Akurat o ile pamiętam to w wersji 4.0 faktycznie WB nie wnosił jeszcze wielu zmian (choć troszkę wniósł). Więcej, przynajmniej w trybie pracy, który prezentowałem na obrazku wniósł w wersji 4.1.

Myślę, że odrzuca ich nie tyle Workbench co "cena wejścia" Mnie odrzuca uczucie podobne do tego gdy zaczepia mnie podejrzany gościu na stacji paliw ze "złotym zegarkiem". Chce go sprzedać, bo potrzebuje kasę na paliwo i jego dziecko marznie. No pomóż człowiekowi, bo takie są ideały. Cyctat z wypowiedzi Mufy to oddaje :twisted: którzy wyżej niż ideały Amigi cenią, cenę starego Maca, aczkolwiek oczywiście 100% pewności nie mam. I tu może pomóc A1222+ Czyli gościu na stacji ze srebrnym zegarkiem za "parę dyszek"? To cały czas ten sam gościu :twisted: Ja mu nie uwierzę, ale ktoś się pewnie znajdzie, co zadowoli się srebrem, albo po prostu będzie go stać, żeby pomóc dziecku na mrozie.:twisted: Ostatnia aktualizacja: 31.07.2023 03:55:59 przez snifferman

To chyba są najnowsze źródła: http://morphos.de/files/src/3.18/ambient.tar.bz2 Ciekawy jestem czy przy obecnym zapasie mocy pistorma dałoby radę używać portu Ambienta na klasyku.

No ale domek już gotowy. :thumbsup: No to pora wrócić do darmowej pracy na rzecz naszej zabawnej społeczności. :-D

.. nie spoczął. Tylko zamiast budować Nemesis .. wybudował domek w którym teraz mieszka. ;)

Hej, po odseparowaniu dyskusji o Ambiencie mój ostatni post o BOOPSI tutaj został "osierocony", ponieważ przeniesiono wypowiedź, do jakiej się odnosiłem. A odpowiadałem na Twoją, drogi kolego, wypowiedź o GUI w Amiga OS. To tak informacyjnie. :-) Ogólnie mam nadzieję, że moje posty wnoszą coś ciekawego do tematu i zawsze się cieszę z odpowiedzi. @Mufa Ja używałem Workbencha w Amiga OS 4.0 dosyć powierzchownie, nie zaznajomiłem się z jego nowymi funkcjami. W moim odczuciu Workbench dzięki bibliotece workbench.library zyskał spore możliwości rozbudowy. O ile sam (w wersji Amiga OS 3.1) jest tylko prostym menadżerem plików (jest to graficzna reprezentacja struktury dyskowej). Warto pamiętać też, że Workbench to jest też nazwa ekranu, który jest domyślnym ekranem dla aplikacji.

Mufie chodzi tylko o to, żeby w wątku o sprzęcie nie wspominać o konkurencyjnym rozwiązaniu. No… właściwie bardzo słuszna uwaga. Ostro zdecydowaliśmy z tematu. :-) Staram się pilnować i długo mi się udawało. Już się zamykam. Dalsza dyskusja średnio ma sens i będzie powtórzeniem tysięcy innych dyskusji tego typu. :-)

Jakie złośliwości? To jest prawda. Jaka by nie była to jest prawda. Prawdą jest że integralną częścią AmigaOS zawsze był, jest i będzie Workbench. Jeśli ktoś pisze teksty w stylu "Nie pisz tego głośno bo nikt nie tego nie kupi" - najwyraźniej w ogóle nie czuje ducha Amigi. Jacy ONI? Nie znam ich. Ja też ich nie znam, niemniej nie uszło mojej uwadze że pod Twoją wypowiedzią wyświetlily się trzy łapki w górę, dlatego nie bez powodu posłużyłem się liczbą mnogą. Mogę się jedynie domyślać że to są również ludzie, którzy wyżej niż ideały Amigi cenią, cenę starego Maca, aczkolwiek oczywiście 100% pewności nie mam. Chyba że to Ci, którzy chcieliby kupić OS4, ale "ten stary dobry Workbench" im się nie podoba z powodu braku funkcjonalności. Ja powiedziałem w poprzednim poście, nie zgadzam się tutaj z Hextreme. Mam też zwyczaj że jak się na czymś nie znam, to się nei wypowiadam, ewentualnie staram się zweryfikować tezę przedmówcy, zamiast z automatu wykorzystywac taką wypowiedź do robienia sobie beki. Poniżej przedstawiam zrzut ekranowy Workbencha w trybie "wyświetl wszystkie pliki", po lewej AmgaOS 3.1, po prawej AmigaOS 4.1. Oczywiście sam suchy zrzut ekranowy nie oddaje wszystkiego, typu skróty klawiszowe, opcje menu itp. Niemniej już jakiekolwiek pojęcie daje o tym czy są to te same stare funkcjonalności, czy jednak doszły nowe. Zresztą niiech czytelnicy ocenią sami:

GUI, który oferował standardowo AmigaOS do 3.1 to raczej była prehistoria i Amidze już w latach 90 należało się coś nowocześniejszego jeżeli programy miały sensownie zachowywać się na różnych ekranach w różnych konfiguracjach, różnych fontach. To nie jest prawda, ponieważ w Amiga OS 2.0 dostaliśmy obiektowo-zorientowany intuition.library, czyli BOOPSI z szeregiem klas wbudowanych oraz możliwością pisania nowych klas. Było to bardzo nowoczesne rozwiązanie i absolutnie na czasie. Wiem, że nie lubisz systemu Windows, ale nawet on dostał obiektowo-zorientowane GUI, mimo że moim zdaniem odstaje on mocno od list tagów, które zastosowano w Amiga OS. MUI oczywiście nie jest patchem. Jest pełnoprawną biblioteką systemową (muimaster.library) oraz zestawem klas. Z tego co wiem mocno on bazuje na BOOPSI.

Chyba że to Ci, którzy chcieliby kupić OS4, ale "ten stary dobry Workbench" im się nie podoba z powodu braku funkcjonalności. Myślę, że odrzuca ich nie tyle Workbench co "cena wejścia". I tu może pomóc A1222+ (dzięki czemu wracamy do tematu). Orientuje się ktoś ile ma kosztować to niesamowite urządzenie?

Po prostu oni nie mają wyboru, więc co mają pisać... najwyżej jakieś złośliwości naj Norbert. Posiadacze AmigaOS 4, mają wybór Jakie złośliwości? To jest prawda. Jaka by nie była to jest prawda. Jacy ONI? Nie znam ich. Chyba że to Ci, którzy chcieliby kupić OS4, ale "ten stary dobry Workbench" im się nie podoba z powodu braku funkcjonalności. Tych też nie znam. Hextreme się nie myli. Ostatnia aktualizacja: 29.07.2023 21:50:52 przez Norbert

Mufie chodzi tylko o to, żeby w wątku o sprzęcie nie wspominać o konkurencyjnym rozwiązaniu. Warto posprzątać i wrzucić te ciekawe wywody do nowego odpowiedniego tematu w dziale motylkowym. I po bólu będzie.

o jakiś linuksopodobnych rozwiązaniach typu Ambient Raczej Magellanopodne rozwiązanie. :-) Nie kojarzę żeby tam było coś linuxopodobnego, a te listery otwierane dwuklikiem na desktopie to jak nic Magellan. Jeżeli chciałbym dopatrywać się podobieństw do innych platform to podałbym zgrupowanie preferencji systemowych w jedno okno jak w macOS (ale takim sprzed dwóch lat, bo dzisiaj ma już inaczej). No i to co się dzieje i może dziać na górnej belce to też bardzo przypomina macOS. Chociaż zarządzanie tymi pluginami jest lepiej zorganizowane w MorphOS. W macOS właściwie wcale nie ma jednego miejsca zarządzania nimi tylko trzeba biegać po programach, a ich kolejności zupełnie się nie ustawia. Poza tym Amigowcy od dawna próbowali zagospodarować górną belkę, bo oryginalnie zupełnie nie była wykorzystana. Było wiele takich rozwiązań, hacków i w MOSie to zrobiono zgodnie z przyjętą sztuką, bez kombinacji.

Ja tych dodatkow i patchy na system typu MUI, Glow Icons, New Icons i inne cuda nigdy nie lubilem. GUI, który oferował standardowo AmigaOS do 3.1 to raczej była prehistoria i Amidze już w latach 90 należało się coś nowocześniejszego jeżeli programy miały sensownie zachowywać się na różnych ekranach w różnych konfiguracjach, różnych fontach. Moim zdaniem rozbudowa o kartę turbo, RAM i HDD to się Amidze 1200 należała już w dniu jej premiery. :-) Najsłabszą sprzedawaną konfiguracją powinna być: 68020 14MHz, HDD 80MB, 2MB ChipRAM, 2MB FastRAM. Uważam, że Amiga 1200 w niższej konfiguracji już w dniu premiery była nieużywalna, niezdatna do włączenia i uruchamiała się w trybie awaryjnym, czyli: zużywała cenną pamięć graficzną do tego do czego jej nie powinna zużywać i uruchamiała się właściwie bez systemu operacyjnego (z punktu widzenia użytkownika) kontynuując rozpowszechnioną, mocno skrzywioną wizję Amigi jako "SNESa na dyskietki". To może było w jakimś stopniu akceptowalne w 1985 przy A1000, w 1987 przy A500. Ale w 1992 to była kpina i nieśmieszny żart.

