03.09.2017 14:35
[#151]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@michalmarek77, post #147
A może przedstawiłbyś wykres na to jak wyglądała sprzedaż MAków w USA i Europie, oraz jak dzieliła się sprzedaż w zakresie ryknu biznesowego a konsumenckiego :)
No i tak z ciekawości, modeli Amig było kilka, pamiętasz ile było modeli Mac-ów w latach 85-94?
Wykres fajny ale sam w sobie nic nie mówiący.
Po pierwsze to nie wykres tylko tabela. Po drugie jest ona 100 razy więcej warta niż Twoje wyssane z palca teorie. A wynika z nich, że Apple zawsze było firmą notującą wzrosty sprzedaży, a więc dużo bardziej perspektywiczną z punktu widzenia developera niż rynek Amig, który w 1992 roku skurczył się o ponad 50% w stosunku do roku poprzedniego. Czyli 2 lata przed bankructwem C=.
Liczby nie kłamią, a wspomniana powszechność piractwa to tylko dodatkowa okoliczność.
Ale możesz przedstawić swoje liczby. Tak dla odmiany od prywatnych opinii.
03.09.2017 14:41
[#153]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@michalmarek77, post #150
Skadinad nie wiem co maja oznaczac dane na wykresie bo Amig z pewnoscia sprzedano wiecej niz 4 miliony. Czego te dane dotycza, wg czego je tak przygotowano?
Dane pochodzą ze strony http://www.retrocomputing.net/info/siti/total_share.html i zebrane są przez Jeremiego Reimera, autora znanej serii o historii Amigi w Ars Technice.
A Ty wedle czego ukształtowałeś swoje opinie? Osobistych doświadczeń?
03.09.2017 14:45
[#155]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@michalmarek77, post #150
bo Amig z pewnoscia sprzedano wiecej niz 4 miliony
Wszystkich Amig tj. od A500 do A4000. Najwięcej A500. Ile % byłoby w stanie uciągnąć podane tytuły 3D ?. To nadal przepaść w stosunku do Maka, a co dopiero PC. Konsole >1995 miały HW od razu były przygotowany do 3D. Wniosek. To nie piractwo zaważyło.
Ostatnia aktualizacja: 03.09.2017 14:46:08 przez sigma2pi
03.09.2017 14:50
[#156]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@sigma2pi, post #155
W innym wątku, zestawiając popularność komputerów C64 i Amigi podawałem liczby (za Wikipedią) 30 mln vs. 6 mln. To pokazuje, że w którą stronę nie spojrzeć to Amiga nigdy nie osiągnęła globalnie takiej popularności jaką jej się przypisuje.
Btw. nie chce mi się szukać dokładnie gdzie i kiedy to padło ale a'propos piractwa - parę lat temu któryś z byłych szefów (albo innych kluczowych pracowników) EA stwierdził, że Amiga była dla nich platformą deficytową. Za to nauczyli się na niej developmentu na takim poziomie, który umożliwił im skuteczny atak na inne platformy. Więc mimo wszystko było warto.
Ostatnia aktualizacja: 03.09.2017 14:51:49 przez nogorg
Btw. nie chce mi się szukać dokładnie gdzie i kiedy to padło ale a'propos piractwa - parę lat temu któryś z byłych szefów (albo innych kluczowych pracowników) EA stwierdził, że Amiga była dla nich platformą deficytową. Za to nauczyli się na niej developmentu na takim poziomie, który umożliwił im skuteczny atak na inne platformy. Więc mimo wszystko było warto.
Ostatnia aktualizacja: 03.09.2017 14:51:49 przez nogorg
03.09.2017 17:18
[#160]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@michalmarek77, post #141
Alien Breed 3D II jest najlepszym przykładem, że problemem Amigi w latach 90 tych były wyjątkowo kiepskie układy graficzne.
Nie cpu bo te były wystarczająco szybkie.
Alien Breed 3D II to całkiem fajny klon DOOMa, oczywiście koder mógłby dogadać się z jakim grafikiem żeby zrobić lepsze tekstury, czy lepsze obiekty, albo dać komuś innemu do zaprojektowania lepsze poziomy.
To wszystko ujdzie, w końcu jest to do tego edytor i można se pozmieniać.
Największy problem z Alien Breed 3D II to sposób napisania i wymagania.
68060 w 1996 to był szybki ale absurdalnie drogi sprzęt.
Za cenę amigi z 060 można było kupić trzy pc na których DOOM śmigał.
A na Amidze z 060 jest 25 fps.
