@sq7bti, post #29

Sondy są skompensowane. Niebieska jest ustawiona przełącznikiem na x1 a żółta x10. Tak samo ustawione w menu oscyloskopu.



No i do generatora nie mam przewodu koncetrycznego więc puścilem sygnał przez tą sondę x1 niebieską.
Jak połącze niebieską z żółta razem i połącze ich masy ze sobą oraz niebieską podepnę pod wyjście gen1 to przy 1MHz prostokątnym mam to:


Jak połącze sondy przez opornik R43K to mam to:






Tak ma być? Jestem początkującym amatorem z podstawowym sprzętem i nie wiem czy to normalne.

Myślałem że polutuję to i najwyżej dobiorę inne oporniki a tu kicha.
No może przy okazji nauczę się czegoś nowego.

Ostatnia aktualizacja: 29.09.2024 11:22:51 przez mailman

• Odpowiedz

@snifferman, post #26

• Odpowiedz

@Krashan, post #32

Ja je zamawiałem z 10 lat temu i to chyba przy okazji innych układów. Już nie pamiętam po co. Chyba do naprawy magnetofonu do C64. Nie pamiętam czy je użyłem. Tak sobie leżały aż się przydadzą.

Trochę się dziwię, że kupowałeś tam takie tanie i łatwo dostępne układy.

W każdym z nas drzemie mały Januszek, który czasem doradzi wbrew rozsądkowi.

Zamówię legitne i przy okazji LM311.

Przy okazji możesz mi wyjaśnić zagadkę z opornikiem z postu 31?

• Odpowiedz

@snifferman, post #33

• Odpowiedz

@snifferman, post #33

• Odpowiedz

@Krashan, post #35

Dobrze. A co z sytuacją jak wyrzucilem wszystko co było podłączone do pinu 3 wzmacniacza i podałem tam sygnał z generatora. Na wyjściu też mam pochylone zbocza. Sondy pomiarowe ustawione na X10 a sonda podająca sygnał z generatora X1.

Jak taki sygnał ma być odczytany przez serial Amigi. Przy wyższej częstorliwości sygnału z composite robi się sieczka. Chyba że to ma za zadanie przeksztalcenie tego sygnału na niską częstotliwośc tak aby serial i Amiga miała możliwośc odczytania danych z mniejszą częstotliwością. Tylko jak ten sygnał ma wyglądać i na jakiej działce czasowej to mierzyć.












Ostatnia aktualizacja: 28.09.2024 14:48:00 przez snifferman

• Odpowiedz

@snifferman, post #36

• Odpowiedz

@Krashan, post #37

Przy działce 10us sygnał teraz wygląda tak
Żółty sygnał wyjściowy VBS na serialu. Fioletowy sygnał video.

Na sygnale Video można wyszczególnić bity. Na sygnale seriala już nie bardzo. Chyba że sonda oscyloskopu daje dodatkowe zniekształcenia. Tylko wtedy jak mam to poprawnie zmierzyć, abym widział to co naprawdę idzie do seriala i nie wprowadzał dodatkowych zniekształcen












Ostatnia aktualizacja: 28.09.2024 15:36:08 przez snifferman
Nie powinno to wyglądac jak dla TL082N



Ostatnia aktualizacja: 28.09.2024 15:49:10 przez snifferman

• Odpowiedz

@snifferman, post #38

• Odpowiedz

@sq7bti, post #2

Próbowałeś zamienić R3 z R4?
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2dmtYrAEVeA&t=277s[/youtube]

Zapomniałem o tym! To jest też ważna wskazówka.

Obejrzałem jeszcze raz ten filmik i autor używa VBS1.2 . Ta wersja "wykrywa" prawidłowe podłączenie VBS i mu to przechodzi. Ta weryfikacja polega na wyswietleniu czarno-bialych pionowych pasów. Tylko przy zamianie tych rezystorów miejscami stopień wzmocnienia będzie bardzo mały? Czy coś znowu źle rozumiem?
Autor filmiku miał Video read error ale może to wynikac z zakłuceń sygnału z taśmy i ogólna kondycja odtwarzacza.


Krashan:
Sprawdzę bez tych rezystorów i diód.

Sq7bti:
Zamienie miejscami te oporniki i podmienie 24k na 1.2K żeby wzmocnienie pozostało takie samo. Sprawdzę te dwie opcje.

