A skąd pewność, że byłby lepszy?


A skad pewnosc ze dieta wegetarianska (ktora uznaje np. nabial, a niektorzy spozywaja takze ryby), jest "gorszym" systemem od wieprzowiny i tlustego golonka? ;)


DODANE: No, przesadzilem z tym nabialem i rybami w wegetarianizmie, bo chodzilo mi raczej o polskie jaroszowanie, gdzie spozywa sie nabial i ryby.



Ostatnia modyfikacja: 14.12.2009 11:35:59

Ten artykuł "Fenomen-Eskimosów" to propaganda o której pisałem, ale też nie trudno się nie zgodzić z tym, źe średnia życia 50 lat temu wynosiła więcej (bez przesadzy co tam piszą), bo wiadomo teraz już nie jest taka czysta woda jak dawniej.

recedent napisał(a):

> Dla wyjaśnienia: NNKT omega-3 występują (auć!) w tłuszczach zwierzęcych (głównie w rybach, i to morskich).

Głównym i znaczącym źródłem (nnkt) omega-3 są algi morskie!

___

Weganizm nie jest groźny! - obalamy mity

http://empatia.pl/str.php?dz=81&id=761

"W polskiej prasie pojawia się sporo artykułów, w których padają stwierdzenia o rzekomych niebezpieczeństwach płynących ze stosowania diety wegańskiej. Wiedząc, na podstawie stanowiska największych organizacji dietetyków, że dobrze zaplanowana dieta wegańska jest zdrowa, nie możemy takich artykułów pozostawić bez komentarza."

Oglądaj od 2:10 "Propagowanie kłamstw w mediach" - http://tiny.pl/hx135
^ ( "metody lecznicze"; - "sekta" optymalni "dobrediety" dr Kwaśniewski )



Ostatnia modyfikacja: 14.12.2009 16:42:47

] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [ napisał(a):

> recedent napisał(a):
>
> > Dla wyjaśnienia: NNKT omega-3 występują (auć!) w tłuszczach
> zwierzęcych (głównie w rybach, i to morskich).
>
> Głównym i znaczącym źródłem (nnkt) omega-3 są algi morskie!

Tak oczywiście, więc dlaczego u źródła napisali "w mniejszych stężeniach występuje także w niektórych algach oraz w nasionach lnu"?

Ach, już wiem, to musi być propaganda o której pisałeś...

A skad pewnosc ze dieta wegetarianska (ktora uznaje np. nabial, a niektorzy spozywaja takze ryby), jest "gorszym" systemem od wieprzowiny i tlustego golonka?

Nie wnikam w to, czy jest lepsza czy gorsza i nie interesuje mnie to. Nie odpowiada mi ze względów smakowych, co jest czynnikiem dyskwalifikującym.

Ten artykuł "Fenomen-Eskimosów" to propaganda o której pisałem, ale też nie trudno się nie zgodzić z tym, źe średnia życia 50 lat temu wynosiła więcej (bez przesadzy co tam piszą), bo wiadomo teraz już nie jest taka czysta woda jak dawniej.

Ach, propaganda. No tak. Mówisz, że średnia życia 50 lat temu wynosiła więcej? A teraz ile? 27-30 lat, jak piszesz w poście 208? No to co powiesz na to?

We surveyed Eskimo adults in Northwest Alaska to document their usual dietary intakes, differences based on gender and age, and sources of selected nutrients, and to generate appropriate dietary advice to reduce CVD. Interviewers surveyed 850 men and women 17-92 y old, using a quantitative food-frequency instrument. (...) Native foods were major sources of monounsaturated and polyunsaturated fats, including 56% of (n-3) fatty acids primarily from seal oil and salmon.

Nobmann ED, Ponce R, Mattil C, Devereux R, Dyke B, Ebbesson SO, Laston S, MacCluer J, Robbins D, Romenesko T, Ruotolo G, Wenger CR, Howard BV; GOCADAN study, 2000-2003. Dietary intakes vary with age among Eskimo adults of Northwest Alaska in the GOCADAN study, 2000-2003. J Nutr. 2005 Apr;135(4):856-62.

wynikałoby z tego, że Eskimosi nie jedzą glonów, tylko foki i łososie i żyją ciupkę dłużej, niż zakładasz.

a co powiesz na to?

