19.10.2024 13:59
[#182]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #181
Witam.
Dołożona opcja wyboru drugiego wzmacniacza oraz opcja Composite out na tranzystorze.
Zostaje jeszcze zrobienie footprint-u dla gniazda RCA.
Zamieniłem też elementy w obudowie 805 na 1206.
Będzie łatwiej polutować.
Pozdrawiam.
Ostatnia aktualizacja: 19.10.2024 14:00:44 przez ted
Dołożona opcja wyboru drugiego wzmacniacza oraz opcja Composite out na tranzystorze.
Zostaje jeszcze zrobienie footprint-u dla gniazda RCA.
Zamieniłem też elementy w obudowie 805 na 1206.
Będzie łatwiej polutować.
Pozdrawiam.
Ostatnia aktualizacja: 19.10.2024 14:00:44 przez ted
19.10.2024 19:36
[#184]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #183
Witam.
Zworką jest wybór wyjścia z pierwszego lub drugiego wzmacniacza (na jednym układzie scalonym - do wyboru SMD lub THT).
Układ scalony to TL082 zarówno SMD albo THT. Ma on w sobie 2 wzmacniacze.
Co do wyjścia Composite out to albo wlutowywujemy ten tranzystor i jeden resystor lub nie.
Pozdrawiam.
Ostatnia aktualizacja: 19.10.2024 19:40:02 przez ted
Zworką jest wybór wyjścia z pierwszego lub drugiego wzmacniacza (na jednym układzie scalonym - do wyboru SMD lub THT).
Układ scalony to TL082 zarówno SMD albo THT. Ma on w sobie 2 wzmacniacze.
Co do wyjścia Composite out to albo wlutowywujemy ten tranzystor i jeden resystor lub nie.
Pozdrawiam.
Ostatnia aktualizacja: 19.10.2024 19:40:02 przez ted
20.10.2024 02:47
[#191]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@ted, post #190
Ja dzisiaj złożyłem prototyp na LM7171 i bez opornika łączącego wejście odwracające z wyjściem wygląda to nieźle. Narazie tylko test z sygnałem z Amigi. Wkrótce testy z VHS w różnych trybach w tym EP.
Fioletowy - wejście Video VBS
Niebieski - wejście wzmacniacza
Żółty - wyjście wzmacniacza.
Budowa na podstawie schematu z EDW z poerwszego postu.
Fioletowy - wejście Video VBS
Niebieski - wejście wzmacniacza
Żółty - wyjście wzmacniacza.
Budowa na podstawie schematu z EDW z poerwszego postu.
20.10.2024 17:59
[#192]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #191
Tak sobie myślałem o tym schemacie VBS i zastanawiałem się po co są te diody i oporniki przy wejściu wzmacniacza. Czy tam ktoś nie popełnił czasami błędu i założył, że te diody działają od 0V i cały ten układ jest po to, aby przesunąć sygnał w dół, aby bity były bardziej symetryczne. Na moich wykresach widać, że ujemne pulsy są krótsze niż dodatnie po wzmocnieniu.
Nie lepiej byłoby dodać po kondensatorze na wejściu dzielnik napięcia. Dodać składową stałą -150mV.
Nie lepiej byłoby dodać po kondensatorze na wejściu dzielnik napięcia. Dodać składową stałą -150mV.
20.10.2024 22:51
[#194]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@sq7bti, post #193
Tak, czytałem. Jednak ta teoria nie bardzo jest widoczna na moich oscylogramach. Nie widzę przesunięcia, albo jest ono niewystarczające.
Nie bardzo też wiem po co kombinować jak na porcie jest -12V i dzielnik napięcia wydaje się prostrzym rozwiązaniem. Może chodzi o przesunięcie proporcjonalne do amplitudy sygnału, która może się zmieniać w zależności od źródła?
Nie bardzo też wiem po co kombinować jak na porcie jest -12V i dzielnik napięcia wydaje się prostrzym rozwiązaniem. Może chodzi o przesunięcie proporcjonalne do amplitudy sygnału, która może się zmieniać w zależności od źródła?
20.10.2024 23:14
[#196]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@Krashan, post #195
Masz dużo większą wiedzę niż ja, więc moje opóźnienie jest tutaj uzasadnione
Sq7bti ma teorię jak to działa, ale ja tego nie widzę na oscyloskopie.
Proporcjonalne przesunięcie sygnału byłoby tutaj lepszym rozwiązaniem niż składowa stała z dzielnika napięcia szyny -12V i GND. Napięcie zasilania może się zmieniać, jest zależne od zasilacza. Amplituda sygnału Video może się różnić w zależności od źródła. Sprawdzę jeszcze jakieś ekstremalne wartości oporników R2 i R3 i jaki wpływ mają na przesunięcie sygnału.
