27.09.2024 14:44
[#1]
VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
Edit:
Działa !!! Narazie testowane z sygnalem z drugiej Amigi. Winnym okazał się wzmacniacz z ali
Kiedyś miałem VBS i używałem. Ostatnio chciałem się tym pobawić i polutowałem ze schematu z "Elektronika dla wszystkich" 1997-6. Dla testów użyłem 2 Amig, żeby pominąć kasetę. Na jednej Amidze robię zgrywanie dyskietki na kasetę, a na drugiej odczyt z kasety. Oczywiście nie działa. Sprawdziłem jak wygląda sygnał na oscyloskopie i na pierwszym kanale jest to, co wchodzi do seriala, a drugi kanał to sygnał wychodzący z composite z Amigi "dawcy". Wygląda kiepsko. Podmieniłem wzmacniacz operacyjny, ale jest identycznie.
Coś jest nie tak ze schematem. Może ktoś coś doradzi.
Ostatnia aktualizacja: 01.10.2024 16:44:08 przez snifferman
Ostatnia aktualizacja: 09.10.2024 15:10:28 przez snifferman
Działa !!! Narazie testowane z sygnalem z drugiej Amigi. Winnym okazał się wzmacniacz z ali
Kiedyś miałem VBS i używałem. Ostatnio chciałem się tym pobawić i polutowałem ze schematu z "Elektronika dla wszystkich" 1997-6. Dla testów użyłem 2 Amig, żeby pominąć kasetę. Na jednej Amidze robię zgrywanie dyskietki na kasetę, a na drugiej odczyt z kasety. Oczywiście nie działa. Sprawdziłem jak wygląda sygnał na oscyloskopie i na pierwszym kanale jest to, co wchodzi do seriala, a drugi kanał to sygnał wychodzący z composite z Amigi "dawcy". Wygląda kiepsko. Podmieniłem wzmacniacz operacyjny, ale jest identycznie.
Coś jest nie tak ze schematem. Może ktoś coś doradzi.
Ostatnia aktualizacja: 01.10.2024 16:44:08 przez snifferman
Ostatnia aktualizacja: 09.10.2024 15:10:28 przez snifferman
27.09.2024 15:58
[#3]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@snifferman, post #1
A jesteś może autorem tego filmu? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2dmtYrAEVeA&t=617s[/youtube]
Mam w domu VBS który nie był składany samodzielnie tylko seryjnie. Działał lata poprawnie i przy odczycie/zapisie na nierozbudowanej A600.
Korci mnie aby znów się tym pobawić. Magnetowid Sony już sobie sprawiłem pod te zabawy. Nówki kasety też.
Mam w domu VBS który nie był składany samodzielnie tylko seryjnie. Działał lata poprawnie i przy odczycie/zapisie na nierozbudowanej A600.
Korci mnie aby znów się tym pobawić. Magnetowid Sony już sobie sprawiłem pod te zabawy. Nówki kasety też.
27.09.2024 16:12
[#6]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@snifferman, post #4
Tutaj opamp jest tylko buforem. Ważne są te dwa filtry, które przepuszczają dodatnie i ujemne szpilki w różnym stopniu. Masz więcej kanałów na skopie więc nałóż na jeden wykres trzy: wejście i dwie z diod. Da Ci to obraz tego co autor chciał uzyskać.
P.s. powinien działać jak filtr górnoprzepustowy, a na ekranie widać efekt działania filtru dolnoprzep.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 16:18:12 przez sq7bti
P.s. powinien działać jak filtr górnoprzepustowy, a na ekranie widać efekt działania filtru dolnoprzep.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 16:18:12 przez sq7bti
27.09.2024 17:12
[#7]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@pong777, post #3
pong777
Nie. Nie mam jeszcze kanału na YT. Tzn mam ale prawie nic tam nie ma.
Ja też taki miałem. Zamawiany korespondencyjnie, razem z kasetą z grami. Działał dłużej niż odtwarzacz VHS. Później urwał mi się w nim kabelek i odłożyłem na bok. zaginął w dziejach historii. Czasami był problem, żeby coś zgrać i manualne strojenie odtwarzacza dawało efekt. Dobrze wspominam jego działanie, chociaż miałem kiepski odtwarzacz kaset.