Vital statistics death records for 1989 through 2003 and census population counts for 1991, 1996 and 2001 were used to compute abridged life tables for the Inuit-inhabited areas in each of the three 5-year periods centered around those census years. MAIN RESULTS: In 1991, life expectancy at birth in the Inuit-inhabited areas was about 68 years, which was 10 years lower than for Canada overall. From 1991 to 2001, life expectancy in the Inuit-inhabited areas did not increase, although it rose by about two years for Canada as a whole. As a result, the gap widened to more than 12 years.

Wilkins R, Uppal S, Finès P, Senècal S, Guimond E, Dion R. Life expectancy in the Inuit-inhabited areas of Canada, 1989 to 2003. Health Rep. 2008 Mar;19(1):7-19.

Dla porównania: średnia długość życia dla poszczególnych grup wiekowych i etnicznych w latach 1959-1961:

tiu tiu...

A teraz proszę podaj mi źródła do Twoich rewelacji na temat średniej długości życia Eskimosów.

A teraz jeszcze jedna ciekawostka:

Fish, plant, and nut oils are the primary dietary source of omega-3 fatty acids. Eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA) are found in cold-water fish such as salmon, mackerel, halibut, sardines, tuna, and herring. ALA is found in flaxseeds, flaxseed oil, canola (rapeseed) oil, soybeans, soybean oil, pumpkin seeds, pumpkin seed oil, purslane, perilla seed oil, walnuts, and walnut oil. (...) ALA, however, may not offer the same benefits as EPA and DHA. In fact, one recent clinical study evaluating 67 men with prostate cancer found that they had higher levels of ALA compared to men without prostate cancer. More research in this area is needed.

Ernest B. Hawkins, Steven D. Ehrlich. Omega-3 fatty acids. University of Maryland Medical Center.

...i na razie starczy. Idę spać.

Brawo, może to nauczy naszych wegańskich autorów wątku jak podaje się rzetelne informacje wraz z naukowymi źródłami.

Czy ty człowieku umiesz czytać? Potrafisz normalnie dyskutować? Nikt tu nie napisał nic o kumplowaniu się z dżdżownicami a ty wyjeżdżasz z takim tekstem.

Nie potrafisz nam odpowiedzieć na zadane pytanie? Odpowiedź dotycząca dżdżownic jest prosta: TAK albo NIE. Nie musisz odpowiadać pełnym zdaniem, czy innymi linkami. Napisz własnoręcznie TAK albo NIE.

> Ach, propaganda. No tak. Mówisz, że średnia życia 50 lat temu wynosiła więcej? A teraz ile? 27-30 lat, jak piszesz w poście 208? No to co powiesz na to?

- w 1947 roku, na 30 "zdrowo" odżywiających się dzieci, które wstąpiły do szkoły, tylko 6 dożyło jej ukończenia
- w roku 1950 średnia życia "zdrowo" odżywiającego się Eskimosa wynosiła 47 lat
- "zdrowo" odżywiający się Eskimosi, ze swoją niesamowitą odpornością, w roku 1950 byli wręcz dziesiątkowani przez takie choroby jak odra, gruźlica, dur brzuszny czy... gorączka reumatyczna.

http://www.epi.hss.state.ak.us/bulletins/docs/b1991_13.htm

> A teraz proszę podaj mi źródła do Twoich rewelacji na temat średniej długości życia Eskimosów.

Niestety nie podam teraz, bo mówili o tym z ok. rok temu w telewizji, chyba w filmie dokumentalnym. W takim razie przyznam Tobie rację. Mam nadzieję, że to komuś uratuje życie.

Jak dla mnie ważniejsze jest to co jest teraz przez wzrastającą konsumpcję mięsa i z tym poniżej większość ludzi nie widzi powiązania.

http://prawda2.info/dobrobyt.html

Zgubna namiętność do mięsa
http://www.ateista.org/?p=368

http://www.youtube.com/watch?v=WS5AX4aC9dc#t=01m55s

http://www.youtube.com/watch?v=LRafRujYTcA
- tego filmu nie musisz oglądać, ale przeczytaj tam komentarze.

Ten artykuł "Fenomen-Eskimosów" to propaganda o której pisałem

Kolejny sposób działania ;) Najpierw odwracanie kota ogonem i zmienianie tematu. Teraz Wszystkie źródła naukowe to propaganda, a YouTube i inne tajemnicze źródła informacji są jedyną i nieomylną wyrocznią. Czyli jeżeli coś jest nie na rękę to wystarczy stwierdzić, że to propaganda? ;)

Skąd pewność, że źródła, z których korzystasz nie są taką samą propagandą? ;)


Pozdrawiam

Bo te same artykuły widziałem na stronach optymalnych (oni działają na całym świecie), a nawet rzeczpospolitej, ale to już nie ma znaczenia, bo przyznałem mu rację.

