23.10.2024 14:41
[#211]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@sq7bti, post #210
Tzn które są podróbkami? 1N4148? Czy BAT85? BAT85 mają niższy spadek napięcia (Dioda Schottky’ego).
Mi chodzi o przesunięcie sygnału względem masy. W poście 207 masz oscylogramy z 1N4148. W poście 209 z BAT85. No nie wiem co mam powiedzieć. nie chcę teraz zamawiać nowych za kilka groszy i płacić wysyłkę. Gdzieś powinienem mieć 1N914 z wylutu z Amig, ale nie wiem czy się nadadzą.
No nie wiem co mam powiedzieć. Nie pamiętam gdzie te diody kupowałem. Raczej nie w Mouserze.
Może spróbuj zamienić je i sprawdź czy zbocza też się zamieniają.
Mi chodzi o przesunięcie sygnału względem masy. W poście 207 masz oscylogramy z 1N4148. W poście 209 z BAT85. No nie wiem co mam powiedzieć. nie chcę teraz zamawiać nowych za kilka groszy i płacić wysyłkę. Gdzieś powinienem mieć 1N914 z wylutu z Amig, ale nie wiem czy się nadadzą.
No nie wiem co mam powiedzieć. Nie pamiętam gdzie te diody kupowałem. Raczej nie w Mouserze.
23.10.2024 19:44
[#214]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #213
Jednak znalazłem w starym rozszerzeniu "1N" nie widać na zdjeciu, ale jest po drugiej stronie. To raczej obala hipotezę o podrobionej diodzie. BAT85 wygrała. Sama zamiana diód powoduje przesunięcie sygnału. BAT85 daje ładny symetryczny sygnał a 1N4148 nie.
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 19:56:48 przez snifferman
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 19:56:48 przez snifferman
23.10.2024 20:02
[#215]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #213
Masz jeszcze te dwie oryginalne? Zmierz ich napięcie Vf. Może są bardzo różne? Choć najprawdopodobniej różnice są w parametrach dynamicznych, więc bez sprawdzenia w obwodzie na sygnale AC by się nie obyło.
ps uprzedziłeś mnie
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 20:03:54 przez sq7bti
ps uprzedziłeś mnie
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 20:03:54 przez sq7bti
25.10.2024 02:53
[#217]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #216
No i sprawdziłem TL082 z diodami BAT85. Aby uzyskać symetrię sygnału R3 musi być 20K (24K jest w schemacie EDW). Dla LM7171 było to 12K i na tym wzmacniaczu mam najładniejszy sygnał na oscyloskopie. I to jest chyba ścieżka, którą trzeba iść.
Tutaj zdjęcia z testów TL082 z BAT85 i R3 20K
Ciekawe jakie diody miał oryginał.
Tutaj zdjęcia z testów TL082 z BAT85 i R3 20K
Ciekawe jakie diody miał oryginał.
25.10.2024 11:31
[#218]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #217
Przepraszam, że piszę posty jeden pod drugim, ale teraz po tych wszystkich analizach, wydaje mi się, że autor tego filmu (4:29) też ma podrobiony TL082. Zaczęło mu wykrywać sygnał, jak zamienił miejscami R2 i R4. Miał wtedy przy wzmacniaczu 10k i 24K co dało wzmocnienie 1.43x i 1K w filtrze troszkę polepszył symetrię sygnału. Soft wykrył mu podłączenie VBS bo te czarno-białe pasy dla weryfikacji mają mniejszą częstotliwość niż dane i przy małym wzmocnieniu podrobiony TL082 nadążył. Przy strumieniu danych już nie dał rady. Trzeba by zobaczyć jego egzemplarz na oscyloskopie.
25.10.2024 19:06
[#219]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #218
Nie widzę problemu. Możemy sobie na zmianę odpowiadać ;)
Mnie zżera ciekawość, dlaczego na początku miałeś niesymetryczne zbocza — widać to ja zdjęciach w poście #191. Chociaż dla przebiegów prostokątnych na początku wyglądały bardzo podobnie nachylone w poście #21.
Może dla dwu zupełnie różnych typów diod da się uzyskać taki efekt: spróbuj jednej użyć zwykłej a drugiej Schottky'ego. A po zamianie diod miejscami efekt asymetryczności powinien się odwrócić.
Mnie zżera ciekawość, dlaczego na początku miałeś niesymetryczne zbocza — widać to ja zdjęciach w poście #191. Chociaż dla przebiegów prostokątnych na początku wyglądały bardzo podobnie nachylone w poście #21.
Może dla dwu zupełnie różnych typów diod da się uzyskać taki efekt: spróbuj jednej użyć zwykłej a drugiej Schottky'ego. A po zamianie diod miejscami efekt asymetryczności powinien się odwrócić.