Co do LM7171 to Sq7bti dobrze go dobrał. Daje ładne zbocza przy amplitudzie 20V. Ale jeszcze nie chwalę, bo nie testowałem w akcji.
Sq7bti ma teorię jak to działa, ale ja tego nie widzę na oscyloskopie.
Proporcjonalne przesunięcie sygnału byłoby tutaj lepszym rozwiązaniem niż składowa stała z dzielnika napięcia szyny -12V i GND. Napięcie zasilania może się zmieniać, jest zależne od zasilacza. Amplituda sygnału Video może się różnić w zależności od źródła. Sprawdzę jeszcze jakieś ekstremalne wartości oporników R2 i R3 i jaki wpływ mają na przesunięcie sygnału.
Co do LM7171 to Sq7bti dobrze go dobrał. Daje ładne zbocza przy amplitudzie 20V. Ale jeszcze nie chwalę, bo nie testowałem w akcji.
21.10.2024 22:34
[#197]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #196
Chyba nie zrozumiałem, o jakie przesunięcie chodzi. Sygnał CVBS jest sygnałem AC, więc jego poziom min i max względem masy komparatora, który ma za zadanie dyskretyzować poziomy na stany niski i wysoki, musi być ustalony przez sam układ wejściowy. I to robi, a dlatego że próg jest ustalony przez masę wzmacniacza, którego funkcję spełnia opamp o znacznym wzmocnieniu - na przykład przy otwartej pętli, to poziom min jest jak najniżej poniżej masy, a poziom max jak najwyżej masy. Lub przynajmniej tak odlegle jak wiadomo, że jest poziom synchronizacji od poziomu czerni i bieli w CVBS. To cała tajemnica, żeby sygnał wyjściowy z opampa był jak najbardziej prostokątny.
Na upartego można by też podpiąć sygnał wejściowy bezpośrednio 1489, i wykorzystać jego charakterystykę przełączania:
Czy ja dobrze rozumiem, że wracacie do pomysłu z ustawieniem poziomu dyskretyzacji komparatora za pomocą dzielnika napięcia (np. potencjometru) podłączonego między -12V a +12V?
Na upartego można by też podpiąć sygnał wejściowy bezpośrednio 1489, i wykorzystać jego charakterystykę przełączania:
Czy ja dobrze rozumiem, że wracacie do pomysłu z ustawieniem poziomu dyskretyzacji komparatora za pomocą dzielnika napięcia (np. potencjometru) podłączonego między -12V a +12V?
22.10.2024 00:36
[#198]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@sq7bti, post #197
Chodzi mi o czas trwania stanu niskiego na wyjściu wzmacniacza. Jest dużo krótszy niż stanu wysokiego chociaż sygnał wejsciowy ma te pulsy równe w osi czasu. Widać to na 4 zdjęciu postu 191.
Wynika to z przesunięcia sygnału wejściowego do góry względem masy i pochylenia zboczy. Dodanie składowej stałej na poziomie -150mV na wejściu wzmacniacza rozwiązałoby problem. Przynajmniej w tym wypadku, z takim sygnałem Video jak obecnie.
Zmieniałem wartości rezystorów R2 i R3, ale nie zauważyłem przesunięcia na oscyloskopie. Muszę dać tam potencjometry 100k i zobaczyć jaki one mają wpływ na sygnał przy różnym nastawie. Myślałem że rozumiem jak działa ten "filtr" i zmiana wartości rezystorów przesunie mi sygnał względem masy. Nie zauważyłem przesunięcia. Może coś przeoczyłem, albo źle zrobiłem. Muszę nad tym dłużej przysiąść.
Zamiast opampa? Przy tak małej różnicy między stanem wysokim a niskim to trochę ryzykowna gra.
Chociaż na zdjęciu 12 różnica czasu trwania impulsów dodatnich i ujemnych jest mniejsza. Tam nie mam podłaczonej sondy oscyloskopu na wejściu wzmacniacza. Może ona wprowadza zniekształcenia, ale bez niej różnica tez jest zauważalna
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2024 00:56:15 przez snifferman
Wynika to z przesunięcia sygnału wejściowego do góry względem masy i pochylenia zboczy. Dodanie składowej stałej na poziomie -150mV na wejściu wzmacniacza rozwiązałoby problem. Przynajmniej w tym wypadku, z takim sygnałem Video jak obecnie.