> wynikałoby z tego, że Eskimosi nie jedzą glonów, tylko foki i łososie i żyją ciupkę dłużej, niż zakładasz.

Nigdzie nie napisałem, że Eskimosi jedzą glony, bo przecież to ryby jedzą glony, dlatego też nie napisałem, że nie masz racji tylko podałem główne źródło, które jakby celowo jest pomijane.



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 19:40:55

] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [ napisał(a):

> http://www.epi.hss.state.ak.us/bulletins/docs/b1991_13.htm
Większość podanych w tym linku statystyk odnosi się także do Polski z lat 1947-1960. Wysoka śmiertelność dzieci, polio, gruźlica itp. Oraz dodatkowo syfilis i podobne. Chyba nie chcesz twierdzić, że od jedzenia mięsa eskimosi zapadali na syfilis? Myślę, że nie.
Tak więc artykuł porusza wiele aspektów, ale na pewno nie jest w stanie powiedzieć jaki jest wpływ diety na długość życia osób żyjących w okolicy koła podbiegunowego. To, że 50 lat temu żyli krócej (pamiętaj - tę statystykę zaniża śmiertelność wśród dzieci) wynika raczej z kiepskich warunków życia i nędznej opieki medycznej.


> Jak dla mnie ważniejsze jest to co jest teraz przez wzrastającą
> konsumpcję mięsa i z tym poniżej większość ludzi nie widzi
> powiązania.
1) Ale powiedz mi - jak do Twojej tezy ma się fakt, że Unia Europejska płaci rolnikom za ograniczenie produkcji żywności? Odcina się cłami od importu jedzenie od państw ościennych? Podałeś kilka linków o tym jak to mamy mało żywności na świecie - ale przecież to nie możliwości produkcji je ograniczają. Co się stanie jak przeforsujesz uprawy roślinne? Będzie za dużo zboża, więc UE znowu je ograniczy do limitów.
Więc jak tu weganizm ma być rozwiązaniem?

2) A jak już przeforsujesz zmianę polityki, to jak nadprodukcja żywności ma rozwiązać problem głodu w Afryce? Wyobraź sobie, że żyjesz w Afryce i masz do wyboru: darmową żywność z UE i drogą lokalną. Co wybierzesz?
I w ten właśnie sposób wybijesz lokalnych, afrykańskich producentów żywności. A problem głodu rozwiążesz tylko na tak długo, jak długo w Europie ludzie będą mieli ochotę dopłacać do transportu żywności. Koniec dostaw == ponowny głód. Chcesz dać ludziom rybę, a nie wędkę.

3) Joseph E. Stiglitz - "Globalizacja"
Stiglitz jest Noblistą (Ekonomia - 2001r.). Opisał w książce wiele ciekawych przykładów jak światowe korporacje (z MFW na czele) rozwalają lokalne gospodarki. Jest też kilka przykładów jak lokalne gospodarki rozwalają same siebie. Do tej grupy należą spichlerze Afryki: Zimbabwe, cy RPA - teraz będące ruiną "na własne życzenie" i cierpiące głód. Powiedz mi, dlaczego mam za darmo pomagać komuś, kto jest w stanie wyżywić siebie (i pół kontynentu) sam?

Więc jak mam traktować artykuł taki jak ten:
> http://www.ateista.org/?p=368
jeśli co drugi dzień słyszę, że UE PŁACI by się obronić przed tragiczną nadprodukcją żywności i spadkiem cen.

PS. Ceny niektórych owoców (wiśnie, śliwki) w tym roku (w wyniku nadprodukcji / urodzaju) były tak niskie, ze producentom nie opłacało się zrywać owoców...



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 19:59:55

Radov napisał(a):

> ] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [ napisał(a):
>
> > http://www.epi.hss.state.ak.us/bulletins/docs/b1991_13.htm
> Większość podanych w tym linku statystyk odnosi się także do

Przecież przyznałem mu rację.