No bo co wolno wojewodzie to nie tobie…. ;-)

nie wiem po co niebiescy wrzucają tutaj wtręty o jakiś linuksopodobnych rozwiązaniach typu Ambient.  Ja też nie wiem np. po co czerwoni mają u siebie jakieś linuksowe rozwiązania.

Ja tych dodatkow i patchy na system typu MUI, Glow Icons, New Icons i inne cuda nigdy nie lubilem. Moimi marzeniami w latach 90-tych byly: - rozbudowana Amiga 1200 (o karte turbo, Fast RAM, scandoubler, zlacza Zorro, monitor bez przeplotu) - Infinitiv tower - odtwarzanie MP3 na Amidze - odtwarzanie MPEG na Amidze.

Czemu "nie daje wyboru"? Co jest złego w tych filemanagerach które wymieniłem w poście #43 (i które mają swoją natywną wersję na system MorphOS)?

Klrótko mówiąc filemanagery są ok. Są ludzie, którzy ich nie używają, są ludzie którzy ich używają, czy to pod Windows, czy to pod Linuksem czy to pod AmigaOS 4. Szkoda że MorphOS nie daje tu aż takiego wyboru, jaki oferują choćby wspomniane trzy systemy operacyjne, zmuszając użytkownika do przyjęcia linii że Ambient powinien wystarczyć każdemu. Kiedyś jeden gość twierdził że 640kb pamięci powinno wystarczyć każdemu.

Krótko mówiąc - Workbench na NG jest tak wygodny w użytkowaniu, że Rafał na co dzień podpiera się Filerem :)

W zyciu bym nie pomyslal ze GUI w MorphOS ma swoja osobna nazwe. Właściwie to nie. Cały GUI w MorphOS jest zrobiony w MUI. :-) To było jedno z moich ami-marzeń w latach 90 - wszystko w jednym GUI i to najlepiej właśnie MUI. W dodatku takim mocno posprzątanym, bo wiadomo jak to było z MUI w latach 90… Różne zewnętrzne klasy dostarczały różnych dodatkowych „atrakcji” podczas używania programów korzystających z MUI. ;-) Ale to już jest na szczęście historia. Ostatnia aktualizacja: 29.07.2023 18:05:39 przez MDW

I o to mi chodzilo, moze nie zwiezle, ale na temat. :) Nie znalem Filera i AmiDiska, ale chetnie przetestuje. Dzieki za informacje.

Nie wiem czego teraz ludzie uzywaja na NG z PPC, wiec mam pytanie. Czy nadal w uzyciu sa stare programy do zarzadzania plikami takie jak FileMaster czy DOpus czy sa juz jakies ich zamienniki na PPC? Ponieważ wątek jest o A1222, gdzie jak wiadomo MorphOS nie działa ani nigdy nie zadziała, nie wiem po co niebiescy wrzucają tutaj wtręty o jakiś linuksopodobnych rozwiązaniach typu Ambient. Na A1222 będzie tylko AmigaOS 4. Tak jak zauważył Hextreme, jest tam stary dobry Workbench i właśnie dlatego amigowcy to kupują, bo WB to jest sól Amigi i nigdy nie będzie on zastąpiony niczym linuksopodobnym, choćby ze względów ideologicznych. Zarówno developerzy, ale myślę że i zwykli użytkownicy nigdy by czegoś takiego nie zaakceptowali, mówię tu oczywiście o true amigans, nie o ludziach co to już wcześniej szli na różne kompromisy typu "nie obchodzi mnie naklejka", potem "nie obchodzi mnie dedykowany sprzet może być Mac", "nie obchodzi mnie Kickstart, Workbench" itp. itd. Po prostu oni nie mają wyboru, więc co mają pisać... najwyżej jakieś złośliwości naj Norbert. Posiadacze AmigaOS 4, mają wybór, mogli by przecież wypisywać na forach petycje typu "Nie chcemy Workbencha, dajcie nam Ambienta przecież jest na Githubie", no ale rzecz jasna w ciągu ostatnich 20 lat nie słyszałem o choćby jednym przypadku, by ktoś wogóle pomyślał o tak niedorzecznej inicjatywie. Wracając do wypowiedzi Hextreme nie zgodzę się z dalszą jej częśćią że brak mu tych funkcjonalności, w AmigaOS 4.1 Workbench został dość mocno rozbudowany również w zakresie pracy a’la lister. No ale zgadzam się z kilkoma przedmówcami że nie ma to jak dobry filemanager. Natywnie na AmigaOS 4 działa m.in jeden z najstarszych menadżerów plików, którego rozwój rozpoczął się jeszcze w latach 80-tych, czyli DiskMaster, działa też Directory Opus 4 i 5, z nowszych rzeczy na płytce z systemem znajdziesz program Filer, a ja osobiście używam AmiDisk, który najbardziej przypomina mi Filemestera, ale jest od niego o tyle lepszy że działa na zakładkach. Moją recenzję programu można znaleźć tutaj.