Zmieniałem wartości rezystorów R2 i R3, ale nie zauważyłem przesunięcia na oscyloskopie. Muszę dać tam potencjometry 100k i zobaczyć jaki one mają wpływ na sygnał przy różnym nastawie. Myślałem że rozumiem jak działa ten "filtr" i zmiana wartości rezystorów przesunie mi sygnał względem masy. Nie zauważyłem przesunięcia. Może coś przeoczyłem, albo źle zrobiłem. Muszę nad tym dłużej przysiąść.
Na upartego można by też podpiąć sygnał wejściowy bezpośrednio 1489
Zamiast opampa? Przy tak małej różnicy między stanem wysokim a niskim to trochę ryzykowna gra.
Chociaż na zdjęciu 12 różnica czasu trwania impulsów dodatnich i ujemnych jest mniejsza. Tam nie mam podłaczonej sondy oscyloskopu na wejściu wzmacniacza. Może ona wprowadza zniekształcenia, ale bez niej różnica tez jest zauważalna
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2024 00:56:15 przez snifferman
22.10.2024 07:35
[#199]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #198
Może zamiast sygnału PAL podłącz sygnał sinus o takiej samej amplitudzie p-p. Sprawdzisz w ten sposób wpływ r2r3 na przełączanie. Sprawdź też dla innych kształtów. Przy symetrycznym wypełnieniu na wyjściu powinieneś też mieć 50% prostokąt. Jeśli nie, to o ile różnica nie jest duża to nie powinna wpływać na błędy.
22.10.2024 11:55
[#201]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #200
Tutaj sygnał PAL bez R1 i R2 100k
Muszę jeszcze sprawdzić jaki wpływ ma sonda oscyloskopu na wejściu wzmacniacza. Może dodam zworkę między wyjsciem a wejsciem odwracającym żeby nie mieć wzmocnienia, to będę widział jak przesuwa się sygnał na osi napięcia
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2024 11:57:18 przez snifferman
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2024 11:59:30 przez snifferman
Muszę jeszcze sprawdzić jaki wpływ ma sonda oscyloskopu na wejściu wzmacniacza. Może dodam zworkę między wyjsciem a wejsciem odwracającym żeby nie mieć wzmocnienia, to będę widział jak przesuwa się sygnał na osi napięcia
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2024 11:57:18 przez snifferman
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2024 11:59:30 przez snifferman
22.10.2024 17:25
[#204]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@sq7bti, post #203
Sprawdzałem z różnymi wartościami już i R1 niweluje efekt jakiejkolwiek kombinacji. Nie mogę uzyskać tego, co chcę. R1 tłumi mi sygnał poniżej GND.
Sprawdzę jeszcze z potencjometrami jak się ten sygnał zmienia, bo przekładając oporniki ciężko to zobaczyć.
Pozostaje chyba tylko dzielnik napięcia i składowa stała dla sygnału wejściowego i wywalenie tego filtra z diodami i opornikami.
Czy przy dodadniu składowej stałej potrzebny jest jeszcze opornik dla sygnału wejściowego wzmacniacza, czy wystarczy sygnał Video przepuścić przez kondensator i dodać dzielnik napięcia? R1 75ohm by wtedy też został.
Sprawdzę jeszcze z potencjometrami jak się ten sygnał zmienia, bo przekładając oporniki ciężko to zobaczyć.
Pozostaje chyba tylko dzielnik napięcia i składowa stała dla sygnału wejściowego i wywalenie tego filtra z diodami i opornikami.
Czy przy dodadniu składowej stałej potrzebny jest jeszcze opornik dla sygnału wejściowego wzmacniacza, czy wystarczy sygnał Video przepuścić przez kondensator i dodać dzielnik napięcia? R1 75ohm by wtedy też został.
22.10.2024 21:35
[#205]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #204
Prawidłowa terminacja jest potrzebna, by sygnał dotarł do odbiornika w poprawnej formie. Szczególnie widoczne jest dla wysokich częstotliwości, ale już dla sygnału CVBS też już jest znaczne - to jest przecież kilka MHz pasma użytecznego.
Co rozumiesz przez pojęcie "kombinacji"?
Zamiast pary rezystorów R2/R3, wstaw jeden potencjometr, którego dwie strony końcowe podłącz zamiast obu rezystorów. Będziesz miał w taki sposób łatwej regulacji przy zachowaniu sumarycznej wartości rezystancji R2+R3. Regulujesz tylko z której diody masz wyższy udział sygnału na wejściu opampa. To tylko taka sugestia, jeśli chcesz pomierzyć wpływ podziału.