Ostatnia aktualizacja: 28.09.2024 17:36:19 przez snifferman

• Odpowiedz

@snifferman, post #40

Może Grzegorz ma rację, że autor metodą prób i błędów przez modyfikacje doszedł do takiego schematu. Mam taką teorię, że zaczął od prostego układu ze wzmacniaczem (takim, jaki akurat miał w szufladzie), który tylko formuje przebieg, by był "zrozumiały" dla RS232, natomiast na wejściu jest zabezpieczenie z kondensatorem odcinającym składową DC i z dwoma diodami zabezpieczającymi podłączonymi równolegle do masy. Potem okazało się, że z powodu ograniczenia pasma chciał "podbić" jedno zbocze kosztem drugiego, a z powodu tego, że sygnał CVBS ma impulsy synchronizacji poniżej poziomu czerni o amplitudzie mniejszej niż połowa maksymalnej amplitudy dla bieli (-40% vs. +100%), to żeby zsymetryzować "pozorną masę" na wejściu wzmacniacza zastosował sumowanie o takim ważeniu jak rezystory R2 (43k) i R3 (24k).

Ta pozorna masa to napięcie odniesienia, względem którego napięcie na wejściu op-ampa jest wzmacniane przez "dźwignię" R4/(R4+R5). To by tłumaczyło, dlaczego tak jest skonstruowany układ wejściowy: Napięcie na wejściu "+" op-ampa zmienia się między dwoma potencjałami o przeciwnych znakach, by potem być wzmocnione do wartości nadających się dla RS232 (czyli przynajmniej poza przedział -3V ... +3V). Wzmocnienie jest tutaj potrzebne: R4 i R5 muszą mieć taki iloraz jak na schematach: 1k2 i 10k.

Poza sprawdzeniem alternatywy ze wzmacniaczem (albo komparatorem), który by mniej "obcinał" w.cz. nie wiem, co jeszcze poradzić.

• Odpowiedz

@snifferman, post #40

• Odpowiedz

@sq7bti, post #41

• Odpowiedz

@Krashan, post #43

• Odpowiedz

@sq7bti, post #44

• Odpowiedz

@Krashan, post #45

• Odpowiedz

@sq7bti, post #46

• Odpowiedz

@sq7bti, post #46

Ale my tu gadu gadu, a układ nie działa. Zrobiłem eksperyment myślowy... To co my sobie na schemacie zaznaczamy jako "masa" jest kwestą dość umowną. To po prostu jeden z obwodów układu, którego nie rysujemy liniami. Zazwyczaj ten, którego nie rysowanie liniami istotnie upraszcza schemat. To ja sobie wyobraziłem, że "masą" jest środkowy pin wejściowego RCA i wyszło mi coś takiego.



Ten schemat rozumiem znacznie lepiej, chociaż warto zauważyć, że kondensatory filtrujące zasilanie w tym momencie tworzą z rezystancją wyjściową źródła filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości granicznej 30 kHz... Wychodziłoby na to, że należy je połączyć z... środkowym pinem RCA video. Kto wie, może ktoś, kto zrysowywał schemat z oryginalnego VBS (albo jakiegoś klona) odruchowo stwierdził, "aha, kondensatory filtrujące zasilanie, no to do masy".

Ot takie rozważania przy sobocie. Nie wiem ile warte. Ale co nam pozostaje? Hipoteza o oszukanym chińskim wzmacniaczu.

• Odpowiedz

@Krashan, post #48

• Odpowiedz

@sq7bti, post #49

• Odpowiedz

@Krashan, post #50

• Odpowiedz

@sq7bti, post #51

Sztuczka mi ułatwiła zrozumienie działania tego układu ustalania składowej stałej. Niemniej, moja teoria, że błąd jest w schemacie upadła. Zasymulowałem cały oryginalny układ w Spice (używając modelu TL082, żeby uwzględnić jego właściwości częstotliwościowe) no i w symulacji działa z grubsza dobrze.



To jest przebieg po 800 mikrosekundach pracy układu, jak się pokaże całe 900 mikrosekund widać, jak układ polaryzacji ściąga przebieg wyjściowy w dół. Chociaż jeszcze nie jest symetryczny względem zera, ale to może wynikać z tego, że to nie jest prawdziwy sygnał video, tylko prostokąt z wypełnieniem 67% od -0.4 do +0.6 V.

