Komentowana treść: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
22.06.2010 10:34
[#32]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@HOŁDYS, post #20
Dodaj, że każdy z tych, którzy Amigę znają.
Może i fajnie by było mieć taką zabawkę, tyle że to znacznie wywindowałoby cenę komputera -> zmniejszyło ilość klientów. Na pewno podjęcie takiego kroku na starcie nie jest najlepszym pomysłem.
Przy tym musiałaby istnieć opcja podpięcia osobnej lekkiej klawiaturki, a taka kombinacja na biurku chyba nie wyglądałaby zbyt estetycznie (nie wspominając o plątaninie kabli...). Chyba żeby zrobić takiego transformersa z wyjmowaną klawiaturą :) <-- hm... niegłupie nawet - połączenie A1000 z A500/1200 :P To mogłoby być coś.
Ostatnia edycja: 22.06.10 10:43:37
Może i fajnie by było mieć taką zabawkę, tyle że to znacznie wywindowałoby cenę komputera -> zmniejszyło ilość klientów. Na pewno podjęcie takiego kroku na starcie nie jest najlepszym pomysłem.
Przy tym musiałaby istnieć opcja podpięcia osobnej lekkiej klawiaturki, a taka kombinacja na biurku chyba nie wyglądałaby zbyt estetycznie (nie wspominając o plątaninie kabli...). Chyba żeby zrobić takiego transformersa z wyjmowaną klawiaturą :) <-- hm... niegłupie nawet - połączenie A1000 z A500/1200 :P To mogłoby być coś.
Ostatnia edycja: 22.06.10 10:43:37
22.06.2010 10:44
[#33]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@DRACOX, post #30
Mam na myśli nowoczesność w wydaniu amigowym ;) Oczywistą oczywistością jest, że amigowy sprzęt nigdy nie będzie wyznaczał kierunków rozwoju komputeryzacji... Skoro jednak można się cieszyć z płyty Efika to uważam, że można i z NatAmi, jeśli będzie miała na pokładzie porównywalny lub szybszy procesor PPC. To oczywiście nie musi się nigdy wydarzyć i NatAmi może pozostać na zawsze tylko nieco szybszym klasykiem. Przysłowie jednak mówi, że apetyt rośnie w trakcie jedzenia :) Formuła klasycznej Amigi jako komputera domowego wyczerpała się już wiele lat temu. Podstawową przeszkodą jest niska moc obliczeniowa procesora niestety...
Pozostaje jeszcze kwestia braku rozwoju systemu ale to nie będzie problemem jeśli NatAmi kolejnej generacji sprzeda się w dużej ilości egzemplarzy (mam na myśli prawdopodobny port AROS-a lub pozostałych systemów amigowych).
Ostatnia edycja: 22.06.10 10:47:46
Pozostaje jeszcze kwestia braku rozwoju systemu ale to nie będzie problemem jeśli NatAmi kolejnej generacji sprzeda się w dużej ilości egzemplarzy (mam na myśli prawdopodobny port AROS-a lub pozostałych systemów amigowych).
Ostatnia edycja: 22.06.10 10:47:46
22.06.2010 10:47
[#34]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@snajper, post #16
Aczkolwiek nie wykluczam, że stanie się cud, płyty (komputery) zejdą jak świeże bułeczki i rozkręci się na tym większy biznes.
Procesor 060 trafił pod strzechy 14 lat temu, kiedy Phase5 wypuściła Blizzarda1260. Wydajnościowo był wtedy pi razy oko na czasie, rynek był kilka rzędów wielkości większy, podobnie jak liczba firm softwareowych i innych, ciągle zaangażowanych w Amigę. Cud się jednak nie zdarzył. Dlaczego miałby nastąpić teraz, kiedy po upływie całego milenium (wg tempa postępu informatyki) pojawi się to samo po lekkim tuningu?
Procesor 060 trafił pod strzechy 14 lat temu, kiedy Phase5 wypuściła Blizzarda1260. Wydajnościowo był wtedy pi razy oko na czasie, rynek był kilka rzędów wielkości większy, podobnie jak liczba firm softwareowych i innych, ciągle zaangażowanych w Amigę. Cud się jednak nie zdarzył. Dlaczego miałby nastąpić teraz, kiedy po upływie całego milenium (wg tempa postępu informatyki) pojawi się to samo po lekkim tuningu?
22.06.2010 11:34
[#38]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@Kiv_Master, post #28
Zastanawia mnie tylko czemu na tych wszystkich screenach z działania Natami rozdziałki są takie "klasykowe" przecież siedzi tam podobno niejaka SuperAGA
Może jakbyś śledził postęp prac nad NatAmi to byś wiedział, że SuperAGA jest dopiero w fazie rozwojowej. Póki co NatAmi Team skupia się na 100% implementacji oryginalnego chipsetu (ale osiągnęli już na przykład możliwość używania 16MB pamięci Chip, czego nie było w żadnej z oryginalnych Amig).
Co do odpicowania Workbencha - może nie jest to jakiś szczyt, ale skoro tak Ci zależy - widać to na tym filmie - http://www.youtube.com/watch?v=rydE7wa_5d0
22.06.2010 11:46
[#39]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@FOrest, post #24
Niestety mam wrazenie, ze po prostu takiej dystrybucji nie uzywales. Albo nie odzwyczailes sie od klasykowej rzeczywistosci. mialem ostatnio watpliwa przyjemnosc konfiguracji systemu pod uae (amigasys. amikit wymaga 3.5/3.9 ktorego nie posiadam) i jak na razie jest to niesety droga przez meke. Czlowiek zbytnio sie przyzwyczja to nawet najmniejszych wygod i powrot do starych i topornych rozwiazan po prostu boli. Mowie oczywiscie o uzywaniu systemu a nie instalacji whdload i gierek.
22.06.2010 11:57
[#40]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@kiero, post #39
Przez pewien czas używałem AmiKita. Byłem na tyle zachęcony, ze popełniłem polskie tłumaczenie strony. Instalacja AmiKita z użyciem jako źródła systemu AmigaOSXL (taki posiadam) była trywialna.
Z AmigaSYS miałem rzeczywiście mniejszy kontakt.
Ostatecznie jednak AmiKit na laptopie ustąpił miejsca natywnemu Icarosowi na netbooku :)
Weź pod uwagę, ze pewna część amigowców tkwi nadal w OS3 i nie miała możliwości nabrać nowych przyzwyczajeń podczas używania MorphOS-a czy OS4 :)
Ostatnia edycja: 22.06.10 12:00:28
Z AmigaSYS miałem rzeczywiście mniejszy kontakt.
Ostatecznie jednak AmiKit na laptopie ustąpił miejsca natywnemu Icarosowi na netbooku :)
Weź pod uwagę, ze pewna część amigowców tkwi nadal w OS3 i nie miała możliwości nabrać nowych przyzwyczajeń podczas używania MorphOS-a czy OS4 :)
Ostatnia edycja: 22.06.10 12:00:28
22.06.2010 12:23
[#41]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
Ciekawe jak działa Stunt Car Racer, jeśli nie zaimplementowali w całości amigowego blittera...
22.06.2010 12:30
[#42]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@FOrest, post #40
Moglbym dopisac, ze traktuje arosa nieco jak stary amigaos, no ale to nie temat na ten watek;)
Z tym tkwieniem w czasach OS3 masz oczywiscie racje. Tylko, ze takie cos przeklada sie tez na uzytkownikow innych systemow, ktorzy kiedys bedac amigowcami mieliby teraz wracac do uzywania systemu na natami. Takie cos raczej nie przejdzie i nie beda oni szukali nowych trybow graficznych albo nowego softu a jedynie wygodnej mozliwosci odpalenia starych gier do czego lepszym rozwiazaniem bedzie minimig (o ile doczeka sie rozbudowanej wersji obslugujacej age) lub fpgaarcade ktora bedzie tansza.
Z tym tkwieniem w czasach OS3 masz oczywiscie racje. Tylko, ze takie cos przeklada sie tez na uzytkownikow innych systemow, ktorzy kiedys bedac amigowcami mieliby teraz wracac do uzywania systemu na natami. Takie cos raczej nie przejdzie i nie beda oni szukali nowych trybow graficznych albo nowego softu a jedynie wygodnej mozliwosci odpalenia starych gier do czego lepszym rozwiazaniem bedzie minimig (o ile doczeka sie rozbudowanej wersji obslugujacej age) lub fpgaarcade ktora bedzie tansza.
22.06.2010 12:35
[#45]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@rzookol, post #37
wykorzystasz nowe tryby superagi zamiast cgx albo nowe audio.device zamiast ahi?
Mogę dodać sprzętową obsługę wyjścia dźwięku. To niewiele roboty.
przecież dodawanie niskopoziomowych możliwości to glupota
Nie szkodzi. Każdy w życiu robi jakieś głupoty, skutki takiej są aukrat nieszkodliwe.
Ostatnia edycja: 22.06.10 12:36:19
Mogę dodać sprzętową obsługę wyjścia dźwięku. To niewiele roboty.
przecież dodawanie niskopoziomowych możliwości to glupota
Nie szkodzi. Każdy w życiu robi jakieś głupoty, skutki takiej są aukrat nieszkodliwe.
Ostatnia edycja: 22.06.10 12:36:19
22.06.2010 14:32
[#49]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@MDW, post #22
Niby masz rację, ale czasy się zmieniły a technika i miniaturyzacja poszła na tyle do przodu, że dzisiaj, to właśnie wielkie, huczące, PCtowe pudła trącą przeżytkiem.
Sprzęt powinien być wydajny, ale i mały, cichy, ergonomiczny, czyli tak jak Amiga w latach 80 :) Nie wykluczone zatem, że nie fabrycznie, ale amatorsko Amiga/Natami powróci do klasycznych, desktopowych klawiatur A600 i w przeciwieństwie do dawnych lat, dzisiaj nie będzie się to wiązało z przegrzewaniem i brakiem możliwości rozbudowy.
Sprzęt powinien być wydajny, ale i mały, cichy, ergonomiczny, czyli tak jak Amiga w latach 80 :) Nie wykluczone zatem, że nie fabrycznie, ale amatorsko Amiga/Natami powróci do klasycznych, desktopowych klawiatur A600 i w przeciwieństwie do dawnych lat, dzisiaj nie będzie się to wiązało z przegrzewaniem i brakiem możliwości rozbudowy.
22.06.2010 17:26
[#50]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@FOrest, post #15
Uważasz, że NatAmi nie ma szans ewoluować w kierunku nowoczesnego komputera?
Moim zdaniem ma szanse.
Tylko dobrze byloby aby ewolucja wciaz bazowala w oparciu o procesor 68k. ;)
Bo to ze Natami moze isc dalej, poniewaz latwo do niego wlozyc PPC lub x86, to juz od dawna wiadomo.
Po mojemu, to projekt moze rozwijac sie na wszelkie sposoby aby gonic swiat.
Wazne dla mnie jest tylko to, aby w podstawowej konfiguracji wciaz byl kompatybilny z A1200/4000.
Jezeli w Natami2 bedzie "MegaSuperAGA" i bedzie dzialac takze na sterownikach ATI pod Windowsem7, to tez nie robi to dla mnie roznicy.
Grunt ze na "MegaSuperAGA" wciaz bede mogl odpalic Super Froga z dyskietki oraz AmigaOS3. :)
A dla bardziej kasiastych moga byc karty PPC, x86 oraz inne cuda na kiju.
Grunt ze komputer bedzie z rodziny A1200/4000 i wciaz nie bedzie z nimi tracil kompatybilnosci.
Moim zdaniem ma szanse.
Tylko dobrze byloby aby ewolucja wciaz bazowala w oparciu o procesor 68k. ;)
Bo to ze Natami moze isc dalej, poniewaz latwo do niego wlozyc PPC lub x86, to juz od dawna wiadomo.
Po mojemu, to projekt moze rozwijac sie na wszelkie sposoby aby gonic swiat.
Wazne dla mnie jest tylko to, aby w podstawowej konfiguracji wciaz byl kompatybilny z A1200/4000.
Jezeli w Natami2 bedzie "MegaSuperAGA" i bedzie dzialac takze na sterownikach ATI pod Windowsem7, to tez nie robi to dla mnie roznicy.
Grunt ze na "MegaSuperAGA" wciaz bede mogl odpalic Super Froga z dyskietki oraz AmigaOS3. :)
A dla bardziej kasiastych moga byc karty PPC, x86 oraz inne cuda na kiju.
Grunt ze komputer bedzie z rodziny A1200/4000 i wciaz nie bedzie z nimi tracil kompatybilnosci.
22.06.2010 17:48
[#51]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@rzookol, post #21
ciekawe kto na to bedzie pisac programy
Ci ktorzy nie pisza ich dla tego, poniewaz 040 i 060 sa zawolne, a WinUAE malo kto uzywa uzytkowo.
A oglnie bedzie mozna spodziewac sie wersji 68k tego, co juz jest dostepne dla AOS4/MOS/AROS.
Zreszta jest bardzo duzo softu 68k, wciaz powstaje, a ludzie wciaz uzywaja klasykow. To co jest, na poczatku zupelnie wystarczy.