Też mam nówki kasety i używane i Magnetowid też mam, ale nie sprawdzałem jeszcze czy sprawny. Dlatego najpierw chciałem przetestować sam VBS pod sygnałem z samej Amigi.
_DiskDoctor_
Mam kilkadziesiąt Amig. Mogę później wykluczyć popsuty port, albo zlutować dongla do testu w Amigakit. Patrząc jednak na oscyloskop, to raczej wina leży po stronie samego VBS. Ten sygnał wygląda masakrycznie. Powinien mieć kształt jak ten na dole, tylko o większej amplitudzie. Tak przynajmniej mi się wydaje. Stan wysoki albo niski a nie zygzaki :D
sq7bti
No tak, tylko po co ujemne szpilki? na wyjściu Video wygląda jakby sygnał szedł górą.
No muszę sprawdzić co jest na diodach i ogólnie pomierzyć cały tor, ale ja to tak zlutowałem, żeby się zmieściło we wtyczce DB25 i teraz modyfikacje są utrudnione.
Tak jak pisałem wcześniej, przełożę ten schemat na płytkę zaciskową i dam może potencjometry, to łatwiej będzie to wyregulować.
Czy za wzmocnienie odpowiada R5? a przesunięcie sygnału względem masy R4? Chyba będę musiał o tym poczytać.
Dla portu Serial rozumiem idealnie byłoby mieć 5Vpp i strome zbocza?
A jesteś może autorem tego filmu? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2dmtYrAEVeA&t=617s[/youtube]
Nie. Nie mam jeszcze kanału na YT. Tzn mam ale prawie nic tam nie ma.
Mam w domu VBS który nie był składany samodzielnie tylko seryjnie. Działał lata poprawnie i przy odczycie/zapisie na nierozbudowanej A600.
Ja też taki miałem. Zamawiany korespondencyjnie, razem z kasetą z grami. Działał dłużej niż odtwarzacz VHS. Później urwał mi się w nim kabelek i odłożyłem na bok. zaginął w dziejach historii. Czasami był problem, żeby coś zgrać i manualne strojenie odtwarzacza dawało efekt. Dobrze wspominam jego działanie, chociaż miałem kiepski odtwarzacz kaset.
Korci mnie aby znów się tym pobawić. Magnetowid Sony już sobie sprawiłem pod te zabawy. Nówki kasety też.
Też mam nówki kasety i używane i Magnetowid też mam, ale nie sprawdzałem jeszcze czy sprawny. Dlatego najpierw chciałem przetestować sam VBS pod sygnałem z samej Amigi.
_DiskDoctor_
Oba porty masz sprawne?
Czy aby to nie kwestia PAL/NTSC?
Mam kilkadziesiąt Amig. Mogę później wykluczyć popsuty port, albo zlutować dongla do testu w Amigakit. Patrząc jednak na oscyloskop, to raczej wina leży po stronie samego VBS. Ten sygnał wygląda masakrycznie. Powinien mieć kształt jak ten na dole, tylko o większej amplitudzie. Tak przynajmniej mi się wydaje. Stan wysoki albo niski a nie zygzaki :D
sq7bti
Tutaj opamp jest tylko buforem. Ważne są te dwa filtry, które przepuszczają dodatnie i ujemne szpilki w różnym stopniu. Masz więcej kanałów na skopie więc nałóż na jeden wykres trzy: wejście i dwie z diod. Da Ci to obraz tego co autor chciał uzyskać.
No tak, tylko po co ujemne szpilki? na wyjściu Video wygląda jakby sygnał szedł górą.
No muszę sprawdzić co jest na diodach i ogólnie pomierzyć cały tor, ale ja to tak zlutowałem, żeby się zmieściło we wtyczce DB25 i teraz modyfikacje są utrudnione.
Tak jak pisałem wcześniej, przełożę ten schemat na płytkę zaciskową i dam może potencjometry, to łatwiej będzie to wyregulować.
Czy za wzmocnienie odpowiada R5? a przesunięcie sygnału względem masy R4? Chyba będę musiał o tym poczytać.
Dla portu Serial rozumiem idealnie byłoby mieć 5Vpp i strome zbocza?