25.10.2024 20:08
[#220]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@sq7bti, post #219
W poście 191 niebieska sonda x10 oscyloskopu podłączona jest na wejściu wzmacniacza i to ona wprowadza te zniekształcenia. W poście 21 sondy są na diodach przed opornikami. Jeszcze to sprawdzę, ale z tego co pamiętam gdy odłączyłem niebieską to symetrycznośc wróciła, chociaż nie była idealna bo sygnał i tak był przesunięty względem masy. Są tam nawet zdjęcia bez niebieskiego przebiegu (post 191) i wtedy żółty sygnał wyjściowy odpowiada czasowo fioletowemu. Stan żółtego zmienia się gdy fioletowy przechodzi przez 0V. Moja teoria to, że sygnał za opornikami jest mniej wydajny prądowo i sonda ma niego większy wpływ.
No i w obu postach są różne wzmacniacze.
To da się załatwić
Zapytałem na amigowych grupach FB czy ktoś ma oryginał VBS, żeby sprawdzić jakie tam były diody. Odezwali się ludzie z klonami i mają 1n4148.
Są też schematy gdzie użyto LF357 który ma SR 50V/us, ale wzmocnienie pozostało takie samo (rezystory 9K i 1K). Jest też schemat z MA gdzie rezystor terminujący ma 120 ohm co poprawi symetryczność, ale może powodować zakłucenia transmisji przez odbicia.
Podsumowując BAT85 daje możliwość regulacji stałej składowej a LM7171 daje ładny prostokątny przebieg. Chyba najbardziej optymalne rozwiązanie, ale to okaże się podczas testów.
Dlaczego BAT85 daje inny wynik od 1N4148? Tego nie wiem. Wiem, że wartość rezystora terminującego też ma na to wpływ.
No i w obu postach są różne wzmacniacze.
Może dla dwu zupełnie różnych typów diod da się uzyskać taki efekt: spróbuj jednej użyć zwykłej a drugiej Schottky'ego. A po zamianie diod miejscami efekt asymetryczności powinien się odwrócić.
To da się załatwić
Zapytałem na amigowych grupach FB czy ktoś ma oryginał VBS, żeby sprawdzić jakie tam były diody. Odezwali się ludzie z klonami i mają 1n4148.
Są też schematy gdzie użyto LF357 który ma SR 50V/us, ale wzmocnienie pozostało takie samo (rezystory 9K i 1K). Jest też schemat z MA gdzie rezystor terminujący ma 120 ohm co poprawi symetryczność, ale może powodować zakłucenia transmisji przez odbicia.
Podsumowując BAT85 daje możliwość regulacji stałej składowej a LM7171 daje ładny prostokątny przebieg. Chyba najbardziej optymalne rozwiązanie, ale to okaże się podczas testów.
Dlaczego BAT85 daje inny wynik od 1N4148? Tego nie wiem. Wiem, że wartość rezystora terminującego też ma na to wpływ.
25.10.2024 21:51
[#221]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #217
Śledzę temat uważnie, ponieważ nigdy nie miałem VBSa i jestem ciekawy działania tego systemu. Zastanawiam się, czy temat budowy odbiornika na op-ampie ogarniesz do końca roku. Dodaj aktualny schemat nad którym pracujesz oraz wartości elementów. W poście #217 dodałeś zdjęcia z oscyloskopu z których nie wiadomo które punkty obwodu są mierzone.
25.10.2024 22:55
[#222]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@Takuro, post #221
W poście #217 dodałeś zdjęcia z oscyloskopu z których nie wiadomo które punkty obwodu są mierzone.
Fioletowy to wejście video a żółty wyjście opampa.
Zastanawiam się, czy temat budowy odbiornika na op-ampie ogarniesz do końca roku.
Do końca roku jeszcze trochę czasu :D
Dodaj aktualny schemat nad którym pracujesz oraz wartości elementów.
Obecnie wszystko oparte jest na schemacie z #1 posta.
Dla TL082 jedyne zmiany to wartość R3 na 20K(org. jest 23K) i zmiana diód na BAT85 (org. 1N4148). Może bardziej optymalnie byłoby zmniejszyć trochę wzmocnienie(rezystor 9K zamiast 10K), bo TL082 nie grzeszy szybkością, albo zastosować szybszy wzmacniacz. O tym niżej
Dla LM7171 R3 to 12K. BAT85 jw. i podłączenie do innych wyprowadzeń układu, bo ma inny pinout. Wywalenie R5 dla maksymalnego wzmocnienia i ładnego przebiegu prostokątnego.
Schematy narysuję jak dodam wyjście video out dla podglądu na tranzystorze i przetestuje wszystko empirycznie na VHS, bo narazie wszystko wygląda obiecująco tylko na oscyloskopie. Można mieć podgląd przez wyjście antenowe odtwarzacza VHS, ale to może być dzisiaj upierdliwe.