Ale widze ze kolega juz dawno wypadl z 68k. ;)
Ci ktorzy nie pisza ich dla tego, poniewaz 040 i 060 sa zawolne, a WinUAE malo kto uzywa uzytkowo.
A oglnie bedzie mozna spodziewac sie wersji 68k tego, co juz jest dostepne dla AOS4/MOS/AROS.
Zreszta jest bardzo duzo softu 68k, wciaz powstaje, a ludzie wciaz uzywaja klasykow. To co jest, na poczatku zupelnie wystarczy.
Ale widze ze kolega juz dawno wypadl z 68k. ;)
22.06.2010 18:05
[#53]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@Kiv_Master, post #28
Zastanawia mnie tylko czemu na tych wszystkich screenach z działania Natami rozdziałki są takie "klasykowe"
Poniewaz Workbench na AGA pracuje maksymalnie w 256 kolorach i trybach AGA. Ale za to na CGX lub P96 w 32bitach. Tworcy Natami musza dopisac sterownik SuperAGA do CGX/P96 lub rozwiaza to inaczej, aby WB korzystal z nowych wlasciwosci lepszych kosci. :)
Ale to nie ma teraz znaczenia. Na poczatku chodzi o pelna kompatybilnosc z klasyka, a dopiero pozniej wykorzystanie nowych mozliwosci.
Ostatnia edycja: 22.06.10 18:19:27
Poniewaz Workbench na AGA pracuje maksymalnie w 256 kolorach i trybach AGA. Ale za to na CGX lub P96 w 32bitach. Tworcy Natami musza dopisac sterownik SuperAGA do CGX/P96 lub rozwiaza to inaczej, aby WB korzystal z nowych wlasciwosci lepszych kosci. :)
Ale to nie ma teraz znaczenia. Na poczatku chodzi o pelna kompatybilnosc z klasyka, a dopiero pozniej wykorzystanie nowych mozliwosci.
Ostatnia edycja: 22.06.10 18:19:27
22.06.2010 21:12
[#59]
Re: NatAmi uzyskuje kontakt ze światem
@FOrest, post #52
Chyba bym wolał żeby procek (68k) w Natami ewoluował w podobny sposób co procesory AMD.
http://www.tweaks.pl/czytaj,dlaczego_64-bity,264.html
Poza tym będę obstawał, że doskonale do takiej ewolucji nadały by się procesory SH4, bo Hitachi skorzystała z rozwiązań Motoroli i stworzyła coś takiego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hitachi_6309
wiem, że to procek 8-bitowy, ale pokazuje potencjał Hitachi. Na mój nieprofesjonalny rozum skoro raz się udało to może coś by z tego wyszło i teraz, tym bardziej, że Hitachi sprzedaje licencje na swoje rozwiązania a ich seria SH4A (32 bitowa) ma kilka ciekawych roziazań.
http://www.mt-system.ru/documents/renesas%20sh%20%20processor%20feb07.ppt
PS. Myślę, że gdyby finalna wersja Natami miała taki procesor SH4A 600-800 MHZ z DSP i zaszytą emulacją 68k to byłoby pozamiatane. Do tego superAga wzbogacona o PowerVr SGX 450 powiedzmy, albo nowsze i ... rozmarzyłem się.
PS2. Nie bijcie SH4/SH5 , PowerVr Rulez.
Ostatnia edycja: 22.06.10 21:18:24
http://www.tweaks.pl/czytaj,dlaczego_64-bity,264.html
Poza tym będę obstawał, że doskonale do takiej ewolucji nadały by się procesory SH4, bo Hitachi skorzystała z rozwiązań Motoroli i stworzyła coś takiego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hitachi_6309
wiem, że to procek 8-bitowy, ale pokazuje potencjał Hitachi. Na mój nieprofesjonalny rozum skoro raz się udało to może coś by z tego wyszło i teraz, tym bardziej, że Hitachi sprzedaje licencje na swoje rozwiązania a ich seria SH4A (32 bitowa) ma kilka ciekawych roziazań.
http://www.mt-system.ru/documents/renesas%20sh%20%20processor%20feb07.ppt
PS. Myślę, że gdyby finalna wersja Natami miała taki procesor SH4A 600-800 MHZ z DSP i zaszytą emulacją 68k to byłoby pozamiatane. Do tego superAga wzbogacona o PowerVr SGX 450 powiedzmy, albo nowsze i ... rozmarzyłem się.
PS2. Nie bijcie SH4/SH5 , PowerVr Rulez.
Ostatnia edycja: 22.06.10 21:18:24