>
> > Jak dla mnie ważniejsze jest to co jest teraz przez
> wzrastającą
> > konsumpcję mięsa i z tym poniżej większość ludzi nie widzi
> > powiązania.
> 1) Ale powiedz mi - jak do Twojej tezy ma się fakt, że Unia
> Europejska płaci rolnikom za ograniczenie produkcji żywności?
> Odcina się cłami od importu jedzenie od państw ościennych?
> Podałeś kilka linków o tym jak to mamy mało żywności na świecie
> - ale przecież to nie możliwości produkcji je ograniczają. Co
> się stanie jak przeforsujesz uprawy roślinne? Będzie za dużo
> zboża, więc UE znowu je ograniczy do limitów.
> Więc jak tu weganizm ma być rozwiązaniem?
> 2) A jak już przeforsujesz zmianę polityki, to jak nadprodukcja
> żywności ma rozwiązać problem głodu w UE? Wyobraź sobie, że
> żyjesz w Afryce i masz do wyboru: darmową żywność z UE i drogą
> lokalną. Co wybierzesz?

W BOGATYCH KRAJACH WYZYSKIEM BIEDNYCH !!!

http://alterkino.org/nakarmimy-wiat-czeae-2

http://www.film.gildia.pl/filmy/we_feed_the_world/recenzja

Zamiast oglądać filmy scenefiction poświęć ten czas na fakty oglądajac filmy dokumentalne. W biednych krajach uprawia się najczęściej soje na pasze w dodatku gmo (niszcząc ziemie herbicydami), która następnie trafia do bogatych krajów dla zwięrzat na mięso.

> I w ten właśnie sposób wybijesz lokalnych, afrykańskich
> producentów żywności. A problem głodu rozwiążesz tylko na tak
> długo, jak długo w Europie ludzie będą mieli ochotę dopłacać do
> transportu żywności. Koniec dostaw == ponowny głód. Chcesz dać
> ludziom rybę, a nie wędkę.
> 3) Joseph E. Stiglitz - "Globalizacja"
> Stiglitz jest Noblistą (Ekonomia - 2001r.). Opisał w książce
> wiele ciekawych przykładów jak światowe korporacje (z MFW na
> czele) rozwalają lokalne gospodarki. Jest też kilka przykładów
> jak lokalne gospodarki rozwalają same siebie. Do tej grupy
> należą spichlerze Afryki: Zimbabwe, cy RPA - teraz będące ruiną
> "na własne życzenie" i cierpiące głód. Powiedz mi, dlaczego mam
> za darmo pomagać komuś, kto jest w stanie wyżywić siebie (i pół
> kontynentu) sam?
>
> Więc jak mam traktować artykuł taki jak ten:
> > http://www.ateista.org/?p=368
> jeśli co drugi dzień słyszę, że UE PŁACI by się obronić przed
> tragiczną nadprodukcją żywności i spadkiem cen.
>
> PS. Ceny niektórych owoców (wiśnie, śliwki) w tym roku (w
> wyniku nadprodukcji / urodzaju) były tak niskie, ze producentom
> nie opłacało się zrywać owoców...

Sporo piszesz, ale to co Ci ślina na język naniesie. Poza tym widzę, że GumBoy siedzi bardzo często na execowym ircu nawet teraz, a Ty też tam siedzisz, to już wiem, kto Cie tak na mnie napuszcza i czemu bawisz się w jego adwokata.

Napisz mi gdzie ja tak mu napisałem, bo to jest prowokacja do trollowania tak jak z tymi dżdżownicami.

GumBoy napisał(a):

> - nie jesteś tolerancyjny, nie tolerujesz mojej diety

Co to ma być, gdzie ja nie toleruje jego "diety"?

> - pomimo tego, że próbujesz nie przekonasz mnie do rezygnacji
> ze spożywania mięsa

Przecież już wcześniej napisałem, że nikgogo do niczego nie mam zamiaru przekonywać, to o co chodzi?



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 21:08:15

Ależ ja się nie bawię w niczyjego adwokata. Nie wiem o co do dyskusji ma fakt, na jaki IRC loguje się Gumboy? Jak masz z nim jakiś problem - to załatw to z nim na privie.
I nie muszę też z nim nic uzgadniać. Wyobraź sobie, że nikt mi nie mówi co mam pisać. Wszystkie rzeczy znalazłem sam, a większość wyczytałem. Ekologią interesuję się od jakiegoś czasu, mam więc wystarczająca wiedzę, by nie traktować za autorytet panią aktorkę tylko dlatego bo jest wegetarianką w ciąży i nie umarła. A niech będzie jej to na zdrowie - jej opinia nie ma jednak żadnego znaczenia w temacie opłacalności prowadzenia upraw, chorób pasożytniczych i wydajności rolnictwa.