Podłącz z generatora sygnał sinus albo trójkąt o częstotliwości porównywalnej z maksymalnym bitrate'm z VBS'a (strumień 0 i 1 naprzemiennie). Reguluj jego amplitudę i przesunięcie względem masy (DC) i sprawdź, czy na wyjściu opampa masz nadal 50%. W taki sposób sprawdzisz jak skutecznie układ dyskretyzuje sygnał. Dobrze jest też sprawdzić, czy rzeczywiście zbocza opadające i narastające są zniekształcane w różny sposób i może to by wymagało regulacji. Przez prosty układ dzielników napięciowych (tłumik) nie poprawisz tej charakterystyki.
Co rozumiesz przez pojęcie "kombinacji"?
Zamiast pary rezystorów R2/R3, wstaw jeden potencjometr, którego dwie strony końcowe podłącz zamiast obu rezystorów. Będziesz miał w taki sposób łatwej regulacji przy zachowaniu sumarycznej wartości rezystancji R2+R3. Regulujesz tylko z której diody masz wyższy udział sygnału na wejściu opampa. To tylko taka sugestia, jeśli chcesz pomierzyć wpływ podziału.
Podłącz z generatora sygnał sinus albo trójkąt o częstotliwości porównywalnej z maksymalnym bitrate'm z VBS'a (strumień 0 i 1 naprzemiennie). Reguluj jego amplitudę i przesunięcie względem masy (DC) i sprawdź, czy na wyjściu opampa masz nadal 50%. W taki sposób sprawdzisz jak skutecznie układ dyskretyzuje sygnał. Dobrze jest też sprawdzić, czy rzeczywiście zbocza opadające i narastające są zniekształcane w różny sposób i może to by wymagało regulacji. Przez prosty układ dzielników napięciowych (tłumik) nie poprawisz tej charakterystyki.
22.10.2024 23:28
[#206]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@sq7bti, post #205
Prawidłowa terminacja jest potrzebna, by sygnał dotarł do odbiornika w poprawnej formie.
Zdaje sobie z tego sprawę. W schemacie z MA ten rezystor ma 120ohm. Ciekawe czy dlatego, że akurat taki ktoś miał, czy właśnie zaryzykowali niewłaściwą oporność terminacji na rzecz wyśrodkowania sygnału.
Co rozumiesz przez pojęcie "kombinacji"?
Że sprawdzałem różne kombinacje rezystorów R2 i R3 i nie dało mi to zamierzonego efektu.
wstaw jeden potencjometr, którego dwie strony końcowe podłącz zamiast obu rezystorów.
Też tak chciałem zrobić. Zrobię jednak na osobnych, bo nie wiem jakie znaczenie mają ich wartości. Jaką różnicę robi 24K i 43K od 240 i 430.
Najlepszy efekt uzyskuje dając jak najmniejszy R3 i jak największy R2. Czyli R3 0 ohm, a R2 otwarty lub 1M lub 100K, bo różnica już jest ledwo zauważalna.
Dobrze jest też sprawdzić, czy rzeczywiście zbocza opadające i narastające są zniekształcane w różny sposób i może to by wymagało regulacji. Przez prosty układ dzielników napięciowych (tłumik) nie poprawisz tej charakterystyki.
Obawiam się, że większość zniekształceń wprowadzam ja :D. Zauważyłem, że pomiar oscyloskopem na wejściu + wzmacniacza wprowadza zniekształcenia. Dlatego teraz zmniejszyłem wzmocnienie i mierzę tylko wejście Video i wyjście wzmacniacza.
Obawiam się jednak, że w takim układzie nie wyśrodkuję sygnału z prawidłową terminacją. Z drugiej strony, użyty teraz LM7171 ma dużo lepsze parametry i nie wiem czy to jest teraz potrzebne. Muszę zmierzyć jaka jest różnica czasowa między impulsem dodatnim a ujemnym, gdy bity z sygnału Video są symetryczne. Może rzeczywiście walczę o 200ns, które nie ma znaczenia.
23.10.2024 00:50
[#207]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #206
Różowy sygnał Video
Żółty wyjście wzmacniacza
R2 100K
R3 0
R2 43K
R3 24K
Zgodnie ze schematem
Sygnał Video z Amigi.
Przy rezystorach zgodnych ze schematem różnice w czasie między dodatnim a ujemnym pulsem to
Przy R2 100K
Przy R3 zworka
R2 zworka
R3 100K
No i można powiedzieć, że sprawdziłem skrajne "nastawy" tych oporników jak i ten zgodny ze schematem. W żadnym wypadku sygnał nie jest na "środku" względem GND. Chociaż R2 100K i R3 zworka daje tylko 80ns różnicy co chyba nie powinno już mieć znaczenia.