DOOM napisany w C dobrze chodzi na dwadzieścia razy wolniejszym cpu niż 060.
Biedny AB3D2 wyrzeźbiony jest w całości w assemblerze i pomimo heroicznych wysiłków kodera wyciąga tylko 25 fps. Użycie assemblera powoduje że kod jest nieczytelny, nieprzenośny, nie do poprawienia, a gotowy AB3D2 ciężko zmusić do działania.
Koder stawał na rzęsach, a przez beznadziejne układy graficzne amigi, wynik jest taki sobie, o wiele gorszy niż na wielokrotnie wolniejszych i tańszych pc.
W porównaniu do 060 z AGA Amigi NG są super. Można bawić się bez problemu w 3D.
Takie przypadki jak michal marek zamiast się cieszyć że nie trzeba używać sprzętu wyprodukowanego przez commodore i można używać świetnych amig ng narzekają.
Dlaczego?
Powinni dziękować Bogu że są Amigi NG i można się na nich cieszyć fajnym jak na hobby 3D.
Nie cpu bo te były wystarczająco szybkie.
Alien Breed 3D II to całkiem fajny klon DOOMa, oczywiście koder mógłby dogadać się z jakim grafikiem żeby zrobić lepsze tekstury, czy lepsze obiekty, albo dać komuś innemu do zaprojektowania lepsze poziomy.
To wszystko ujdzie, w końcu jest to do tego edytor i można se pozmieniać.
Największy problem z Alien Breed 3D II to sposób napisania i wymagania.
68060 w 1996 to był szybki ale absurdalnie drogi sprzęt.
Za cenę amigi z 060 można było kupić trzy pc na których DOOM śmigał.
A na Amidze z 060 jest 25 fps.
DOOM napisany w C dobrze chodzi na dwadzieścia razy wolniejszym cpu niż 060.
Biedny AB3D2 wyrzeźbiony jest w całości w assemblerze i pomimo heroicznych wysiłków kodera wyciąga tylko 25 fps. Użycie assemblera powoduje że kod jest nieczytelny, nieprzenośny, nie do poprawienia, a gotowy AB3D2 ciężko zmusić do działania.
Koder stawał na rzęsach, a przez beznadziejne układy graficzne amigi, wynik jest taki sobie, o wiele gorszy niż na wielokrotnie wolniejszych i tańszych pc.
W porównaniu do 060 z AGA Amigi NG są super. Można bawić się bez problemu w 3D.
Takie przypadki jak michal marek zamiast się cieszyć że nie trzeba używać sprzętu wyprodukowanego przez commodore i można używać świetnych amig ng narzekają.
Dlaczego?
Powinni dziękować Bogu że są Amigi NG i można się na nich cieszyć fajnym jak na hobby 3D.
03.09.2017 18:45
[#161]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@swinkamor12, post #160
Alien Breed 3D II jest najlepszym przykładem, że problemem Amigi w latach 90 tych były wyjątkowo kiepskie układy graficzne.
Nie cpu bo te były wystarczająco szybkie.
68020 jest za słaby do gier 3D w jakości Doom'a. 68030/50Mhz i 68040/25Mhz tak samo, przynajmniej na pełnym ekranie. Brakuje Mhz. Minimum to 68040/40Mhz. Zakładam brak konwersji c2p. Układy graficzne mają na to niewielki wpływ. Przy szybkim CPU to c2p nie waży w tych rozdziałkach. Amigę uwaliła w 3D powolna Motorolka 68k, a przy tym stosunkowo był to b.drogi procek i nie tak dostępny jak inne...
Porównanie na szybko; https://www.youtube.com/watch?v=J8CF_OJFBhc
Sprawdź sobie jak działa Doom na Amidze z 040/40Mhz :).
Ostatnia aktualizacja: 03.09.2017 18:55:03 przez sigma2pi
03.09.2017 20:29
[#167]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@swinkamor12, post #160
DOOM napisany w C dobrze chodzi na dwadzieścia razy wolniejszym cpu niż 060.
Biedny AB3D2 wyrzeźbiony jest w całości w assemblerze i pomimo heroicznych wysiłków kodera wyciąga tylko 25 fps.