Oryginalny schemat działa (przetestowałem), ale moim zdaniem nie jest optymalny.
Tyle udało mi się wywnioskować przez miesiąc zmagań
27.10.2024 12:15
[#225]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@snifferman, post #1
Od siebie mogę dorzucić listę artykułów o VBS:
Amiga Format 4/1993 (140)
Amiga Format 12/1994 (107)
Amiga Shopper 6/1993 (80)
Amiga Shopper 12/1994 (31)
Amiga User International 3/1993 (31)
Amiga User International 1/1995 (30)
Commodore & Amiga 9/1993 (16-17)
Elektronika dla Wszystkich 6/1997 (39-40)
Magazyn Amiga 5/1993 (44-45)
Magazyn Amiga 12/1993 (53, 56-57)
Magazyn Amiga 2/1994 (75-76)
Magazyn Amiga 10/1994 (75-76)
Magazyn Amiga 12/1994 (14)
Amiga Format 4/1993 (140)
Amiga Format 12/1994 (107)
Amiga Shopper 6/1993 (80)
Amiga Shopper 12/1994 (31)
Amiga User International 3/1993 (31)
Amiga User International 1/1995 (30)
Commodore & Amiga 9/1993 (16-17)
Elektronika dla Wszystkich 6/1997 (39-40)
Magazyn Amiga 5/1993 (44-45)
Magazyn Amiga 12/1993 (53, 56-57)
Magazyn Amiga 2/1994 (75-76)
Magazyn Amiga 10/1994 (75-76)
Magazyn Amiga 12/1994 (14)
05.11.2024 12:33
[#227]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@RomanWorkshop, post #225
Lista się przyda.
Ja mogę podać wersję oprogramowania jakie udało się znaleźć.
1.1 , 1.2, 1.2.1, 1.5, 2.0, 3.0, 3.1, 3.2
Zastanawia mnie co kryło się pod linkiem
http://de.aminet.net/aminet/disk/bakup/vcrback.txt
Bo mam dziwne przeczucie że coś do VBS
Ja mogę podać wersję oprogramowania jakie udało się znaleźć.
1.1 , 1.2, 1.2.1, 1.5, 2.0, 3.0, 3.1, 3.2
Zastanawia mnie co kryło się pod linkiem
http://de.aminet.net/aminet/disk/bakup/vcrback.txt
Bo mam dziwne przeczucie że coś do VBS
08.11.2024 11:48
[#229]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@Madman, post #228
Układ ULY7710N jest szybkim komparatorem napięciowym.
Ma dwa wejścia różnicowe i pojedyncze wyjście, którego poziomy napięcia są dostosowane do wymagań ukladow cyfrowych.
Układ jest szczególnie przydatny w tych zastosowaniach gdzie wymagana jest duża dokładność i szybkość działania.
Może być stosowany jako komparator w szybkich przetwornikach A/C, w cyfrowych systemach automatyki, jako odbiornik linii, itp.
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2024 11:56:54 przez ted
Ma dwa wejścia różnicowe i pojedyncze wyjście, którego poziomy napięcia są dostosowane do wymagań ukladow cyfrowych.
Układ jest szczególnie przydatny w tych zastosowaniach gdzie wymagana jest duża dokładność i szybkość działania.
Może być stosowany jako komparator w szybkich przetwornikach A/C, w cyfrowych systemach automatyki, jako odbiornik linii, itp.
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2024 11:56:54 przez ted
08.11.2024 15:47
[#230]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@ted, post #229
Szybkim jak na lata 90te. Akurat nie mam tego układu więc nie sprawdzę jak sie zachowuje. ULY7710N był w schemacie z MA, którego już tutaj umieściłem. Ludzie lutowali VBS według tego schematu i działał wiec jest wystarczająco szybki. Moje testy z VBS narazie zastopowane ze względu na inne sprawy, ale na pewno jeszcze niebawem do tego wrócę.
Wzmianki o tym pliku są z 1993. Możliwe, że to jakaś wersja VBS. Z prasy podlinkowanej przez kolegę Romana wynika, że w PL nawet tłumaczyli VBS na polski. Takiej wersji jednak nie znalazłem. Może ktoś ma dyskietki polskiej "dystrybucji" VBS? Może jest tam wersja, która warto uratować.
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2024 15:59:10 przez snifferman
Zastanawia mnie co kryło się pod linkiem
http://de.aminet.net/aminet/disk/bakup/vcrback.txt
Bo mam dziwne przeczucie że coś do VBS
Wzmianki o tym pliku są z 1993. Możliwe, że to jakaś wersja VBS. Z prasy podlinkowanej przez kolegę Romana wynika, że w PL nawet tłumaczyli VBS na polski. Takiej wersji jednak nie znalazłem. Może ktoś ma dyskietki polskiej "dystrybucji" VBS? Może jest tam wersja, która warto uratować.