Nazwa Ambient byla wymieniona zaraz obok DOpus Magellan i FileMastera dlatego mnie to zmylilo. MorphOS jeszcze nigdy nie uzywalem, ani nie widzialem go na zywo. Ja uzywam glownie AmigaOS w roznych wersjach, troche uzywalem tez Arosa i Amithlona. Z moich znajomych to nikt nie uzywa Amigowych systemow, bo wlaczenie iGame spod Workbencha to ciezko nazwac uzywaniem systemu. :) @mailman Prawde mowiac to pierwszy raz zobaczylem wyszukiwarke na PPA.pl, zawsze uzywalem google. W zyciu bym nie pomyslal ze GUI w MorphOS ma swoja osobna nazwe. Informacji o MorphOS nie czytam, bo nie mam na czym uruchomic tego systemu i bardziej preferuje klasyczny system AmigaOS.

Oj tam oj tam. Nie mielibyśmy Ambienta, mielibyśmy Nemesis. A tak to MaaG^dA spoczął na laurach... :mrgreen:

Ale to jest chyba niezbyt aktualna wersja (widzę "Last update: 2013-04-09") z czasów ambientowej afery w MOSowym świecie. Ufff... aż mnie trzęsie na samo wspomnienie tego. Dobrze, że udało się to jakoś rozwiązać i jesteśmy 10 lat po tej nieprzyjemnej sytuacji. :-)

Myslalem ze to jest program wymagajacy PPC i ze jest takze wersja na AmigaOS4. :) W sumie to teoretycznie chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taka wersja powstała. W końcu źródła Ambienta są otwarte dla wszystkich...

Ja nawet rozumiem to, że ktoś kto nie miał styczności z MorphOS może nie zwrócił nigdy uwagi na to jak nazywa się jego "Workbench". Jakoś nie używa się tej nazwy zbyt często i to co widać na screenshotach zwykle po prostu nazywamy MorphOSem. Ale i tak założę się, że więcej osób słyszało o "Ambient" w MorphOS niż o "Wanderer" w AROS. :-D Często też spotykam się ze stwierdzeniem, że "system Amigi to Workbench". A prawdę mówiąc to tylko element systemu, który jest bardzo ładnie odseparowany i który w kilka sekund można wyłączyć albo zastąpić innym rozwiązaniem.

Następnym razem zanim wystartujesz do dziadowskiego Google, warto sprawdzić nieskażoną cudami Google wyszukiwarkę na PPA. Wyniki zwraca od razu w tym ten: https://www.ppa.pl/faq/morphos/

Nie pomyslalem o chatGPT, a w Google szukalem (nawet w obrazkach). Ja szukalem frazy "Ambient PPC" (bo samo "Ambient" to mi nic sensownego nie znalazlo). Myslalem ze to jest program wymagajacy PPC i ze jest takze wersja na AmigaOS4. :)

Słabo szukasz, albo porostu, źle wpisujesz zapytanie do googla. Nawet chatGPT wie co to jest Ambient w MorphOS ... Link pierwszy z brzegu: https://www.youtube.com/watch?v=o2ZPxpXMaNY ... a i nawet na Wikipedii jest https://en.wikipedia.org/wiki/Ambient_(desktop_environment) Ostatnia aktualizacja: 28.07.2023 21:50:11 przez Rafael/ARMO

Właściwie każdy screenshot z MorphOSa to jest Ambient. :-) Używa go tyle osób ile używa MorphOSa. To jest integralny element tego systemu jak: Finder w macOS, Workbench w AmigaOS, Explorer w Windows. Wpisujesz więc w wyszukiwarce grafiki w Google "MorphOS screen" i prawie wszystkie wyniki to Ambient. Ostatnia aktualizacja: 28.07.2023 21:27:20 przez MDW

@up Ten Ambient to musi byc jakis super niszowy menadzer plikow, bo w Google nic nie znalazlem, na OS4 Depot tez nic o nim nie ma. Czy jakis link mozecie podac do niego, czy screenshoty jak on wyglada? Ostatnia aktualizacja: 28.07.2023 20:52:26 przez powerzx

Wszelkiej maści nałogowi zbieracze W punkt. W sumie dziwne było to stwierdzenie "po co używać programu do zarządzania plikami". Jednemu będzie kompletnie niepotrzebne, u kogoś innego będzie to jedna z kluczowych aplikacji w jego "komputerzeniu".

Ale na Amiga OS 4.1, który też jest NG PPC jest "stary dobry" Workbench bez tych funkcjonalności. Nie wiem, nie miałem styczności.

Dziwne nie jest, że są przydatne managery plików jesli jest "stary dobry" Workbench bez tych funkcjonalności. Ostatnia aktualizacja: 28.07.2023 12:45:28 przez Norbert

Napisałem, bo właśnie na Amiga OS 4.1 przydatne są zewnętrzne managery plików. Chyba, obok Directory Opusa istnieją takie na PPC.

Inaczej by to nie był już Amiga OS według niektórych. Zawsze można sobie uruchomić menadzera plików.

I po co to napisałeś? Teraz nikt nie kupi Amiga OS 4.1

Ale na Amiga OS 4.1, który też jest NG PPC jest "stary dobry" Workbench bez tych funkcjonalności.

Wszelkiej maści nałogowi zbieracze e-komiksow, muzyki itp potrzebuja tego typu softu. Non-stop coś tam katalogują, przerzucają, odświeżają o nowe wersje itp. itd. Nieskończona zabawa z tym jest. Na czytanie czy słuchanie zbiorów oczywiście nie maja już czasu ;-)

Gdy w 2003 roku kupiłem Pegasosa to był MorphOS 1.4. Jego Ambient był jeszcze strasznie niedorobiony i wręcz nieużywalny. Wtedy przez krótki czas używałem Opusa Magellana. Ale irytował mnie brak obsługi ikon PNG i generalnie takie „hackowe” wstawki jak ten GUI w ustawieniach czy ten dziwny, brzydki przycisk na każdym oknie. Więc próbowałem trochę używać DOpusa4. Ale też mi średnio szło, bo takich typowych dwukolumnowych programów przestałem używać w 1997 gdy ktoś mi pokazał Magellana. Tak się trochę męczyłem do MorphOS 2.0 (chyba 2008) w którym Ambient stał się używalny. No i od 15 lat już tylko Ambienta używam, bo to jest taki Magellan tylko bez historycznych naleciałości i dostosowany do dzisiejszych czasów. Przez ostatnie 15 lat nigdy nie przyszło mi nawet do głowy uruchomić czegokolwiek dodatkowego do zarządzania plikami. Generalnie uważam, że jeżeli platforma wymaga takiego programu to znaczy, że coś jest nie tak z jej „desktopem”. :-) Ostatnia aktualizacja: 27.07.2023 21:43:23 przez MDW

Generalnie pytanie brzmi - po co używać programu do zarządzania plikami? Ambient jest dość wygodny do "przygodnego przerzucania plików" (na pewno wygodniejszy od Workbencha) i można go sobie wygodnie skonfigurować pod siebie. Natomiast jeśli komuś ewidentnie brakuje "dwupanelowców" to są kompilacje FileMastera/DOpusa na PPC. Albo wynalazek w stylu MCAmiga (tego chyba czasem używa MDW).

Nie wiem czego teraz ludzie uzywaja na NG z PPC, wiec mam pytanie. Czy nadal w uzyciu sa stare programy do zarzadzania plikami takie jak FileMaster czy DOpus czy sa juz jakies ich zamienniki na PPC?

Używając sprzętu z PPC i systemu operacyjnego napisanego na ten sprzęt PPC zakładałbym że wszystko co przychodzi z systemem jest na PPC. I że programy amigowe nowsze (nowsze, nie że ktoś zrobił nową wersję czegoś z 90s) niż 20 lat też będą na PPC.

Prawdę mówiąc prawie wszystko co wartościowe jest dla PPC, a te najistotniejsze dla mnie programy są tylko dla PPC. Te starowamigowe klasyczne programy, które były kiedyś niezwykle ważne, tak bardzo się zestarzały, że dzisiaj są właściwie bezużyteczne. Ostatnio się zastanawiałem czego używam w wersji 68k i miałem spory problem z wymienieniem czegokolwiek. :-) Nie wiem czy zauważyłbym gdyby mi się wyłączyła emulacja 68k. :-) A jeszcze 8 lat temu nie kupiłbym żadnego NG gdyby nie zapewniało emulacji softu z klasycznego AmigaOS/68k. Ostatnia aktualizacja: 27.07.2023 13:26:32 przez MDW

A ile masz oprogramowania dedykowanego PPC?

Kluczem jest "specjalny build pod Tabora". Ile amigowego softu będzie przebudowane specjalnie pod jedną platformę?

Owszem. Ale jak dla mnie oznacza to, że jak ktoś się odpowiednio postara to jest w stanie wykorzystać potencjał tego sprzętu. Pytanie tylko czy da się na tyle "postarać", żeby Quaki (czyli gry wymagające pod względem FPU) były grywalne.

Ale nie każdy che kupić A1222+ dla jednej gry Tower 57

Ale na przykład taka gra Tower 57 (specjalny build pod Tabora) śmiga. Może nie każdy użytkownik będzie chciał uruchamiać Quake?

Ja już o tym pisałem na początku wątku. Jest wolny, drogi, niekompatybilny. Jedynymi sensownymi komputerami pod AmigaOS 4.x są X1000 i X5000. Nic się nie zmieniło od wielu lat.

Widać liczą, że sprzeda się do samego przesuwania ikonek w wydaniu AmigaOS 4.

Przegladalem strone http://eliyahu.org/tabor/ i mam wrazenie ze to cale A1222+ to jest zlom. Ktos chyba robi sobie jaja z uzytkownikow, jezeli chce im wcisnac sprzet o takiej wydajnosci http://eliyahu.org/tabor/games.html (przy pewnych grach jest opis, ze on jest wolniejszy niz Sam460EX z 2010 roku.

No to jestem pozytywnie zaskoczony. :-o Jakoś 3D pod różnymi wirtualizacjami czy emulacjami często jest ignorowane. Mi nawet bardziej zależałoby na tym żeby to w miarę poprawnie działało niż żeby było jakoś bardzo szybko. Dzięki za info.

Będzie ciężko:-( ale może coś używanego ?

biorę jak wyjdzie ponizej 3k. W sumie mam kilka lat zbierania jeszcze... zanim wyjdzie.

Nic o cenie nie wiadomo. Realistycznie patrząc drożej niż nowy Sam taniej niż AmigaOne X5000. Tak mi się wydaje :roll:

Wezmę. Po prostu kup a ja sobie wezmę.

przewidywane koszta to .... ?

Powiem krótko. Kto kupuje? Zasady: po prostu napisz że weźmiesz. Ja biorę jedną sztukę. :tak:

A może to ATi Rage 128? W tej chwili nie mam jak sprawdzić. Ostatnia aktualizacja: 20.07.2023 18:19:24 przez waldiamiga

A ja mam pytanie odnośnie tak emulowanej maszyny. Orientujesz się czy na takim sprzęcie działa coś co wymaga akceleratora 3D? Nie musi być szybko, nawet nie musi być bardzo używalne. Tak żeby miało z 10 fps na jakimś ekranie o szerokości powiedzmy 700-800 pixeli. Działa na SAM46EX, działają nawet shadery, przynajmniej niektóre. Na forum.amigaone.pl Przemek podał kilka wyników. Np. demko z Shader_Toy yet_another_torus.frag daje 57 fps, to jest tylko kolo 4 - 5 razy wolniej niż na mojej X5000, ale to może być szybciej niż na realnej SAM460EX. Oczywiście po działaniu jednego demka, czy nawet działaniu kilku przykładów 3D nie wyciągałbym daleko idących wniosków co do wydajności całości w codziennym użytkowaniu. Warto też podkreślić że demka, podane w tym wątku są dosyć proste, a i tak zauważyłem że nawet wśrod tych prostych rzeczy, to im ta rzecz bardziej skomplikowana tym róznica między moją X5000 a tym emulatorem się powieksza. Przypuszczam więc że w takim np. Doom III (o ile by zadziałał) ta różnica mogłaby już sięgać nie setek, a tysięcy procent. Ostatnia aktualizacja: 20.07.2023 16:44:20 przez MUFA-amigaone-pl

to dziwne bo rivatnt tez nie jest przez morphosa obslugiwana :)

U mnie Emulowany Pegasos II pod QEmu to maszyna z G3 600MHz i Riva TNT 16MB. 3D nie działa bo sterownik graficzny pod MorphOS chyba tego ne udostępnia. Muszę znów podrążyć temat czy w nowszej wersji nie dział coś nowszego/szybszgo, choćby VooDoo3.

A ja mam pytanie odnośnie tak emulowanej maszyny. Orientujesz się czy na takim sprzęcie działa coś co wymaga akceleratora 3D? Nie musi być szybko, nawet nie musi być bardzo używalne. Tak żeby miało z 10 fps na jakimś ekranie o szerokości powiedzmy 700-800 pixeli.

Dokładnie, najnowsze Qemu w wersji 8, do tego firmware/bios od Pegasosa oraz kup system dla Pegasosa. Z firmware mogę pomóc, mam Qemu z emulacją Pega II, ale z MorphOS.

Mysle, ze mu chodzilo o sciagniecie nowej wersji (numer 8) emulatora QEMU. https://qemu.weilnetz.de/w64/

A wytłumacz mnie to jak chłopu na granicy - o co chodzi z tym QEmu 8?

Zanabądź AmigaOS4x dla Pegasosa 2, zdobadź firmware, zainstaluj QEmu 8 i ogień!

No to zostaje mi 96 rdzeniowy Ryzen Zen4 i WinUAE. Swoją drogą, chciałbym na takim czymś zobaczyć OS4. Byłoby pewnie szybciej niż komputer z newsa ale pewnie do 5000 jeszcze trochę daleko... :twisted:

@Michał Żukowski Nie nie jest. Wejdziesz na youtube, facebooka albo na wykop.pl alb na twittera albo na google docsy albo microsoft office online i bedzie działać szybko? Nie, nie wejdziesz, nie będzie działało szybko. Przestan gadać bzdury. Pisząc tamte słowa miałem na myśli strony, które odwiedziłem, czyli wyszukiwarkę Google, różne fora internetowe oraz strony o Amidze (amigans.net, amigaone.pl, ppa.pl, os4depot.net). Te strony są responsywne i ich layout jest OK, a zauważ, że testy robiłem na Sam440ep pod Origin Web Browser. Nie sprawdzałem wymienionych przez Ciebie stron. Nie, te platformy nie nadają się do codziennej pracy. Nie licząc szybszej grafiki pod PCIe masz procka o mocy porównywalnej z maszynami sprzed 20 lat, bez altiveca, nawet bez FPU. A1222+ powinna być lepsza niż Sam460ex, a zatem o wiele lepsza niż Sam440ep, stąd moje przypuszczenie, że sprzęt co nieco oferuje. @Norbert Na pewno sobie te przeglądarki poradzą jeśli na szybko chce się skorzystać z jakiejś (czytaj - dowolnie wybranej) strony ? Na pewno ??? Miałem napisać, że chodzi o "proste strony". Wiadomo, że IBrowse obsłuży tylko takie. Ostatnia aktualizacja: 19.07.2023 12:06:37 przez Hexmage960

Nie wiem czy pełną bo pełna jeszcze nie działa bo cośtam, ale taka prawie pełna jest w zasięgu ręki https://www.amigans.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8698&start=920 Łącznie z overlayem i 3d więc zapowiada się sensownie.

seminatywna karta Gfx To oznacza jakiś tryb podstawowy, czy pełną obsługę karty przez qemu?

No i "nie będziesz pisał" a napisałeś i znowu się skompromitowałeś, zwłaszcza że przy okazji newsa o Doom 3 były prezentowane linki do oficjalnych benchmarków zamieszczonych na stronach pościęconych MacOS, z których jasno wynikało że pod MacOS na Macu G5 z R400, wyniki były słabsze i to w dodatku w 1600x1200 a więc w czystych mega pikselach rozdzielczości mniejszej niż 1080p, dla której podawane są wyniki dla X5000. Naprawdę, ile były wolniejsze? 10%? dla karty z kilku generacji wstecz? A ja napisałem że to czy warto czy nie warto, zależy od decyzji kupującego i podałem też alternatywę w postaci cen sprzętu nowego. Wiadomo że mniej niż 2000 jest lepsze niż 4000, pytanie tylko czy tego typu oferty się trafiają, a jeśli tak to jak często. Zawsze zakup jest decyzją kupujacego. Natomiast to co opisują na Amigans.net czyli wykorzystywanie kart Radeon bezposrednio pod qemu powoduje, że za 2 lata procki i qemu pewnie dobija predkosciowo na szybkich pecetach do zestawu Sam460/Tabor i seminatywna karta Gfx. Sugerowanie obecnie komus zakupu niszowego sprzętu za cieżkie pieniadze, o predkosci porównywalnej z emulacją qemu jest śliskim pomysłem. Ostatnia aktualizacja: 18.07.2023 16:01:35 przez michal_zukowski