Czyli raczej schemat jest dobry, pozostaje pytanie czemu u sniffermana działa źle.


Ostatnia aktualizacja: 28.09.2024 23:46:36 przez Krashan

• Odpowiedz

@Krashan, post #52

Czyli raczej schemat jest dobry, pozostaje pytanie czemu u sniffermana działa źle.

U autora filmiku na YT też działa źle.
Ty zrobiłeś symulację, a ja chyba nawet przetestowałem cały układ z generatorem. W sumie to powinienem robić screeny na oscyloskopie i je opisywać, niż robic fotki z odbiciami światła. To zdjęcie najprawdopodobniej przedstawia VBS z generatorem

źółty - wyjście
niebieski- sygnał na pinie 3 wzmacniacza
fioletowy- wejście video gdzie podłączyłem generator
nie pamiętam teraz czy podmieniłem tutaj opornik z 24k na 1.2k. W każdym razie nie przetestowałem czy odczytuje dane

Hipoteza o oszukanym chińskim wzmacniaczu.

Nie jednym. Mam ich z 20 albo i więcej i sprawdziłem przynajmniej 10. Na każdym oscylogram wyglądał tak samo. Chociaż może sam oscyloskop wprowadza te zniekształcenia. Tego jeszcze nie wiem. może podłączę się pod Paulę i sprawdzę co do niej dociera. Zamówie też legitne wzmacniacze i może komparatory. Mam jakeiś TL084, ale w SMD i musiałbym do tego adapter lutować. Jednak wole zamówić nowe.

Bardzo łatwo (przynajmniej dla DC) obalić prostym testem na płytce stykowej.

Tylko, że akurat w tym projekcie potrzebny sygnał AC.

Ale potem w tym filmie on robi to co Ty - używa drugiej Amigi jako źródła sygnału. I też mu nie działa.

Tylko on zamienił na tym etapie 24K z 1.2K (R3 z R4).Zmniejszył tym samym wzmocnieine z 9.3 na 1.4. Co dziwne soft zaczął reagować na sygnał Video. Może zamiast zamieniać lepiej zostawić stopień wzmocnienia w spokoju a zająć się filtem z diodami i albo go wywalić albo zmodyfikować. Muszę potestować różne opcje. w sumie tam jest kilka elementów, więc złożenie nowego porotoypu na stykówce to kilka minut. Narazie zbieram pomysły, a później przysiąde i potestuje.

Rozmawiałem kiedyś z autorem softu do VBS i to było też z 15 lat temu. Z tego co pamiętam on zajmował się softem a hardware zrobił "kolega". Nie potrafił mi wtedy nic powiedzieć na temat działania tego kabla. Przy okazji powiedział, że to wykrywanie sygnału było po to, aby nie można było nagrywać kaset bez kabla. Dyskietkę łatwo spiracić, ale kabel trudniej polutować. Później ktoś skrakował soft i omijało sprawdzanie obecności kabla. Autor sam później dorobił opcję wyłączenia tego, bo już i tak istaniała wersja "złamana" i drugi problem polegał na tym, że nie wszyscy mieli odtwarzacz kaset, co dało się podłączyć tak, aby to sprawdzenie obecności sygnału zapewnić. Powstały chyba wersję Scard jeszcze i inne.

sq7bti

Te dwa kondensatory odsprzęgające C3 i C4 może są dobrym tropem w poszukiwaniu "pasożytniczej pojemności" o której wcześniej wspomniałem. Tak naprawdę to one "konkurują" o ładunek z obwodami filtru, czyli C1 i C2: z kondensatorami o połowę mniejszej pojemności - a przez to jeszcze, że działają tylko w "swoich" połówkach a C3 i C4 są zwarte przez zasilania równolegle, efekt ich działania będzie większy. Ale z drugiej strony spełniają w tej części obwodu rolę do której zostały tam włączone - odsprzęgają ten węzeł do masy "prawdziwej" czyli przez AC do szyny zasilania +-12V

Do C1 i C2 dolutowałem równolegle po 470nF. nic to nie dało.


W sumie ja tego VBSa nie potrzebuję. Nie mam już nawet swoich kaset. Ciekawi mnie tylko dlaczego nie działa.

Niedziela na przemyślenia. W poniedziałek potestuję dalej.