Co masz z resztą na myśli, przez: "piszesz, ale to co Ci ślina na język naniesie?
Nie rozumiem - Że nie mam racji? Że piszę własne wyobrażenia? Że wymyślam fakty?
Jeśli tak, to proszę:
1) Badania rdzeni lodowców pozwalają odrzucić tezę, że człowiek jest przyczyną globalnego ocieplenia:
Jouzel, J., C. Lorius, J.R. Petit, C. Genthon, N.I. Barkov, V.M. Kotlyakov, and V.M. Petrov. 1987. Vostok ice core: a continuous isotope temperature record over the last climatic cycle (160,000 years). Nature 329:403-8.

Jouzel, J., N.I. Barkov, J.M. Barnola, M. Bender, J. Chappellaz, C. Genthon, V.M. Kotlyakov, V. Lipenkov, C. Lorius, J.R. Petit, D. Raynaud, G. Raisbeck, C. Ritz, T. Sowers, M. Stievenard, F. Yiou, and P. Yiou. 1993. Extending the Vostok ice-core record of paleoclimate to the penultimate glacial period. Nature 364:407-12.

Jouzel, J., C. Waelbroeck, B. Malaize, M. Bender, J.R. Petit, M. Stievenard, N.I. Barkov, J.M. Barnola, T. King, V.M. Kotlyakov, V. Lipenkov, C. Lorius, D. Raynaud, C. Ritz, and T. Sowers. 1996. Climatic interpretation of the recently extended Vostok ice records. Climate Dynamics 12:513-521.

Petit, J.R., J. Jouzel, D. Raynaud, N.I. Barkov, J.-M. Barnola, I. Basile, M. Bender, J. Chappellaz, M. Davis, G. Delayque, M. Delmotte, V.M. Kotlyakov, M. Legrand, V.Y. Lipenkov, C. Lorius, L. Pepin, C. Ritz, E. Saltzman, and M. Stievenard. 1999. Climate and atmospheric history of the past 420,000 years from the Vostok ice core, Antarctica. Nature 399: 429-436.

2) 95% Polski nie nadaje się do prowadzenia upraw bez intensywnego nawożenia, a 45% do upraw w ogóle
Dowolna książka do geografii z gimnazjum/liceum zawierająca przekrój gleb Polski. Ewentualnie, cięższy kaliber, encyklopedia PWN.

3) Środki ochrony roślin trują bieguny
http://wwf.pl/informacje/publikacje/detox/powody_do_niepokoju.pdf
"Z powodu cyklów temperatury oraz cyrkulacji w atmosferze i oceanach, wiele związków chemicznych wykazuje tendencje do koncentrowania się w okolicy biegunów Ziemi."

4) istotnym źródłem ścieków azotowych i fosforowych spływajacych do Bałtyku są pola uprawne
http://www.strategia-baltyk.ukie.gov.pl/WWW/baltyk.nsf/92FF9251E24E0877C12574BE00326DDE/$FILE/Artyku%C5%82%2012.pdf?open
"Głównymi pierwiastkami odpowiedzialnymi za negatywne zmiany w środowisku Bałtyku są azot i fosfor. Pochodzą one ze źródeł punktowych, takich jak ścieki przemysłowe i komunalne (zawierające m.in. detergenty) oraz ze źródeł obszarowych, do jakich zaliczane są obszary użytkowane rolniczo. Artykuł skupia się wyłącznie na analizie relacji pomiędzy działalnością rolniczą a procesem eutrofizacji Morza Bałtyckiego"

5) UE narzuca limity i ogranicza produkcję żywności
http://www.ukie.gov.pl/WWW/questnew.nsf/0/BBF7F50A34B94691C1256FC40044BEE4?Open
"W Unii Europejskiej wielkość produkcji rolnej regulowana jest poprzez tzw. kwoty produkcyjne. Określają one, ile każdy kraj członkowski może wyprodukować: zbóż, mięsa wołowego, mleka, skrobi ziemniaczanej, cukru, tytoniu, chmielu, izoglukozy (zamiennik cukru wytwarzany z pszenicy lub kukurydzy), suszu paszowego, lnu i konopi na włókno, pomidorów do przetwórstwa, a także niektórych owoców i warzyw"
Miej w uwadze, że Polska produkuje obecnie 60-65% ilości zbóż osiąganych przed przystąpieniem do UE. Gdzie tu miejsce na "brak możliwości produkcji żywności"?