27.09.2024 17:53
[#11]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@snifferman, post #7
Czy za wzmocnienie odpowiada R5? a przesunięcie sygnału względem masy R4?
Wzmocnienie jest określone przez iloraz
R4 + R5
-----------
R4
Dla portu Serial rozumiem idealnie byłoby mieć 5Vpp i strome zbocza?
MARK -12V
SPACE +12V
Tutaj masz niewielki sygnał za filtrem górnoprzepustowym, wzmocniony około 11 razy, ale mógłby tam być zamiast op-amp'a jakiś komparator, który by ładnie uformował strome przebiegi. Skupiłbym się najpierw na filtrze, bo teraz masz filtr dolnoprzepustowy.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 17:54:54 przez sq7bti
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 17:55:38 przez sq7bti
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 17:56:44 przez sq7bti
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 17:57:29 przez sq7bti
27.09.2024 18:36
[#14]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@snifferman, post #13
OpAmp albo komparator praktycznie dowolny. Nie widzę powodu, by stosować tutaj jakiegoś specjalnego (np. typu rail-to-rail, etc). To samo tyczy się diod. To są typowe diody przełączające Powinny spełnić funkcję nawet 1N4148.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 18:45:47 przez sq7bti
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 18:45:47 przez sq7bti
27.09.2024 20:29
[#16]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@Krashan, post #15
Tak jest bardzo podobny. Użyto komparatora zamiast wzmacniacza operacyjnego, opornik na lini sygnałowej zamiast R75 jest R120.
Przylutowałem dodatkowo równolegle 470nf i nie zauważyłem zmiany w przebiegu.
Zmierzę się z trudami życia codziennego i złoże to tak, żeby łatwiej można było zmieniać elementy i mierzyć.
Jeszcze prośba do pong777
Może mógłbyś otworzyć swojego VBSa i porobić zdjęcia yak żeby było widać kody paskowe na opornikach. No i jaki tam masz uklad. Mój z lat 90tych miał usunięte oznaczenia no i już go nie mam.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 20:44:52 przez snifferman
podano 10 razy większe pojemności kondensatorów wejściowych.
Przylutowałem dodatkowo równolegle 470nf i nie zauważyłem zmiany w przebiegu.
Zmierzę się z trudami życia codziennego i złoże to tak, żeby łatwiej można było zmieniać elementy i mierzyć.
Jeszcze prośba do pong777
Może mógłbyś otworzyć swojego VBSa i porobić zdjęcia yak żeby było widać kody paskowe na opornikach. No i jaki tam masz uklad. Mój z lat 90tych miał usunięte oznaczenia no i już go nie mam.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2024 20:44:52 przez snifferman
27.09.2024 21:39
[#18]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@Krashan, post #17
Wszystko przemierzyłem przed podłączeniem i po jak już się okazało, że nie działa. Tylko jako pewny siebie i ani chwili nie wątpiący w poprawność schematu polutowałem to tak, że dla diagnozy będę musiał złożyć drugi.
Może dzisiaj jeszcze się tym zajmę. Nie wiem tylko w jakim zakresie ma być ten sygnał? +-12V?
Czy komparator LM311 będzie odpowiedni jeśli na wzmacniaczu zbocza nie będą strome.
A moje "dzieło" wygląda teraz tak
Może dzisiaj jeszcze się tym zajmę. Nie wiem tylko w jakim zakresie ma być ten sygnał? +-12V?
Czy komparator LM311 będzie odpowiedni jeśli na wzmacniaczu zbocza nie będą strome.
A moje "dzieło" wygląda teraz tak
28.09.2024 02:01
[#21]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@Krashan, post #17
Zbudowałem sobie ten układ na szybko
Sprawdziłem sygnał przed wejściem na wzmacniacz
kanał żółty - pin3 wzmacniacza
kanał jasno niebieski wejście video
dwa pozostałe to diody
przy zmianie R3 na 1k zbocza robią się ostre.
na wyjściu wzmacniacza jednak dalej to samo
wywaliłem Wszystko co było podłączone do pinu 3 i zostawiłem tylko R4,R5 ,C3,C4. Podłączyłem generator i sygnał wygląda tak
Mam kilkanaście tych wzmacniaczy chyba z Ali i wszystkie zachowują się tak samo.