• Odpowiedz

@snifferman, post #53

Żeby tylko wyeliminować wątpliwości:

źółty - wyjście

Czy oscyloskop podłączony bezpośrednio czy przez rezystor 43k? Tak jak kiedyś pisałeś, gdzie podłączałeś generator (wyjście 50Ω) przez rezystor. Tam były podobne "trójkąty".

Tylko, że akurat w tym projekcie potrzebny sygnał AC.

Ustalenie, czy masz "malowankę" można też zacząć od sprawdzenia, czy napisy są prawdziwe: porównaj ze zdjęciami z net'a. Sprawdź czy można zmyć acetonem, etc.
Od DC na pewno trzeba zacząć. Tak naprawdę ten obwód przełącza się między dwoma stanami DC, więc jeśli upewnisz się że oba punkty pracy dają poprawny poziom sygnału na wyjściu, masz gwarancję, że pod względem DC masz działający op-amp.
Najprostsze będzie podłączyć jeden dla testu w układzie wtórnika ("-" na masę, "+" do potencjometra, a mierzyć woltomierzem wyjście stan ustalony).
Szczegółowe badania możesz kontynuować przez pomiar napięcia niezrównoważenia: zmierz napięcie między wejściami w układzie ze sprzężeniem zwrotnym: w/g noty powinno być niższe niż 15mV.
Statyczne pomiary poboru prądu zasilania też muszą się zgadzać z notą. To są wszystko pomiary dla stanów ustalonych.
Następnie możesz kontynuować dla odpowiedzi impulsowej, i pomiary dla przebiegów AC. Jeśli wyniki są w granicy błędu pomiaru zgodne z notą, to masz pewność, że nie zostałeś oszukany.

NB. Ostatnio kupiłem kilka SO42. Na szczęście struktura jest w nich dość prosta i uznano zwrot, bo pokazałem, że oporność pomiędzy odpowiednimi pinami nie zgadzała się z oczekiwaną wartością.

Wracając do samego układu, osobiście skupiłbym się na analizie obwodu jako dwu osobnych prostych pod-układów, bez niepotrzebnych sztuczek z "upraszczaniem" by łatwiej zrozumieć.

Słabo obciążony filtr górnoprzepustowy z kondensatorów C1/C2/R2/R3 nie powinien deformować przebiegów w sposób jaki widać na "trójkątnych" wykresach. Po dodaniu diod masz wyłącznie "clipping".

to wykrywanie sygnału było po to, aby nie można było nagrywać kaset bez kabla.

To wymaga w Twoim setup'ie przełączenie kabli na bieżąco, bo masz ze sobą podłączone dwie Amigi. Chyba że podłączysz drugą Amigę razem z VBS'em pierwszej, ale tak masz dwa R75 podłączone równolegle. Masz buforowany rozdzielacz CVBS?
Jeśli nie to usuń R75 na wejściu, by nie obciążać podwójnie wyjścia sygnału z pierwszej Amigi.

Ciekawi mnie tylko dlaczego nie działa.

Też tak mam.



Ostatnia aktualizacja: 29.09.2024 10:09:55 przez sq7bti

• Odpowiedz

@sq7bti, post #54

• Odpowiedz

@Krashan, post #55

• Odpowiedz

@sq7bti, post #54

• Odpowiedz

@snifferman, post #57

Przypomniało mi się, że kiedyś oglądałem filmik o VBS na YT gdzie gościu pokazywał PCB z bliska.
Widać tam chyba jeszcze jakiś tranzystor. Z tego co widzę jest to chyba oryginalny egzemplarz. Może da się z tego filmiku pozyskać jakieś wskazówki. Mam podejrzenie, że schematy, które są dostępne, to nie do końca to, co było w prawdziwym sprzęcie.

Prośba do pong777 aby zobaczył jak wygląda jego egzemplarz i podzielenie się fotkami co jest w środku. Fajnie jakby było na nich widać kody paskowe oporników.






Ostatnia aktualizacja: 29.09.2024 23:52:11 przez snifferman

Ostatnia aktualizacja: 29.09.2024 23:53:28 przez snifferman

• Odpowiedz

@snifferman, post #58

Pogrzebałem trochę głębiej w czeluściach internetu i znalazłem jeszcze to.
Ja miałem wersję z jednym przewodem z chinchem w latach 90tych i ona działała.

Link do źródła zdjęcia

oraz to










Ostatnia aktualizacja: 30.09.2024 01:42:19 przez snifferman

• Odpowiedz

@snifferman, post #59

• Odpowiedz