Moje pytanie to czy coś robię albo mierzę źle, czy poprostu tak jest to zaprojektowane i przy takim schemacie jedyna opcja na wyśrodkowanie tego sygnału, to poświęcenie prawidłowej terminacji, co spotkałem w innych schematach.
W poście #58 zamieściłem zdjęcie prawdopodobnie oryginału i tam jest rezystor 82 ohmy(szary, czerwony, czarny). Przynajmniej ja tak to widzę.
Masz rację, tylko mój generator ma wyjście 50 ohm i to wprowadza dodatkową zmienną w tym wszystkim, no ale nie zaszkodzi sprawdzić.
VBS nie wykorzystuje całego pasma. Wychodzi 1bit/us według moich pomiarów
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 01:09:05 przez snifferman
Żółty wyjście wzmacniacza
R2 100K
R3 0
R2 43K
R3 24K
Zgodnie ze schematem
Sygnał Video z Amigi.
Przy rezystorach zgodnych ze schematem różnice w czasie między dodatnim a ujemnym pulsem to
Przy R2 100K
Przy R3 zworka
R2 zworka
R3 100K
No i można powiedzieć, że sprawdziłem skrajne "nastawy" tych oporników jak i ten zgodny ze schematem. W żadnym wypadku sygnał nie jest na "środku" względem GND. Chociaż R2 100K i R3 zworka daje tylko 80ns różnicy co chyba nie powinno już mieć znaczenia.
Moje pytanie to czy coś robię albo mierzę źle, czy poprostu tak jest to zaprojektowane i przy takim schemacie jedyna opcja na wyśrodkowanie tego sygnału, to poświęcenie prawidłowej terminacji, co spotkałem w innych schematach.
W poście #58 zamieściłem zdjęcie prawdopodobnie oryginału i tam jest rezystor 82 ohmy(szary, czerwony, czarny). Przynajmniej ja tak to widzę.
Podłącz z generatora sygnał sinus albo trójkąt o częstotliwości porównywalnej z maksymalnym bitrate'm z VBS'a (strumień 0 i 1 naprzemiennie). Reguluj jego amplitudę i przesunięcie względem masy (DC) i sprawdź, czy na wyjściu opampa masz nadal 50%. W taki sposób sprawdzisz jak skutecznie układ dyskretyzuje sygnał.
Masz rację, tylko mój generator ma wyjście 50 ohm i to wprowadza dodatkową zmienną w tym wszystkim, no ale nie zaszkodzi sprawdzić.
Prawidłowa terminacja jest potrzebna, by sygnał dotarł do odbiornika w poprawnej formie. Szczególnie widoczne jest dla wysokich częstotliwości, ale już dla sygnału CVBS też już jest znaczne - to jest przecież kilka MHz pasma użytecznego.
VBS nie wykorzystuje całego pasma. Wychodzi 1bit/us według moich pomiarów
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 01:09:05 przez snifferman
23.10.2024 13:24
[#209]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@habit, post #208
ale zajebisty magnetovid.
Dzięki
Tymczasem dzisiaj sprawdziłem jeszcze jedną rzecz, którą własciwie chciałem sprawdzić już wcześniej, ale o tym zapomniałem. Co jakby wymienic diody na przykłodowo BAT85.
Przy oryginalnym schemacie i konfiguracji oporników R2 43K i R3 24K i diodami BAT85 wygląda to tak
Przy R2 43K i R3 12K wygląda to tak
No i po wywaleniu opornika R5 10K ustalającego stopień wzmocnienia mam ładny symetryczny sygnał.
Muszę jeszcze sprawdzić czy TL082 też da symetryczny sygnał i czy będzie to działać z innymi źródłami video.
23.10.2024 14:08
[#210]
Re: VBS Video Backup System - nie działa
@snifferman, post #209
Czy dobrze widzę że zbocza są symetryczne? Czy to tylko spowodowane zmianą diod?
Dziwne, bo pod wzgl. param. dynamicznych (pojemność, rev. recovery time, etc) są zbliżone. Może znowu podróbki?
Może spróbuj zamienić je i sprawdź czy zbocza też się zamieniają.
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 14:13:37 przez sq7bti
Dziwne, bo pod wzgl. param. dynamicznych (pojemność, rev. recovery time, etc) są zbliżone. Może znowu podróbki?
Może spróbuj zamienić je i sprawdź czy zbocza też się zamieniają.
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2024 14:13:37 przez sq7bti