Nota z TI obiecuje to, no ale ja to kupiłem z niepewnego źródła
Czy komparator LM311 ma szanse zadziałać w takim układzie?
Chyba zamówienie nowych TL82 będzie dobrym pomysłem?
Te moje TL82 Mają duże zniekształcenia w paśmie audio, a gdzie tu ma sobie poradzić na kilkaset KHz czy kilka MHz.
Złe podłączenie raczej wykluczam.
Sprawdziłem sygnał przed wejściem na wzmacniacz
kanał żółty - pin3 wzmacniacza
kanał jasno niebieski wejście video
dwa pozostałe to diody
przy zmianie R3 na 1k zbocza robią się ostre.
na wyjściu wzmacniacza jednak dalej to samo
wywaliłem Wszystko co było podłączone do pinu 3 i zostawiłem tylko R4,R5 ,C3,C4. Podłączyłem generator i sygnał wygląda tak
Mam kilkanaście tych wzmacniaczy chyba z Ali i wszystkie zachowują się tak samo.
Nota z TI obiecuje to, no ale ja to kupiłem z niepewnego źródła
Czy komparator LM311 ma szanse zadziałać w takim układzie?
Chyba zamówienie nowych TL82 będzie dobrym pomysłem?
Te moje TL82 Mają duże zniekształcenia w paśmie audio, a gdzie tu ma sobie poradzić na kilkaset KHz czy kilka MHz.
Złe podłączenie raczej wykluczam.
28.09.2024 08:30
[#22]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@snifferman, post #21
Obejrzałem sobie ten schemat starannie i jednej rzeczy mi w nim brakuje. Rezystora między dodatnim wejściem wzmacniacza, a masą. W zakresie od +0,7 V do -0,7 V (żadna dioda nie przewodzi) ten układ dla składowej stałej "wisi w powietrzu". Druga sprawa, zauważcie, że autor oryginalnego schematu objął wzmacniacz ujemnym sprzężeniem zwrotnym, więc ewidentnie nie chodziło mu o komparator.
Moje ogólne wrażenie jest takie, że ten schemat powstał trochę metodą prób i błędów, a nie świadomego projektowania.
Moje ogólne wrażenie jest takie, że ten schemat powstał trochę metodą prób i błędów, a nie świadomego projektowania.
28.09.2024 10:14
[#25]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@abcdef, post #24
To była tylko dygresja, niekoniecznie związana z tym układem.
Wracając do tematu, ważniejsze jest pytanie dlaczego nie ma tam rezystora utrzymującego składową stałą na wejściu wzmacniacza. Nie jest on tam potrzebny, bo diody zatroszczą się o utrzymanie napięć albo powyżej, albo poniżej potencjału masy na tych dwu rezystorach R3 i R4, które potem proporcjonalnie do swoich wartości ustalają potencjał na wejściu wzmacniacza. Tak jak to jest pokazane na poniższym przykładzie:
Nadal nie widzę poprawy w charakterystyce filtrowania. Na zrzucie z oscyloskopu z wiadomości #21 widać burst koloru, który powinien praktycznie niewytłumiony pozostać w torze (3,5/4,4MHz), a praktycznie zniknął. Poza tym widać tam i na przebiegach z generatora przebiegi ładowania (jakiegoś pasożytniczego) kondensatora
@sniferman: Proponuję, zbuduj najpierw sam filtr RC _górnoprzepustowy_. Potem dodaj diodę. Podłącz dwa takie filtry razem ze sobą, i zobacz jak ze sobą współpracują.
Jeśli chodzi o zrozumienie działania wzmacniacza operacyjnego, to w 99% wystarczy uwzględnić, że wytworzy na wyjściu napięcie takie, by zrównać potencjały na obu wejściach.