6) Zimbabwe było spichlerzem Afryki, na własne życzenie cierpi klęskę głodu
Joseph E. Stiglitz, Globalization and Its Discontents, 2002

Jeśli więc podawanie oraz analiza danych zgromadzonych przez poważane w świecie instytucje gospodarcze, polityczne oraz anty-globalistyczne traktujesz jako pisanie "co ślina przyniesie na język", to jak ja mam traktować podawanie jako autorytet "panią Maję aktorkę w ciąży"?
Wiesz... pani Maja i czyjeś opinie z youtuba to tak 3-4 klasy rangi powagi mniej niż raport na temat zanieczyszczeń wpływających do Bałtyku.

Ale co tam. Najważniejsze materiały masz w linku. Z mojej strony EOT.
Jak chcesz sztucznie nawozić ziemie na której da się chodować tylko paszę dla zwierząt, wybić zwierzęta które przerabiają słomę na nawóz, dotruć Bałtyk i Eskimosów to cóż - mam nadzieję, że taki fanatyczny weganizm napotka zdecydowany sprzeciw nie tylko ode mnie.



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 21:56:35

Radov napisał(a):

Dałem Tobie dobrą radę, ale ten czas wolałeś poświęcić na pisanie kolejnych bajek.

> Ależ ja się nie bawię w niczyjego adwokata. Nie wiem o co do dyskusji ma fakt

FAKTY; PRAWDA BOLI

http://www.youtube.com/watch?v=I_baEl1832Y

(gdyby ktoś myślał, że to tylko filmik na youtube)

EPILOG

http://www.youtube.com/watch?v=eICrIxDTngM


> Ale co tam. Najważniejsze materiały masz w linku. Z mojej strony EOT.

Nie uciekaj, bo jeszcze nie odpowiedziałeś na wiele moich pytań. Powiedz Adrianowi, żeby też jeszcze przyszedł, bo nie odpowiedział na moje pytania, które zadałem jeszcze na początku tego tematu.

P.S.
Też jesteś taki wierzący jak GumBoy i rzeźnik Adrian oraz Darek?

] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [ napisał(a):

> Radov napisał(a):
>
> Dałem Tobie dobrą radę, ale ten czas wolałeś poświęcić na
> pisanie kolejnych bajek.
>
> > Ależ ja się nie bawię w niczyjego adwokata. Nie wiem o co do
> dyskusji ma fakt
>
> FAKTY; PRAWDA BOLI
>
> http://www.youtube.com/watch?v=I_baEl1832Y
>
> (gdyby ktoś myślał, że to tylko filmik na youtube)
>
> EPILOG
>
> http://www.youtube.com/watch?v=eICrIxDTngM

Czy Ty nie rozumiesz, co znaczy wiarygodne źródło?
Czy nie zdajesz sobie sprawy, że nie mamy czasu na oglądanie wstawek z YT, że wolimy CZYTAĆ poparte dowodami materiały?
YT to fajne narzędzie do manipulacji wtórnymi analfabetami, co słowa pisanego nie rozumieją, a zaledwie je przeczytać potrafią.
I o ile sugestywniejsze takie przekazy, gorzej z ich wiarygodnością...

> P.S.
> Też jesteś taki wierzący jak GumBoy i rzeźnik Adrian oraz
> Darek?

Ja też jestem taki rzeźnik, niejedna świnia, kura i niejeden królik, indyk czy gołąb przy mnie zostały uśmiercone.
Następnie uczestniczyłem w ich oprawianiu, przyrządzaniu i konsumpcji.
Bardzo miłe to wspomnienia z dzieciństwa, taka rodzinna atmosfera panowała podczas przygotowywania wędzonek. I te zapachy...
Teraz to już nie to samo niestety, hodowane masowo i powszechnie dostępne w marketach mięso nie ma takich walorów jak pochodzące z hodowanej indywidualnie trzody i drobiu w czasach socjalizmu.
Co do warzyw, to obecnie znacznie więcej ich jem, ale nawet pod jarosza nie podpadam, bo raz w tygodniu coś mięsnego na obiad jest, nie wspominając o wędlinach do śniadania.

lord_spider napisał(a):

>
> Czy Ty nie rozumiesz, co znaczy wiarygodne źródło?

