No i się wydało :D

The authentic Amiga experience with the original Amiga Operating System

Trochę śliska sprawa, bo Cloanto też dokłada do swojego Amiga Forever "the original Amiga Operating System". Można w związku z tym wyciągnąć bardzo mylące wnioski...

P.S. I jeszcze:

I amigą jest ten sprzęt NG który pracuje pod tym systemem, reszta to sposoby na upodobnienie się

Cóż to... Historii nie znamy? Jak może "chcieć się upodobnić" system, który powstał sporo wcześniej? O ile się nie mylę to Pegasos ujrzał światło dzienne również zanim ukazała się AmigaOne kto więc tu kogo naśladuje?

Ostatnia aktualizacja: 29.09.2012 16:49:59 przez recedent

Tylko tyle i aż tyle. Nikt nie dorabia tu dodatkowej ideologii i nie próbuje wyszukiwać karkołomnych analogii.

Mylisz się. Nie raz i nie dwa w brednioserialach pojawiały się głosy gorących głów, ze dla nich power book jest amigą. Jeśli więc zamierzasz wyolbrzymiać twierdzenia jednej strony - rób to także i dla drugiej.

nigdzie sie takie glosy nie pojawily, podaj 3 przyklady albo wycofaj swoje slowa

Nie raz i nie dwa w brednioserialach pojawiały się głosy gorących głów, ze dla nich power book jest amigą.

Kluczem są słowa "dla nich". Dla mnie przykładowo mój kot może być Amigą, albo rower i co mi zrobisz . Jedno co ten wątek pokazał (po raz kolejny zresztą, nic nowego...), to to, że każdy ma swoją definicję amigowości i uważa ją za jedynie słuszną. Za nic mając fakty, oraz odmawiając wszystkim innym prawa do ich własnych definicji. Bijecie pianę po raz kolejny, panowie. Lepiej by każdy coś zrobił dla swojej wersji Amigi i amigowania w tym czasie .

mój kot może być Amigą

Grzesiu ty to mnie zawsze umiesz rozbawic :)

to prawda, mój kot jest Amigą


Ostatnia aktualizacja: 29.09.2012 20:54:25 przez wali7

Trochę śliska sprawa, bo Cloanto też dokłada do swojego Amiga Forever "the original Amiga Operating System". Można w związku z tym wyciągnąć bardzo mylące wnioski...

W sumie dlaczego - przecież piszą prawdę, uruchamiając ich pakiet pracujesz na oryginalnym systemie AmigaOS. Wszystko się zgadza.

Cóż to... Historii nie znamy? Jak może "chcieć się upodobnić" system, który powstał sporo wcześniej? O ile się nie mylę to Pegasos ujrzał światło dzienne również zanim ukazała się AmigaOne kto więc tu kogo naśladuje?

Hmm, w pierwszej kolejności to zalecam ... czytanie całego postu ze zrozumieniem. Napisałem :

Po co udowadniać, że AROS to też system amigowy, wprawdzie ze zmienioną nazwą Workbencha itp, ale przecież prawie taki sam. Na rynku jest jeden system który w pełni nazywa się oraz korzysta z praw do nazw składowych systemu AmigaOS i to jest AmigaOS4. I amigą jest ten sprzęt NG który pracuje pod tym systemem, reszta to sposoby na upodobnienie się - nie są złe, ale skoro nazywają się inaczej to czego wstydzą się tej nazwy?

Więc wyjaśnię - chodziło mi o to, że Amigą NG można nazwać ten układ sprzęt+OS który ma albo prawdziwy hardware amigowy (a co do tego są wątpliwości - nie ja, ale są - przez co nic co nie wyprodukowało C= lub teraz CUSA nie jest prawdziwą amigą) albo prawdziwy AmigaOS (a tutaj nie ma wątpliwości, że pełne prawa ma Hyperion ze swoim AmigaOS w wersji 4). Zatem skoro nie ma "prawdziwie amigowego hardware" jak to często jest zarzucane, pozostaje OS, więc napisałem, że przykładając prawne aspekty, na dzień dzisiejszy Amigą NG można nazwać tylko te klamoty które pracują pod AmigaOS4, reszta to udawanie Amigi już całkowicie (bo ani hardware ani OS nie ma żadnych rynkowych praw do schedy Amigi. - owszem można sobie tłumaczyć, że goście byli przed Hyperionem, że są fajniejsi, że więcej robią itp... ale z punktu prawnego to wszystko poza AmigaOS4 to klony systemu Amigowego - przykre ale prawdziwe.)

A i proszę nie pisać, że na stronie www można napisać co się podoba - chyba nie macie żadnego pojęcia o prawie. Jeżeli jakaś firma (nie kazio z wólki) na swojej www, że jego produkt jest kontynuacją innego (bez uzgodnienia praw do tego) prawnicy rozszarpali by go na strzępy - szczególnie w USA. Więc proszę nie pisać głupot. Hyperion to nie debile, gdyby nie mieli praw do nazwywania swojego systemu oryginalnym systemem Amigi, to by pisali, że ich system oferuje feeling AmigaOS, a nie że to oryginalny system (A-EON nie ma prawa do marki Amiga więc ma napisane na stronie, że oferuje AmigaONE oraz że jest to ... platforma do AmigaOS - nigdzie nie piszą że to Amiga - bo nie mają do tego praw, i gwarantuję Ci, że gdyby gdzieś tak napisali troll CUSA lub Ainc zagryźliby ich na śmierć)

Linux też nie ma żadnych rynkowych praw po Unixie ale podobnie jak z Morphosem, jego użytkowników mało to obchodzi. I podobnie jak w Morphosie część rzeczy z Linuxa wraca do dystrybucji Unixowych, można powiedzieć - uczeń przerósł mistrza. Między innymi dlatego, że jest dostępny na dowolną maszynę a nie jakieś mainframe z naklejką. Oczywiści rewolucja Linuxowa trwa o wiele dłużej niż rewolucja Morphosa w świecie Amigi ale czy tego chcesz czy nie skonczy się tak samo. Abstrahując od cen sprzętu, Amiga OS4 jest po prostu mniej rozbudowany niż MorphOS i jeśli Hyperion nie przyspieszy prac to różnica w rozwoju będzie się pogłębiać (dobrym ruchem Hyperionu byloby wypuszczenie Galium 3d dla AOS4, wtedy MorphOS na pewien czas byłby mocno wizerunkowo w tyle). Oczywiście Hyperion może przyspieszyć pracę i sytuacja się może odwrócić ale mówię o tu i teraz. Możesz pisać o jakiś tam prawach do marki ale podobnie jak linuxowców, mi i dużej części Amigowców wisi to.

Ostatnia aktualizacja: 30.09.2012 09:59:13 przez michal_zukowski

Linux też nie ma żadnych rynkowych praw po Unixie

Dlatego nigdzie nie jest napisane, że jakaś dystrybucja Linuxa to Unix.

ale podobnie jak z Morphosem, jego użytkowników mało to obchodzi

Chyba nie do końca - w końcu niebiescy twierdzą, że lepiej mieć maca+mos niż sam+AmigaOS aby bawić się w Amigowanie. Amigowanie to AmigaOS, a mac+mos to mosowanie.

Amiga OS4 jest po prostu mniej rozbudowany niż MorphOS

Owszem, taka dyskusja ma sens - i jeżeli zacznie się porównywać funkcjonalności systemów to wszystko jest ok. Niestety jak obserwuję od jakiegoś czasu boje niebiesko-czerwonych zawsze niebiescy twierdzili, że używają prawdziwego systemu amigowego, a na słowo klon reagowali jak diabeł na święconą wodę. Wiec nie do końca prawdą jest stwierdzenie, że

Możesz pisać o jakiś tam prawach do marki ale podobnie jak linuxowców, mi i dużej części Amigowców wisi to

bo pytanie czy użytkownika systemu nie amigowego, a amigowo-podobnego można nazwać amigowcem - chyba że w sercu. Ok już nie dolewam oliwy do ognia.

Ale mi nie chodziło wcale o to kto ma prawa do czego, bo to często wiedzie wyłącznie na manowce (na przykład stwierdzenie, że skoro Cloanto sprzedaje oryginalny amigowy system to pecet z zainstalowanym Amiga Forever jest pełnoprawną Amigą). Chodziło mi o wyrażenie reszta to sposoby na upodobnienie się, którym się niefortunnie posłużyłeś. Jak można się upodabniać do czegoś, co jeszcze nie istnieje to przechodzi moje pojęcie.

Zapętliłeś się w rozważaniach semantycznych. To do niczego nie prowadzi.
Kup sobie maszynę pod OS4 i sam system (bo pisałeś że nie masz), pożycz sobie maszynę z zarejestrowanym MOSem (w naszej akcji miniaka-pożyczaka, nie będziesz musiał wydać ani grosza), pobaw się obydwoma i wtedy dyskutuj co jest bardziej maślane.
Bo póki co, możesz roztrząsać sprawy na ideologiczno-semantycznym poziomie i nic ponadto.

Chyba nie do końca - w końcu niebiescy twierdzą, że lepiej mieć maca+mos niż sam+AmigaOS aby bawić się w Amigowanie. Amigowanie to AmigaOS, a mac+mos to mosowanie.

Wciąż się nie możesz wyrwać z pętli teoretyzowania na poziomie roztrząsania znaczenia pojedynczych słów. Tak jakbyś nie zrozumiał tego, co napisał rzookol. Ważne co się na sprzęcie robi, jakiego oprogramowania się używa, jak wygląda i zachowuje się system.

Niestety jak obserwuję od jakiegoś czasu boje niebiesko-czerwonych zawsze niebiescy twierdzili, że używają prawdziwego systemu amigowego

Tutaj Twoja teoretyczna ścisłość się załamuje. Nie ma bowiem definicji tego co to jest "prawdziwy system amigowy". Możemy ściśle zdefiniować co to jest AmigaOS. Tu sprawa jest jasna, użytkownik MorphOS-a na jakimś Macu nie używa AmigaOS, nie używa też Amigi. Chociaż definicja pojęcia Amiga jest jak widać sporna, niemniej sprzętów Apple raczej nie obejmuje... Czy używa "systemu amigowego"? To zależy jak sobie to pojęcie zdefiniujemy. Mnie debata na temat takowej definicji nie interesuje, ponieważ jest to bezproduktywne kręcenie się w kółko. Czy AmigaOS 3 uruchomiony na WinUAE jest "prawdziwym systemem amigowym"? A MorphOS na Pegasosie 2? A jeżeli na tym samym Pegasosie jest też zainstalowany AmigaOS 4? A czy AmigaOS 3 działający na UAE pod MorphOS-em? Warianty można mnożyć, tylko po co?

Dla mnie MorphOS jest systemem amigowym. A to czy jeden z drugim samozwańczy amiteoretyk się ze mną zgadza, czy nie, nic dla mnie nie znaczy.

bo pytanie czy użytkownika systemu nie amigowego, a amigowo-podobnego można nazwać amigowcem - chyba że w sercu

To już jest wyłącznie Twój problem, dodajmy problem, który sam sobie wygenerowałeś...

Dlatego nigdzie nie jest napisane, że jakaś dystrybucja Linuxa to Unix.

dlatego nigdzie nie jest napisane, że MorphOS to AmigaOS. Wskaż miejsce gdzie jest albo nie rzucaj słow na wiatr.

Chyba nie do końca - w końcu niebiescy twierdzą, że lepiej mieć maca+mos niż sam+AmigaOS aby bawić się w Amigowanie. Amigowanie to AmigaOS, a mac+mos to mosowanie.

Wcale nie, skoro korzystam z ImageFX Studio, photogenicsa, drukuje na turboprint i dalej część bibliotek i klas w systemie to klasy Amigaos to pracuję na programach amigowych (chyba udowodnisz, że tak nie jest) na systemie amigowym (chyba, że udowodnisz że jakiś system nieamigowy ma możliwość uruchamiania binarek i korzystania z bibliotek Amigaosu).

bo pytanie czy użytkownika systemu nie amigowego, a amigowo-podobnego można nazwać amigowcem - chyba że w sercu.

Ten sama sytuacja co akapit wyżej. Skoro korzystam z amigowych programów to korzystam z nich na systemie amigowym, amigapodobny to miał być Syllabe. Poza tym MorphOS był klonem AmigaOSu 3.x do momentu, aż nie zaczął być od niego bardziej rozbudowany. Zauważ, że AmigaOS4 emuluje wywołania Morphosowej cybergraphics.library oraz ma zaimplemntowane klasy MUI z morphosa. A więc idąc tym tropem OS4 można uznać za klon MorphOsa.

uruchamiając ich pakiet pracujesz na oryginalnym systemie AmigaOS

Nie ma czegoś takiego jak nieoryginalny AmigaOS :)
Jest za to coś takiego jak MorphOS, bliższy systemowi AmigaOS3.x aniżeli "oryginalny system AmigaOS" 4.x, tak oryginalny że używa bibliotek linuxowych :) Widzę tutaj podobieństwo do Commodore OS :)

Każdy ma swoją wizję amigowania i nie możesz tego zmienić, natomiast możesz konstruktywnie krytykować sprzęt np. za to że jest zbyt drogi w stosunku do tego co oferuje.

Możesz też krytykować (jak większość rycerzy po czerwonej stronie mocy) że strucle to są ze śmietnika i za 5zł. Tylko że taka krytyka nie jest konstruktywna! Jak można krytykować coś za to że jest tanie i wydajne? Ba, na dodatek to kawałek porządnego sprzętu, zrobionego przez porządną firmę Apple, a nie jakieś małe firemki produkujące komputery przemysłowe...

Na koniec powtórzę się - Hyperion zabija to co zostało z Amigi, wydając AmigaOS4.x na drogie sprzęty. Gdyby dokończyli wersję na mini maca - ilość użytkowników by wzrosła, ale widać zależy im na kasie a nie na środowisku Amigowców :) :P

Im więcej softu z klasyka uruchamia się natywnie - bez potrzeby jakiejkolwiek emulacji - na neoAmidze, tym bardziej ta neoAmiga przypomina Amigę... pod tym względem prowadzi chyba MorphOS

Ekhm, zawsze myślałem, że na MOSie 68k nie działa natywnie, tylko jest emulowane (Trance JIT).

sądownie zakazać tego samego CUSA. Jednak (jak pokazuje rzeczywistość) nie mogą ani jednego, ani drugiego

Nie mógłby, bo sami CUSA licencję przeznali.

Ale czyni go licencyjna umowa z A.Inc czego inni fanboye najwidoczniej zrozumieć też nie mogą.

Umowa licencyjna również czyni z komputerów Commodore USA Amigę. I to bez żadnych przyrostków typu "ONE". Tego też fanboje zrozumieć nie mogą.

No chyba że według Ciebie jest tak, że jak licencję ma jakieś pokłosie Hyperionu to wtedy czyni ona komputer Amigą, ale jeśli licencję ma ktoś inny, to już absolutnie nie. Wcale bym się nie zdziwił, bo taka logika w Twojej piaskownicy to chleb powszedni.

Tak jak w marce "Amiga One"

O ile się orientuję, to nie ma takiej marki...

Ostatnia aktualizacja: 30.09.2012 14:44:50 przez GumBoy

A więc idąc tym tropem OS4 można uznać za klon MorphOsa

Nigdy nie twierdziłem, że MOS to lipa, ja tylko odpowiadam co uważam za system Amigi NG. Otóż zgodnie z prawem:
- każdy system wyprodukowany przez Hyperion to oryginalny system dla Amigi, reszta to klony. Owszem, jak to z klonami mogą być w 100% zgodne z systemem z którego wyszły, czyli 3.x ale tyle.
Zatem oficjalnie mamy jeden nowy system operacyjny, to że jego rozwój czasami może nie być zadowalający...
Przypadek MOS doskonale przypomina sytuację OS/2 Warp oraz równolegle powstałego Win95. Oba systemy wywodziły się z 3.11, oba systemy były z nim zgodne, tylko że nowym systemem windowsa był win95, a tego już nie obsługiwał OS/2 Warp. A nowe aplikacje powstawały na win95, co było gwoździem do trumny os/2. Owszem MOS ma znacznie mocniejszą pozycję stąd równolegle powstaje oprogramowanie na oba systemy, które nigdy nie będą ze sobą zgodne... i to jest gwóźdź do trumny ... obu rozwiązań niestety.

"- każdy system wyprodukowany przez Hyperion to oryginalny system dla Amigi"

Jesteś w błędzie, skoro Amigi produkuje i sprzedaje Commodore USA (bez systemu z Hyperionu) to z jakiej racji system Hyperionu miałby być tym oryginalnym dla Amigi ?

"Zatem oficjalnie mamy jeden nowy system operacyjny,"

Oficjalnie mamy trzy nowe systemy:
1. Ten nazywający się AmigaOS4.x
2. Ten dołączany do sprzedawanych Amig a nazywający się CommodoreOS
3. I Morphos


Pozdrawiam

i jest jeszcze AROS

Dla mnie Amigi to wersje classic, chetnie doczekałbym nowej amigi, która byłaby konkurencją dla komputerów klasy pc, ale to nigdy sie nie stanie. Nie ma na to pieniedzy...zresztą nawet rynek pc jest coraz słabszy, przynajmniej w segmencie rozrywkomym z którym mnie od zawsze kojarzyła sie amiga. Odbieram to teraz tak, że konsole stały się spadkobiercami amigi.

Ja bym się bał kupować szrotową X1000
Bój się kupowania szrotu z allegro którego sprzedający używają w zastępie śmietnika dla tych starych strucli.

Świetnie scharakteryzowałeś AmigaOS 4 właśnie.
Świetnie scharakteryzowałem mosa.
Widzę, że znów trafiłem w czuły punkt i zabolało.
To idź lepiej oprogramuj te braki żeby chociaż przedpotopowego szrotu dało się w miarę przyzwoicie używać. Bo jak do tej pory to wstyd i śmiech na sali.

Co to jest "szrot którego sprzedający używają w zastępie śmietnika dla starych strucli"? Może chodziło o to, że "używają w ustępie"? W przypadku PowerBooka to by się pewnie w niektórych wypadkach zgadzało...

wszystkie ami-systemy tj. AOS4, MOS i AROS są Amigami albo żaden z nich i tylko classic z AOS 1.x do 3.x jest Amigą

Mylisz się jak zwykle.
Amigami jest to co nosi taką nazwę a AmigaOS to też tylko system z taką nazwą.
A co do "amigowości" mosa to jest taka, że amigowiec jak usiądzie przed ym systemem to nie bardzo wie jak w ogóle się w nim odnaleźć i cokolwiek zrobić. Taki linux.
A twoim kluczowym argumentem jest "bo w AmigaOS też.." takie na zasadze "a u was murzynów też biją". Jak znajdziesz bardziej szeczowe argumenty niż "a u was też" to wróć do dyskusji.

Jedynym kłamcą w tym wątku możesz być ty.
Z braku argunetów przyjąłeś taktykę obrażania adwersarza.

Jejku jej, kolejny amigowiec teoretyk, uzywaj a nie klapaj bez sensu na forum:).