Wracając do tematu, ważniejsze jest pytanie dlaczego nie ma tam rezystora utrzymującego składową stałą na wejściu wzmacniacza. Nie jest on tam potrzebny, bo diody zatroszczą się o utrzymanie napięć albo powyżej, albo poniżej potencjału masy na tych dwu rezystorach R3 i R4, które potem proporcjonalnie do swoich wartości ustalają potencjał na wejściu wzmacniacza. Tak jak to jest pokazane na poniższym przykładzie:
Nadal nie widzę poprawy w charakterystyce filtrowania. Na zrzucie z oscyloskopu z wiadomości #21 widać burst koloru, który powinien praktycznie niewytłumiony pozostać w torze (3,5/4,4MHz), a praktycznie zniknął. Poza tym widać tam i na przebiegach z generatora przebiegi ładowania (jakiegoś pasożytniczego) kondensatora
@sniferman: Proponuję, zbuduj najpierw sam filtr RC _górnoprzepustowy_. Potem dodaj diodę. Podłącz dwa takie filtry razem ze sobą, i zobacz jak ze sobą współpracują.
Jeśli chodzi o zrozumienie działania wzmacniacza operacyjnego, to w 99% wystarczy uwzględnić, że wytworzy na wyjściu napięcie takie, by zrównać potencjały na obu wejściach.
28.09.2024 11:28
[#26]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@sq7bti, post #25
Tylko dlaczego mam tak duże zniekształcenia na wyjściu wzmacniacza?
Zostawiłem tylko oporniki dla ustalenia stopnia wzmocnienia. Na twoim schemacie Ra i Rb. Podłączone zasilanie z kondensatorami filtrującymi i tyle. Mam potężne znieksztalcenia przy częstotliwościach akustycznych. Sondy x10 i kanałem pierwszym sprawdzałem sygnał wejściowy i wyjściowy żeby wykluczyć błąd pomiarowy kanału czy sondy. Wzmocnienie jest jak przewidziane, ale te zniekształcenia. Tak jak wcześniej pisałeś wygląda jakby była tam jakaś pojemność.
Mam inne wzmacniacze operacyjne chyba TL084 ale w SMD. Muszę sprawdzić to na innym wzmacniaczu, bo będę teraz szukał swojego błędu, a później okaże się, że Te TL082 to jakiś bubel.
Same oporniki chyba nie powinny wprowadzać takich zniekształceń?
Ostatnia aktualizacja: 28.09.2024 11:35:10 przez snifferman
Zostawiłem tylko oporniki dla ustalenia stopnia wzmocnienia. Na twoim schemacie Ra i Rb. Podłączone zasilanie z kondensatorami filtrującymi i tyle. Mam potężne znieksztalcenia przy częstotliwościach akustycznych. Sondy x10 i kanałem pierwszym sprawdzałem sygnał wejściowy i wyjściowy żeby wykluczyć błąd pomiarowy kanału czy sondy. Wzmocnienie jest jak przewidziane, ale te zniekształcenia. Tak jak wcześniej pisałeś wygląda jakby była tam jakaś pojemność.
Mam inne wzmacniacze operacyjne chyba TL084 ale w SMD. Muszę sprawdzić to na innym wzmacniaczu, bo będę teraz szukał swojego błędu, a później okaże się, że Te TL082 to jakiś bubel.
Same oporniki chyba nie powinny wprowadzać takich zniekształceń?
Ostatnia aktualizacja: 28.09.2024 11:35:10 przez snifferman
28.09.2024 12:40
[#27]
Re: VBS Viedo Backup System - nie działa
@snifferman, post #26
zniekształcenia na wyjściu wzmacniacza
To, co widać na żółtym przebiegu na pierwszym obrazku w wiadomości #1 to nie są zniekształcenia. To całkiem poprawny efekt całkowania na op-ampie. I to jest właśnie efekt, który trzeba wyeliminować. Tam powinien być filtr _górnoprzepustowy_ .... czyli dodatnie impulsy dla narastających zboczy i ujemne dla opadających.
Sprawdzić działanie op-ampa "na szybko" możesz podając napięcie DC i mierząc woltomierzem. Tylko podłącz jakieś rezystory w sprzężeniu zwrotnym w taki sposób i o takich wartościach, żeby napięcie, które podajesz na wejściu (np. ze potencjometru podłączonego między V- a V+) wywołało na wyjściu napięcie z przedziału V- -:- V+. Np. dla tego samego układu jak w VBS (nieodwracającym):
Vout = Vin * (R4/(R4+R5))
Z symulacji mam taki przebieg:
