, entuzjazm, wizja i nadzieja na przyszłość już uleciały i pozostał smutny, pusty korpus posuwający się w żółwim tempie siłą rozpędu.

Rozwój i zainteresowanie amigowców jest zdecydowanie po stronie 68k, a co by nie mówić o ludziach z tego teamu to mają oni swoje zdecydowane zdanie i swoją wizję i nie wahają się jej realizować, a to zawsze motywuje otoczenie do działania. Na pewno bardziej niż marazm i wieczne czekanie na cud w gęstej atmosferze niedobitków oblężonego obozu NG.
[#166] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@jubi, post #165

Normalnie Jan Chryzostom Pasek "Pamiętniki" cz. 13 "Szlachcic i komputer"
[#167] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@jubi, post #165

[#168] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@lukzer, post #141

Niestety czy komuś się podoba czy nie Amiga 1200 nawet dziś jest nowoczesna.
Konstrukcja przebiła wiele pecetowych blokad technologicznych.
Samo to iż do standardowego kontrolera IDE bez problemu instalujemy 40 gb dysk.
A karty turbo bez problemu obsługują dowolną ilość pamięci RAM.
Ile to pecet w tym czasie przeszedł barier, bo płyty główne ograniczały go do 8/16/32 itd ramu, grafiki na PCI/AGP/PCIex a o dyskach nie wspomnę...

Więc porównanie że do syrenki silnik V6 itd jest po prostu głupie.
Do Amigi 1200 można wkonstruować bez problemu turbo ze wszystkim dziś nowoczesnym i zmieści to się pod klapką. Kwestia oprogramować.
To że Gunar to robi daje tylko do myślenia. Są klienci, chwała im za to...
[#169] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@jubi, post #165

Opowiedz mi, proszę, o tej wizji i rozwoju! Ciekawym...

Aaa! Czy byłbyś uprzejmy odnieść się do następującej kwestii z zakresu dogmatów wiary: jestże "implementacja" AGA'i w FPGA Unikalnym Amigowym Chipsetem (TM) czy też nie?
[#170] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@jubi, post #165

Jubi masz w 100% rację.
Reanimacja 68k to to co mnie amigowca kręci najbardziej.
I czekam i wiem że w końcu ktoś to zrobi.
Procesor 2Ghz zgodny z 68k, Jakiś Radeon 1gb i że 4 GB ramu w A1200.
Na to znajdę kasę na 100 %. NG jakoś jest i jedzie jak trabant na jednej świecy....

Ostatnia aktualizacja: 26.06.2017 20:29:51 przez Voyox
[#171] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Voyox, post #168

Niestety czy komuś się podoba czy nie Amiga 1200 nawet dziś jest nowoczesna


W mordę... 40GB dysk owszem, da się podłączyć do standardowego kontrolera - ale prędkość transferu danych będzie tak żenująco niska, że całość będzie raczej mało praktyczna. A te karty z dowolną ilością pamięci RAM to praktycznie pół pecetowej płyty głównej... To komputer sprzed ćwierć wieku!
[#172] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Cedrat, post #171

To nieźle te pecetowe płyty wyglądają że aż pół mieści się na maleńkiej płytce Vampirka.
Nie obnażaj swojej niewiedzy. Kontroler pamięci , dysku i obsługa PCI express, USB i parę innych rzeczy mieści się już w jednym małym scalaczku...
Wiesz ciężko by było do płyty sprzed ćwierć wieku np. Pod 486, podłączyć to co się da do Amigi 1200.
No nie masz żadnych argumentów. Szyna procesora w wydaniu Amigi niestety bije na głowę ciasne rozwiązania pecetowe....

Ostatnia aktualizacja: 26.06.2017 20:50:13 przez Voyox
[#173] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Voyox, post #168

Wyobraź sobie, że do PC/XT też można wkonstruować bez problemu turbo ze wszystkim dziś nowoczesnym i zmieści to się gdzie tam chcesz.

Były czasy, gdy do XT czy AT były karty turbo np. z procesorem 386SX. Żaden to wyróżnik Amigi. Dano sobie z tym spokój, gdy wymiana całej płyty głównej (i pozbycie się wąskich gardeł przy okazji) zrównała się cenowo z kosztami takiej protezy.
[#174] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Voyox, post #170

Po co Ci te 2Ghz, Radeon, dużo RAM w A1200? Wytłumacz mi proszę? Podajesz jakieś dane żywcem wyciągnięte sprzed kilku lat ze świata PC. No dobra masz 68k 2 Ghz i gry chodzą za szybko, to co programowe ogłupianie procesora żeby chodził na 7Mhz? Radeon 1GB bez automatycznego przełączania na AGA raczej średnio wygodne też poza systemem i programami graficznymi nic na tym nie skorzysta (przerost formy). Te 4GB najlepiej SIMM (a może SIMS ) . Sam sobie zaprzeczasz, niby nie gonisz za postępem, a chcesz coś nierealnego. Wystarczy żeby wypuścili Amigę 6000 pokazywaną w MA i wystarczy. Niech jest dostępna, stabilna, z połatanym systemem. Większość fanów dawnej Amigi będzie wniebowzięta.

Ostatnia aktualizacja: 26.06.2017 21:06:57 przez KM
[#175] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@recedent, post #167

No wiesz co? :) Poplułem piwem matryce notebooka...
[#176] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@waldiamiga, post #175

No wiesz co? :) Poplułem piwem matryce notebooka...

[#177] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Daclaw, post #169

jestże "implementacja" AGA'i w FPGA Unikalnym Amigowym Chipsetem (TM) czy też nie?

To było naprawdę odważne.
[#178] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@kwaku85, post #161

Tośmy już słyszeli.
Gunnar von Boehn główny projektant Natami/Apollo/Vampire jest w świecie Amigi dobrze znany.
Jakieś dziesięć lat temu, około początku roku 2008, jak się zaczęło z Natami, też były piękne zapowiedzi.
Też miał być tani ASIC ok 100 E, Workbench miał chodzić na Natami szybciej niż na uae na szybkich pc, a grafika miała być lepsza i szybsza niż na NG rozwiązaniach AGP.
Dodatkowo zwolennicy Gunnara przekonywali że 200 MHz 080 będzie szybszy niż 600 MHz G4.
Te prawie dziesięć lat minęło, 080 jest 100 razy wolniejsze niż zapowiadano, bez MMU i FPU, A SAGA nie ma nawet prostego 3D.
Mogę się mylić, ale wydaje się bardzo mało prawdopodobne że za kolejne dziesięć lat,z 68k będzie lepiej.
[#179] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@sanjyuubi, post #149

Mój pierwszy PC kupiony w 1996 roku to było Pentium 90 MHz z S3 Virge.
Vampire ma miej więcej tej samej klasy cpu i grafikę 2D.
Vampire w porównaniu do mojego Pentium nie ma MMU,FPU i nawet słabego wsparcia 3D.
MMU można pominąć, ale FPU i brak 3D powoduje że Vampire bliżej do PC z roku 1995 niż z 2000.
[#180] Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)

@Voyox, post #172

Wiesz ciężko by było do płyty sprzed ćwierć wieku np. Pod 486, podłączyć to co się da do Amigi 1200.

Wszystko się da, kwestia motywacji.
A w ogóle, to argumentacja zaczyna przypominać modne dziś onanizowanie się husarią.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem