@ZbyniuR, post #179

Za mocny do telegazety, a za slaby do Windows 7/8 , czyli wypada na ARM...

• Odpowiedz

@XoR, post #180

• Odpowiedz

@ZbyniuR, post #182

do tego wystarczy powolny ARM. Nie trzeba wyciągać dużych dział w postaci X86

• Odpowiedz

@XoR, post #183

Atom to nie jest duze dzialo , chyba raczej masz na mysli inne modele x86, tylko takie srednio pasuja do smartTV.

• Odpowiedz

@gx, post #184

http://www.tgdaily.com/mobility-features/72046-analyst-intel-atom-chip-outperforms-nvidia-qualcomm-and-samsung

• Odpowiedz

@XoR, post #185

fajny sponsorowany artykul

• Odpowiedz

@XoR, post #185

ARM to ma jeszcze sporo miejsca i mozliwosci jezeli chodzi o optymalizacje architektury, a x86 to padaka, rozwoj glownie oparty na nowych blokach instrukcji (ciezka kosztowna sprawa) i coraz glebszych probablistycznych metodach przewidywania rozgalezien kodu (ten wydajny rdzen sporo kosztuje ). ARM dopiero wchodzi, jeszcze jakis czas temu nikt nie przewidywal takiego rozwoju... jest na dobra sprawe na poczatku tej drogi... dopiero w 2014 bedzie 64bit.

• Odpowiedz

@gx, post #186

szykuj się na więcej takich

• Odpowiedz

@XoR, post #188

sponsorowanych na pewno, tylko czy Intelowi to pomoze ... ktoras tam kolejna premiera Atoma, a Intel dalej tkwi w glebokiej niszy.

Ostatnia aktualizacja: 11.06.2013 09:57:54 przez gx

• Odpowiedz

@gx, post #187

aby ARM osiągnął podobny poziom IPC co X86 musi wykorzystywać dokładnie te same metody rekompilacji w locie i przewidywania kodu. Na dalszy plan wchodzi jedyna jego zaleta: ładniejsze z punktu dekodera ISA. Jeśli semi-OutOfOrder jest porzucone na rzecz pełnego OOO to zalety ARM nad X86 w efektywności całkowicie zanikają. Jako że semi-OOO nie daje takiej wydajności jak zwykłe OOO to musi zostać porzucone ... Cortex A15 wykorzystuje nowocześniejsze metody i co? Ano jakoś nie powala energooszczędnością

Ten dwurdzeniowy Atom w 32nm w K900 ma wydajność podobną do 4 rdzeniowego S4 Pro Krait w 28nm. Do tego podobno ma mniejsze zużycie prądu Przecież oczywiste że user experience będzie dużo lepszy na dwujajowcu z lepszym IPC. Nawet jeśli prąd nie jest mniejszy na Atomie to już udowadnia niejako że Twoje biadolenie na nieefektywność X86 żadnego sensu nie ma :)

Zamiast się motać i pisać np. ktoras tam kolejna premiera Atoma, a Intel dalej tkwi w glebokiej niszy albo o zgrozo sponsorowanych na pewno zrozum że raz piszesz całkowicie nie na temat a dwa: jesteś w błędzie i ARM nie pokona Intela ani w wydajności ani wydajności na wat. Szybciej to zrozumiesz szybciej całą tą sprawę przebolejesz

BTW. taka ciekawostka http://www.benchmark.pl/aktualnosci/tianhe-2-najszybszy-superkomputer-swiata.html X86 I see X86 everywhere

• Odpowiedz

@XoR, post #190

najszybszym superkomputerem bedzie kandyjskie kwantowe monstrum d-wave i kolejne wariacje tych rozwiazan . co Nas tutaj interesuja superkomputery. dekade temu malo ktory superkomputer mial x86, ale to nic zupelnie nie znaczylo, przynajmniej dla Nas, tak samo teraz niewiele znaczy, a superkomputery musza pojsc zupelnie inna droga.

aby ARM osiągnął podobny poziom IPC co X86 musi wykorzystywać dokładnie te same metody rekompilacji w locie i przewidywania kodu.

takie metody dadza lepsze rezultaty na ISA ARM, w tym sek, a Intel juz nie ma wielkiego zapasu w optymalizacji, a przewidywanie ma to do siebie, ze jednak jest dosc energochlonne. W tym przypadku to Intel bedzie musial zrezygnowac w pewnym stopniu z takich metod.

W ostatnich generacjach intelowskich shitow mozna odniesc wrazenie, ze Intel dodaje tylko nowe instrukcje, a najbardziej skupia sie na jednostke przewidywania rozgalezien... Bufor w SB ma chyba juz 16384 pozycji, podczas gdy w A15 jest bodaj w sumie 320 pozycji... nie mowiac o tym, ze wiele blokow w ogole nie wystepuje jeszcze w ARM... i ogolnie wszystkiego jest wielokrotnie mniej.

Cortex A15 wykorzystuje nowocześniejsze metody i co? Ano jakoś nie powala energooszczędnością

raczej powala, zapomninasz, ze taki SoC ma GPU. Poza tym Cortex A15 wcale nie wykorzystuje tych metod w jakims duzym stopniu, porownujac do typowego x86 np: SandyBridge, a testy geekbench czy coremark pokazuja zaskakujaco zblizone wyniki .

ARM nie pokona Intela ani w wydajności ani wydajności na wat.

pobozne zyczenia . na razie Intel przegrywa i nie wyglada na to zeby cos sie zmienilo w najblizszym czasie.

Ostatnia aktualizacja: 11.06.2013 21:19:51 przez gx

• Odpowiedz

@gx, post #191

Desktopowe X86 mają znacznie lepsze IPC i są dostosowane do wyższych zegarów a to wymaga znacznie bardziej skomplikowanych struktur, szczególnie przewidywania rozgałęzień bo potok wykonawczy jest dłuższy i trzeba przeciwdziałać stracie wydajności jaką jego wydłużenie powoduje. Cortex A15 gdyby zaimplementować w PC byłby procesorem słabym bo szybko skończyłby mu się zakres zegara mimo nie osiągnięcia nawet części TDP widywanego w desktopie. Przecież nie ustawisz A15 na 4GHz bo ma za krótki potok wykonawczy dzięki któremu zresztą obywa się małymi buforami. Dodaj kilka etapów potoków aby móc zwiększyć zegar i skomplikowanie układu znacznie wzrośnie. Podobna historia była z PowerPC G4, mają krótki potok wykonawczy dzięki któremu mają niezłą wydajność w stosunku do ilości tranzystorów ale przy okazji osiągane zegary są strasznie biedne.

pobozne zyczenia . na razie Intel przegrywa i nie wyglada na to zeby cos sie zmienilo w najblizszym czasie.

pobożne życzenia to myślenie że ARM utrzyma swój status najlepszej wydajności na wat w przypadku aktywnej rywalizacji z Intelem

Jeszcze bym rozumiał Twój tok rozumowania gdyby nie te wszystkie bardzo pozytywne dla Intela testy i nadchodzący Bay Trail w 22nm...

• Odpowiedz

@XoR, post #192

pobożne życzenia to myślenie że ARM utrzyma swój status najlepszej wydajności na wat w przypadku aktywnej rywalizacji z Intelem

jak na razie ARM robi to bardzo skutecznie, skoro Intel nie liczy sie i nie przypuszczam zeby zaczal sie liczyc, prawdopodobnie wygryzie jakis promil 1% i zamknie sie w tym kregu, byc moze stalych odbiorcow, ale nie w Chinach , zwyczajnie nie oferuje rozwiazan dla calego segmentu smartfonow, tabletow itd., moze probowac ten 1% wyszarpac z najdrozszych modeli i na tym koniec. Nikt na dobra sprawe nie wejdzie powaznie w produkcje urzadzen z procesorami od jednego tylko producenta. Przewaga modelu biznesowego ARM jest miazdzaca nad Intelem. Nic nie dadza nowe haselka i nazwy... Apple to nawet nie rozwaza przejscia na x86 , predzej desktopy i laptopy wejda w ARM.

Cortex A15 gdyby zaimplementować w PC

Cortex A15 nie sa projektywne do desktopow, analogicznie jak desktopowe x86 nigdy nie wejda w urzadzenia do ktorych projektowane sa Cortex A15. Przypuszczam, ze pierwszymi desktopowymi ARM moga stac sie dopiero Cortex A53 i A57 tj. seria A5x. Przypuszczam, ze AMD chce wypuscic takie APU z ARM... :). Popieram generalnie takie inicjatywy, niezaleznie od rezultatow, wynikow etc. W koncu bedzie sie cos dzialo ciekawego

• Odpowiedz

@gx, post #193

Przewaga modelu biznesowego ARM jest miazdzaca nad Intelem.

dochodzimy do sedna sprawy. To jest jedyny powód dla którego Intelowi będzie się trudno przebić ale już to czy się przebije czy nie to zależy między innymi od samego Intela i polityki cenowej jaką zastosują. Jeśli zastosują taktykę "zarobimy dolara za układ" to się przebiją i zaleją rynek a jeśli przyjmą taktykę "zarobimy 10 dolarów" to penetracja rynku będzie nie 10x mniejsza a 100x lub 1000x mniejsza...

Ja wierzę że Intel może wyprodukować układy taniej od konkurencji. Szczególnie w 22nm Tri-Gate mogą tego maleństwa naklepać miliardy. Szansa dla ARM jest taka że Intel pewnie będzie pazerny :)

• Odpowiedz

@XoR, post #194

ale już to czy się przebije czy nie to zależy między innymi od samego Intela i polityki cenowej jaką zastosują. Jeśli zastosują taktykę "zarobimy dolara za układ" to się przebiją

juz teraz doplacaja , ale nawet gdyby zrobili za 0.5 dolara (tzn. teraz doplacili do biznesu, pamietaj, ze kiedys musza sobie to odbic!) uklad zblizony wydajnoscia do A15, to i tak nikt nie uzalezni sie od jednego producenta procesora (a szczegolnie majac wlasne ARMy), i wiedzac, ze opracowanie podobnie wydajnego ARMa, a nawet calej linii ARM o roznej wydajnosci i cenie kosztuje ulamek tego co wydaje Intel na Atomy - mowiac krotko: dywersyfikacja. Intel jest sam. Oferte ma bardzo uboga. Producentow ukladow ARM jest juz chyba tuzin, a oferte maja kilkadziesiat razy szersza. Wydajnosc w smartfonach/tabletach etc. to nie benchmarki, tylko subiektywne odczucia uzytkownika, o czym warto pamietac np: moj smartfon z ARMv7 (tylko jeden rdzen - Snapdragon S1) wyciaga w AnTuTu bodaj maks. 4500, myslisz, ze jest nieuzywalny, a do tego na std. niewielkiej baterii wytrzymuje do 4dni - normalne uzytkowanie ?

Z obecnym modelem biznesowym x86 nie przebije sie przez ARM. Zmiana ceny tylko uczyni Atoma jeszcze mniej rentownym. Intel powinien skupic sie tylko konkurowaniu w drozszym segmencie smartfonow/tabletow.

Kolejna sprawa. Zakup smartfona z Intelem nie daje zadnych korzysci. System Android nie wymaga do dziala konkretnego procesora, tak jak bylo/jest to w przypadku Windows, baa, to Intel x86 jest w zdecydowanej mniejszosci i to na Intelu x86 wystapia problemy np: z aplikacjami majacymi natywne komponenty, ktore sa zazwyczaj tylko na ARM...

Szansa dla ARM jest taka że Intel pewnie będzie pazerny

Piszesz tak jakby to ARM byl zagrozony, a Intel dominowal, a przeciez jest zupelnie na odwrot , raczej pytanie, jakie szanse ma Intel na swiecie zdominowanym juz przez ARM ?.

• Odpowiedz

@gx, post #195

• Odpowiedz

@XoR, post #190

• Odpowiedz

@XoR, post #190

• Odpowiedz

@gx, post #197

wynik w 3dmarku zależy od grafiki
w antutu zresztą też poniekąd od grafiki sporo zależy
informacje o poborze prądu są tu
http://cdn04.androidauthority.net/wp-content/uploads/2013/06/Intel-Clover-Trail-Current-Draw-Comparison.jpg
wklejałem to wcześniej w formie obrazka, ciężko nie zauważyć

ale ja nie o tym w sumie... tylko o TYM

The first benchmarks of Intel’s upcoming Bay Trail SoC have appeared online — and it’s good news for x86 fans, but terrible news for ARM: Bay Trail-T, clocked at just 1.1GHz, is around 30% faster than Qualcomm’s Snapdragon 800 clocked at 2.3GHz, the fastest ARM chip on the market

czyli w dwóch słowach ARMy mają tylko puste GHz

• Odpowiedz

@XoR, post #192

• Odpowiedz

@XoR, post #199

informacje o poborze prądu są tu

nie wiem czy wiesz, ale pobor pradu i pobor energii, to nie jest to samo ... pobor nie jest stala, ale to juz inna sprawa... tak samo inna sprawa jest energia oddawana w postaci np: ciepla... Prawde mowiac ta informacja o poborze pradu ma nikla tutaj wartosc.

ARMy mają tylko puste GHz

w zupelnosci wystarcza zeby Intele x86 nadal niewiele tutaj znaczyly , cokolwiek to znaczy, bo nie mam pojecia co to oznacza "puste GHz".

• Odpowiedz

@gx, post #201

• Odpowiedz

@gx, post #201

nie wiem czy wiesz, ale pobor pradu i pobor energii, to nie jest to samo ... pobor nie jest stala, ale to juz inna sprawa... tak samo inna sprawa jest energia oddawana w postaci np: ciepla... Prawde mowiac ta informacja o poborze pradu ma nikla tutaj wartosc.

to nie jest to samo i potrzeba napięcia na jakim procesor operuje dla pełni obrazu. Z danych katalogowych procesorów (1.05v dla A15 i 1.2v dla Atoma) wynika że mimo wszystko A15 w S4 grzeje się 42% więcej podczas mocnego obciążenia czyli sporo więcej

2x większa wydajność w geekbench przy 2x większej ilości rdzeni które zużywają ~40% więcej prądu będąc na 28nm vs 32nm Atoma daje tylko taki wniosek że ten Exynos 5 octa żadną techniczną rewelacją nie jest.

w zupelnosci wystarcza zeby Intele x86 nadal niewiele tutaj znaczyly , cokolwiek to znaczy, bo nie mam pojecia co to oznacza "puste GHz".

postaw sobie obok siebie Raspberry Pi @ 1GHz i jakiegoś Athlona 1GHz lub Pentium 3 1GHz lub nawet aby było sprawiedliwiej PowerPC G4 1GHz i odpal na tych maszynach takiego samego Linuxa np. Debiana. Porównaj jak chodzą przeglądarki internetowe, jak chodzi softwaerowe dekodowanie filmów, kompresja danych itp
To co się będzie działo na malinie to właśnie definicja "pustego GHz" dosłownie i w przenośni

• Odpowiedz

@XoR, post #203

• Odpowiedz

@XoR, post #203

to nie jest to samo i potrzeba napięcia na jakim procesor operuje dla pełni obrazu.

na moje oko to tu nie ma zadnej pelni obrazu. blad pomiarowo-obliczeniowy moze wachac sie w przedziale -+90% . Wiesz jak ciezko zmierzyc pobor moc, oddawanie mocy itp.itd. az dziw, ze tak niby dobra firma, z tak bogatym zapleczem etc. jak Intel zachowala sie niczym poczatkujacy praktykant na zajeciach z pracowni elektrotechnicznej . Mysle, ze to celowa dezinformacja Intela zeby zaciemnic sprawe , albo ukryc wyjatkowa badziewiatosc rozwiazan x86 (wlasciwie quasi) pt. Atom Z2580 (pomijac juz inne braki). W koncu patrzac na Lenovo K900, a nie jest to w zadnym wypadku smartfon, to juz podchodzi pod tableta (157,00 x 78,00 x 6,90 mm/160g/5.5cala ekran), slyszac opinie o niezbyt dobrych parametrach uzytkowych w sensie mobilnym itd., jest cos na narzeczu.

Exynos 5 octa żadną techniczną rewelacją nie jest

akurat jest rewelacja w sensie mobilnym; 4xA7 + 4xA15, czyli big.LITTLE, czy to nie jest techniczna rewelacja ?, zastanow sie, bo Intel nie jest w stanie nawet w myslach zblizyc sie do tego typu rozwiazan, chyba nawet koncepcyjnie . Smartfony to nie jest farmy obliczeniowe itd. itp. , w przypadku gier liczy sie juz glownie na GPU.., a pisanie o jakis pustych Ghz (cokolwiek to znaczy) w przypadku wydajniejszych rdzeni ARM to duza przesada.