Przesada z tym 20x wolniejszym od 060, gruba przesada, chodzić chodzi, ale jak, 1fps ?. 25fps na AGA to bardzo dobry wynik. Więcej jak 25fps realnie nie potrzeba w grze tamtych czasów. Ograniczeniem w grach 3D dla AGA jest transfer danych z Fast do Chip, to jest coś około 25-35fps w rozdziałce 320x256 (320x200) 8bit. 25fps w AB3D2 to tutaj wynik bardzo dobry i nawet 100x szybszy procek niewiele zmieni, bo napotka to samo wąskie gardło. Szybki procek był zwyczajnie potrzebny do gier 3D, a 68k był do tego za wolny, a przecież Doom to nawet nie jest takie pełne 3D. C2P wykonuje się w Fast i na szybkim CPU to jest znikomy narzut w 320x200, wąskim gardłem >25fps pozostaje op. copy fast2chip.
W PC/Mac też się z tym borykano, dlatego ISA zastąpiono w 486 slotem VLB, potem PCI...
03.09.2017 20:38
[#169]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@grikas, post #166
Bo tak działało mniej więcej na 030/50Mhz. Pełny ekran już niegrywalny. Miałem Bliza IV z 030/50Mhz. Minimum to jest 040/40Mhz. To co było maksimum co można wtedy było mieć to było minimum do gier 3D ala Doom, a co tu dopiero dalej marzyć. 68k było wolne i tyle, a nie wszystko zwalać tylko na układy AGA, bo nie ma chunky, bzdura.
testery z youtube 
. Dooma miałem wtedy na Shapeshifter. Natywnie na Macu jakoś specjalnie lepiej nie działał z takim samym CPU, choć taki Maczek miał tryb chunky. 03.09.2017 21:47
[#174]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@agrajek, post #173
Telewizor CRT ładnie rozmywa obraz. Dzięki temu efektowi również gry na konsole np. PS2 wyglądają lepiej na CRT niż na LCD.
A co do Dooma to ciekawe jakby chodził na 486DX/25Mhz. Różnica między SX a DX to obecność FPU na korzyść DX, ale ciekawi mnie jaka jest płynność Dooma na 25Mhz w DX
Ostatnia aktualizacja: 03.09.2017 21:49:40 przez grikas
A co do Dooma to ciekawe jakby chodził na 486DX/25Mhz. Różnica między SX a DX to obecność FPU na korzyść DX, ale ciekawi mnie jaka jest płynność Dooma na 25Mhz w DX
Ostatnia aktualizacja: 03.09.2017 21:49:40 przez grikas
04.09.2017 08:31
[#175]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@grikas, post #174
Jeśli ktoś chce sobie sprawdzić FPSy w Doom to liczy się to w taki sposób:
Uruchamiasz Dooma z lini poleceń
doom -timedemo demo3
Po ukończeniu testu pokazuje wynik w realticksach i wówczas dzieli się wartość 74690 przez otrzymany wynik.
Np. Jeśli pokazało wynik 5000 realticks to dzielisz 74690/5000=14,938 FPS
Uruchamiasz Dooma z lini poleceń
doom -timedemo demo3
Po ukończeniu testu pokazuje wynik w realticksach i wówczas dzieli się wartość 74690 przez otrzymany wynik.
Np. Jeśli pokazało wynik 5000 realticks to dzielisz 74690/5000=14,938 FPS
04.09.2017 09:00
[#178]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@sigma2pi, post #161
Porównanie na szybko; https://www.youtube.com/watch?v=J8CF_OJFBhc
Sprawdź sobie jak działa Doom na Amidze z 040/40Mhz :).
Coś jest chyba nie tak z tym Doomem na macu :) .
040-25 a klatkuje gorzej niż na 020-14 na Amidze :) .
Na Amidze CPU 030-40 MHz pozwalał już na w miarę płynną grę , 040-25 MHz nie powodowało w zasadzie żadnych przycięć, a na 040-40 MHz to wręcz fruwało :) .
Sprawdź sobie jak działa Doom na Amidze z 040/40Mhz :).
Coś jest chyba nie tak z tym Doomem na macu :) .
040-25 a klatkuje gorzej niż na 020-14 na Amidze :) .
Na Amidze CPU 030-40 MHz pozwalał już na w miarę płynną grę , 040-25 MHz nie powodowało w zasadzie żadnych przycięć, a na 040-40 MHz to wręcz fruwało :) .
04.09.2017 09:18
[#179]
Re: Amiga i Joemonster ;)
@trOLLO, post #178
To też dziwne, co piszesz - u mnie DoomAttack na 060/80MHz dalej ma spadki z 29 do 18 w niektórych momentach. Na 040/25MHz (A3640, która demonem nie jest - wiem) miałem 9-12 fps maks. Jak wy możecie pisać, że ta gra jest grywalna na jakimkolwiek 030?? Przecież tam jest maks. 10 klatek na sekundę.