Ignorant!

W biednych krajach masowo wycina się lasy na pastwiska i uprawy, które zjadają zwierzęta w bogatych krajach na mięso. Każdego dnia zabija się ponad 500 mln zwierząt i tyle samo rodzi się nowych, tylko jak spadnie popyt to i spadnie rozmnażanie. Ludzie nie maja świadomosci, że jest im wmawiane, że jak nie będą jeść mięsa to umrą.

http://ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/49/niszczenie-lasow-tropikalnych

Równikowe Lasy Deszczowe
http://www.youtube.com/watch?v=43unDWTfkds


FAKTY - Ogladaj od 5:46
http://www.youtube.com/watch?v=P7frBWwzQU0#t=05m46s

Greenpeace. Wyrazić sprzwciw! 4/5 [Alterkino.org]
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ2WMCcYzcc



http://www.youtube.com/watch?v=gTS2Yp-UgI0
http://www.youtube.com/watch?v=8Q4rdx7frHM



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 23:34:28

] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [ napisał(a):

> lord_spider napisał(a):
>
> >
> > Czy Ty nie rozumiesz, co znaczy wiarygodne źródło?
>
> Ignorant!

Ignorantem czyni mnie fakt, że nie mam ochoty oglądać spotów na YT i niepopartych wiarygodnymi źródłami komentarzy poniżej tychże spotów?

Na ignoranta to zdecydowanie Ty wychodzisz, budując swoją (nie)wiedzę na propagandzie YT i wykopu oraz jakże bardzo obiektywnych stronach internetowych fanów weganizmu.

Przejawiasz typowe zaślepienie nowicjusza w szeregach weganów, ale z czasem to minie i będzie Tobie głupio, że tak postępowałeś.

Kolejnych bajek? On w jednym poście zamieścił więcej wiarygodnych faktów niż Ty w całej tej dyskusji. Poza tym On odpowiada na większość postawionych mu pytań i to bardzo konkretnie, Ty w zasadzie nie odpowiadasz na żadne pytania a jeśli już to i tak wymijająco, więc dlaczego chcesz żeby z Tobą rozmawiać i traktować Cię poważnie skoro nie potrafisz podjąć dyskusji na poziomie i nie traktujesz poważnie swoich rozmówców?


Pozdrawiam

> Nie oglądam dopóki Iza Miko nie zrobi o tym reportaż na ekomiko.pl

Dowiedziałem się, że ta ekomiko je mięso, więc jej gadanie o wypaśnych eko-rolkach i segregacji śmieci, które jakoby miało uratować świat jest tyle wart co gadanie Al Gore

> można wymyślić inne teorie i ewangelizować w internecie

ta strona ateista.org była TEISTYCZNA, ale to pisało na stronie.

Powinno się zabić wszystkie krowy

Twoja rzeźnia chyba by nie wyrobiła ;)


Zanim ukatrupisz krowę to ją wydój. Po co się ma mleko marnować?

To już wiem skąd o mnie takie głupie plotki były, że jakoby to ja chciałem zabić wszystkie krowy.

Jak widać te plotki to jednak prawda. W jednym wątku dostałeś po dupie i nie umiałeś sowich bzdur obronić to teraz skaczesz po następnych wątkach.



STOP GMO!


http://www.youtube.com/watch?v=l9LxkUi1ykQ


GO RA WEGAN!! (RAW to chyba format apisu dźwięku ??)


http://www.youtube.com/watch?v=ojDl8NS8aSM


Obejrzyj i podpisze petycję!!

http://www.youtube.com/watch?v=sY8JgnHcifM


Jeszcze nie wiem jaką petycję ale jak komuś coś wpadnie w rękę to niech podpisze.







Benedykt Dziubałtowski

Dowiedziałem się, że ta ekomiko je mięso, więc jej gadanie o wypaśnych eko-rolkach i segregacji śmieci, które jakoby miało uratować świat jest tyle wart co gadanie Al Gore

Nnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeee!!!!!!!!!!!111jedenjedenjeden

Umrzyła mnie ta wiadomość. Na śmierć.

Tu jest ten wątek. Jak widzisz niczego nie musiałem bronić.
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=17568

Wystarczy znać podstawy matematyki i orientować się w rolnicwie.

Skolman, daj spokoj.