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2024 15:59:10 przez snifferman
13.12.2024 23:09
[#231]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@snifferman, post #230
Witam ja już od kilku tygodni zgrywam z pozytywnym skutkiem podesłane kasety posiadam kilkanascie programów od wersji 1.3 1.5 2.0 w Polskiej wersji oraz mam wersje 3.0 w Polskiej wersji co zauważyłem że jeśli kasety były zgywane programem 1.3 nie udało mi sie ich odzyskać programem 2.0 to samo w druga stronę wiec na początek sprawdzam którym programem było to zgrywane :) całą kaseta 180min mieści realnie ok 100Mb danych ok 118-119 dyskietek tyle zgrywam cały czas zgrania dyskietki plus programem GoADF zgranie do adf trwa u mnie ok 4-5 godzin. Jako Grupa Polish Amiga Floppy Preservation Group poszukujemy kaset firmy Korsarz możliwość odkupienia lub płatnego wypożyczenia
15.12.2024 08:06
[#232]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@francdt, post #231
Starsze wersje VBS nagrywają dyskietkę ok 60 sekund, nowsze około 80 sekund.
Moge jeszcze dopisać że KAŻDA wersja programu VBS ma możliwość wyłączenia sprawdzania sygnału video. (przydaje się gdy nie ma się urządzenia VBS,a chce się nagrać dane na kasetę VHS). Opcje ta dostępna jest w ikonkę programu.
Korzystaj z GOTEKa. Oszczędzisz czas.
Odpadnie ci przegrywanie na ADF i wszystko będziesz miał na pendrive
Moge jeszcze dopisać że KAŻDA wersja programu VBS ma możliwość wyłączenia sprawdzania sygnału video. (przydaje się gdy nie ma się urządzenia VBS,a chce się nagrać dane na kasetę VHS). Opcje ta dostępna jest w ikonkę programu.
Korzystaj z GOTEKa. Oszczędzisz czas.
Odpadnie ci przegrywanie na ADF i wszystko będziesz miał na pendrive
15.12.2024 15:55
[#233]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@Norbert, post #232
A ja myślałem, że każda wersja jest kompatybilna wstecz. Tzn wersja 3.2 odczyta kasety nagrane starszą wersją. Problem był tylko kickstart i na starszych kickach wersja 3.x się nie uruchamiała.
A masz spisy tych kaset? Ja w latach 90tych miałem jedną, ale nie z korsarza chyba. Była tam gra Transartica
Ostatnia aktualizacja: 15.12.2024 16:00:30 przez snifferman
Witam ja już od kilku tygodni zgrywam z pozytywnym skutkiem podesłane kasety
A masz spisy tych kaset? Ja w latach 90tych miałem jedną, ale nie z korsarza chyba. Była tam gra Transartica
Ostatnia aktualizacja: 15.12.2024 16:00:30 przez snifferman
15.12.2024 19:17
[#235]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@rygar997, post #234
Jak, jak. ??
Przypisujesz w Goteku do wolnych kolejnych slotów czyste adf.
Tyle ile potrzebujesz w danym momencie.
Potem już postępujesz tak jak w przypadku stacji dyskietek.
Zamiast na nią, nagrywasz na Gotek i pendrive.
Pózniej pozostaje tylko odpowiednio nazwac adfy, aby zgadzały się z zawartością.
Ostatnia aktualizacja: 15.12.2024 19:19:45 przez Norbert
Przypisujesz w Goteku do wolnych kolejnych slotów czyste adf.
Tyle ile potrzebujesz w danym momencie.
Potem już postępujesz tak jak w przypadku stacji dyskietek.
Zamiast na nią, nagrywasz na Gotek i pendrive.
Pózniej pozostaje tylko odpowiednio nazwac adfy, aby zgadzały się z zawartością.
Ostatnia aktualizacja: 15.12.2024 19:19:45 przez Norbert
20.03 21:18
[#238]
Re: VBS Viedo Backup System - Zrób to sam
@snifferman, post #230
Moje testy z VBS narazie zastopowane ze względu na inne sprawy, ale na pewno jeszcze niebawem do tego wrócę.
Temat VBSa został już zapomniany. Pozwolę więc na odkopanie tematu. Zaprojektowałem inny schemat odbiornika sygnału VBS. Niestety nie posiadam odtwarzacza oraz kaset, więc nie mogłem przetestować działania układu na sprzęcie. Wykonałem jedynie symulację w LTspice. Mam nadzieję, że schemat będzie źródłem inspiracji do dalszych testów.