• Odpowiedz

@ZbyniuR, post #204

tez probuje ugryzc te "puste Ghz" i nie wiem z ktorej strony, do "pustych kalorii" to mi nie podchodzi, wiec mamy obaj problem jak XoR'owe "puste Ghz" przetlumaczyc z polskiego na nasze

• Odpowiedz

@gx, post #205

mi tam big.LITTLE sugeruje że A15 jest o kant stołu potłuc jeśli chodzi o wydajność energetyczną co było testowane wielokrotnie i zawsze wychodziło że "coś jest nie tak". Nie potrafili doprowadzić go do porządku więc dokleili A7 czyli rdzenie prostsze od A9 aby sie całkiem nie skompromitować jeśli chodzi o zużycie baterii. I tak większość operacji nie będzie śmigała na A15 tylko na A7. W płynności interface to raczej nie pomoże No ale w geekbench2 taki telefon śmiga i to jest najważniejsze, "w sensie mobilnym" oczywiście

widzę że dalej brniesz żałośnie w teorie o sponsoringu intela. Naprawdę nie masz jakiś normalnych argumentów tylko musisz uciekać się do zmyślania pomówień?

Atom pokonuje Cortex-A9 pod każdym względem czyli w zasadzie układ który dopiero co był brany za wzór tego jakie to ARMy są wspaniałe i to już udowadnia że X86 jak najbardziej nadaje się do rozwiązań mobilnych i na tym można w zasadzie temat zakończyć

• Odpowiedz

@ZbyniuR, post #204

zwrot "puste MHz" czy "puste GHz" jest samowyjaśniający się
a jeśli ktoś ma z tym trudności to widocznie ma pustą czaszkę

• Odpowiedz

@XoR, post #208

zwrot "puste MHz" czy "puste GHz" jest samowyjaśniający się ok, racja
a jeśli ktoś ma z tym trudności to widocznie ma pustą czaszkę

pusta czaszke to ma ten kto wymyslil takie pojecie , skoro nie potrafi go nawet wyjasnic.

• Odpowiedz

@XoR, post #207

Nie potrafili doprowadzić go do porządku więc dokleili A7

chyba cos nie trzymasz sie faktow, bo to jest pomysl odnosnie Octa itd., a inni producenci stosuja same A15 lub A9 lub inne podejscie (do tego wszystkiego rdzenie nawet w przestrzeni A7/A9 czy A15 nie sa sobie rowne itd.)... Nowatorskie i pomyslowe jest to posuniecie big.LiTTLE w stricto mobilnym zastosowaniu i bezsensowne przyczepianie sie do tego nie ma sensu (o tym czy sie to przyjmnie czy nie to pozyjemy i zobaczymy), bo Intel nie potrafi, nawet nie wie jak, nawet nie wpadl na taki pomysl itd. jest ZENUA! i swiadczy tylko o Twojej wlasnej slepocie.

Intel tak naprawde niczego ciekawego nie pokazal. Nie ma tam nic czego nie ma konkurencja, a wlasciwie wiele jeszcze Intel nie ma i bardzo malo prawdopodobne zeby Intel cos tutaj w ten wlasnie sposob osiagnal... Konkurencja, fajna sprawa, jednak taka nie stanowi jeszcze zagrozenia dla dominacji ARM w swiecie urzadzen mobilnych.

Ty nadal widze nie jarzysz o jakim sprzecie piszemy. Bezsensowne juz bylo tutaj to porownanie CPU z SoCa RPi do Athlona itp. Pisanie o jakis "pustych Ghz" itp. Co to, jakas nowa strategia marketingowa Intela, to sie jakos tak nazywa, reklama negatywna, czy tak ?

Atom pokonuje Cortex-A9 pod każdym względem

opowiadanie bajek to rozumiem takie Twoje zajecie domowe . Bardzo malo obiektywne stwierdzenie, bo chocby Atom to cala rodzina prockow.... Uzywanie zwrotow typu "pod kazdym wzgledem" itp. i Na tym mozesz faktycznie zakonczyc swoje wypociny, bo dowodzisz tym tylko swojej slepoty.

• Odpowiedz