Kto madry i tak wie o co chodzi. Nie ma co nauczac na sile.
Lepiej zasiac ziarno "pouczenia", "wyboru", "zachęty", a nie negacji tego do czego jestesmy przyzwyczajeni i w jakim swiecie zyjemy.

Kurcze, ludzie nie potrzebuja wypraw krzyzowych, tylko "chleba", oraz wiedzy jak go jesc coraz lepiej. O to chodzi. :)
Ewolucyjnie. Bo kazda ewolucja jest dobra. Nie da sie tak od razu wszystkiego ogarnąć. Potrzeba czasu i lepszej oferty niz to co daje ludziom nasz system.
Ja jestem za twoim mysleniem, ale rewolucja tworzy wojny i nowy system.

Tylko że nie potrzeba nowego systemu. Trzeba naprawic aktualny system. :)
Ewolucyjnie.

Livestock's Long Shadow

"Ocena została oparta na najnowszych i pełnych danych, biorąc pod uwagę bezpośredni wpływ, wraz z wpływem rolnictwa upraw paszowego potrzebną do produkcji zwierzęcej. Raport stwierdza, że sektor hodowli żywego inwentarza jest jednym z głównych autorów dwóch lub trzech najbardziej znaczących do najbardziej poważnych problemów środowiskowych, na wszystkich poziomach od lokalnego do globalnego. Wyniki raportu wskazują, że powinno być głównym celem polityki w stosunkach z problemami degradacji gleby, zmian klimatycznych i zanieczyszczenia powietrza, niedobór wody i zanieczyszczenia wody i utrata różnorodności biologicznej."

http://en.wikipedia.org/wiki/Livestock's_Long_Shadow
[ po polsku ]
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FLivestock%27s_Long_Shadow&sl=en&tl=pl

Głód na świecie
Szokujacy raport ONZ - rośnie liczba głodujacych
http://prawda2.info/dobrobyt.html
http://prawda.neostrada.pl/glod.html

We Feed The World / Nakarmimy Swiat
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=8918
http://stagevu.com/video/fgojqswvubun (xvid)
Jako całość Nakarmimy świat jest bardzo ważnym głosem w uświadamianiu ludziom problemów związanych z rolnictwem, żywnością i głodem. Co najważniejsze, film jest równocześnie kontrowersyjny i ciekawy - widz nie nudzi się na projekcji, ogląda z zaangażowaniem a po seansie ma całą masę tematów do przemyśleń i dyskusji. I takie właśnie mają być filmy dokumentalne. (...) Jednym z rozmówców reżysera jest Jean Ziegler, specjalny wysłannik Organizacji Narodów Zjednoczonych do spraw żywności. Trudno mu nie uwierzyć, kiedy mówi: "Gdyby pozwolić rozwinąć się rolnictwu, można by wyżywić 12 miliardów ludzi. Innymi słowy: jeśli jakieś dziecko w tej chwili umiera z głodu, to znaczy, że zostało z premedytacją zamordowane".

http://www.film.gildia.pl/filmy/we_feed_the_world/recenzja

Dobra.

Powiedz mi jak ma to wszystko dzialac?
Jak stworzyc system idealny, aby nie okazalo sie ze i tak powstana struktury mafijne/rządowe?
Jak bedziesz temu przeciwdzialal, wprowadzisz milicje? Co bedziesz robil ze zloczyncami? Powiedz mi jak to ma wszystko dzialac?
Bo bez zaplecza socjalnego i ogolnoegzystencjalnego (gdyz swiat jest szary, a nie czarnobialy), nie mozna mowic o zdrowym zywieniu, pokoju i milosci.
Ludzie gdzies musza robić kupę i oddać mocz. Co z cala infrastruktura?



Ostatnia modyfikacja: 19.06.2010 04:04:42

Wszystko zależy od konsumentów. Ja po prostu tego nie wspieram.

http://www.youtube.com/watch?v=fjSlOOYIkCE

Kupując produkt zwierzęcy mówisz: "Popieram to, róbcie tak dalej."

Marsz wegetarian
http://www.youtube.com/watch?v=qEmvbhwLFdg

Massacro agnelli
http://www.youtube.com/watch?v=-vht7NW8SEg

Horror w wylęgarni
http://www.youtube.com/watch?v=9Ll83B5AhDU

Ubój zwierząt na cenzurowanym 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=T0J1E2TwxWQ
http://www.youtube.com/watch?v=DhHO4Bh4DrM