oj nieładnie kłamiesz, AmigaOS4.x sam z siebie ma sterowniki 3D max do Radeonów R200 i to nie do końca bo nie działa na najszybszych 8500 i 9100. AmigaOS4.x nie ma sterowników w sobie do nowszych Radeonów! Przestań mieszać ludziom w głowach. Konkretnie napisałem, że należy kupić dodatkowy pakiet. To ty kłamiesz i mieszasz ludziom w głowach. Ja konkretniie napisałem że w przypadku Pegasosa II nie trzeba dokupywać żadnych dodatkowych sterowników i że on ma wady, które całkowicie uniemożliwiają podpięcie kart PCI-E nawet po przejścíówce z PCI, gdyby ktoś maił taki kaprys. Zatem całe te twoje wywody mające na celu przedstawienia sytuuacji w negatywnym świetle, są właśnie zaciemnianiem sytuacji. Fakt nie ma sterowników do Radeona 8500, co jednak nei znaczy że gry na poziomie Quake 3 (czyli takie, które są tworzone pod MiniGL) nie będą działać dobrze na innej karcie z epoki np. na Radeonie 9000Pro. Tego, że najnowsze karty RX w Doom3 pod AmigaOS4.x ma prędkość Radeonów R400 (nawet nie R500) pod Macosem PPC już nie będę pisał. No i "nie będziesz pisał" a napisałeś i znowu się skompromitowałeś, zwłaszcza że przy okazji newsa o Doom 3 były prezentowane linki do oficjalnych benchmarków zamieszczonych na stronach pościęconych MacOS, z których jasno wynikało że pod MacOS na Macu G5 z R400, wyniki były słabsze i to w dodatku w 1600x1200 a więc w czystych mega pikselach rozdzielczości mniejszej niż 1080p, dla której podawane są wyniki dla X5000. Co do Pegasosa to już się wyraziłem, że za max 2000 zł to może i warto, ale maszynka jest za wolna tak jak inne o prędkości A ja napisałem że to czy warto czy nie warto, zależy od decyzji kupującego i podałem też alternatywę w postaci cen sprzętu nowego. Wiadomo że mniej niż 2000 jest lepsze niż 4000, pytanie tylko czy tego typu oferty się trafiają, a jeśli tak to jak często.

sytuacja z 3D na AOS to tragedia oj nieładnie kłamiesz, AmigaOS4.x sam z siebie ma sterowniki 3D max do Radeonów R200 i to nie do końca bo nie działa na najszybszych 8500 i 9100. AmigaOS4.x nie ma sterowników w sobie do nowszych Radeonów! Przestań mieszać ludziom w głowach. Konkretnie napisałem, że należy kupić dodatkowy pakiet. Tego, że najnowsze karty RX w Doom3 pod AmigaOS4.x ma prędkość Radeonów R400 (nawet nie R500) pod Macosem PPC już nie będę pisał. Co do Pegasosa to już się wyraziłem, że za max 2000 zł to może i warto, ale maszynka jest za wolna tak jak inne o prędkości <1.6 GHz. Podstawą obecnego swiata to WWW, nie ma WWW nie ma nowoczesnego komputera. To samo się tyczy także MorphOSa.

Jeżeli ktoś chce na szybko skorzystać z jakiejś strony, rozwiązaniem jest też np. NetSurf albo ewentualnie IBrowse. Na pewno sobie te przeglądarki poradzą jeśli na szybko chce się skorzystać z jakiejś (czytaj - dowolnie wybranej) strony ? Na pewno ??? Akurat gier nie testowałem, ani 2D, ani 3D. Pisałem na tym komputerze głównie programy w CEDzie. Korzystałem m.in. z programu do FTP oraz odtwarzacza audio. Do tego co robiłeś wystarcza Twoja A1200 i nie potrzeba PPC.

Ja testowałem tylko Origin Web Browser na komputerze Sam440ep i prędkość jest akceptowalna. Problemem jest to, że ta przeglądarka jest bardzo niestabilna. Nie nie jest. Wejdziesz na youtube, facebooka albo na wykop.pl alb na twittera albo na google docsy albo microsoft office online i bedzie działać szybko? Nie, nie wejdziesz, nie będzie działało szybko. Przestan gadać bzdury. Ja polecam Artiemu na początek słabszą, ale dużo tańszą platformę taką jak Sam460ex. Myślę, że ten A1222+ może się nadawać do codziennej pracy. Nie, te platformy nie nadają się do codziennej pracy. Nie licząc szybszej grafiki pod PCIe masz procka o mocy porównywalnej z maszynami sprzed 20 lat, bez altiveca, nawet bez FPU. Z

Łee, to lipa. No ja też uważam że to lipa jak się na tematy AmigaOS 4 wypowiada gość, który słabo się na tym zna a na dodatek jest do systemu uprzedzony, bo to niestety najczęściej oznacza wprowadzenie pytającego w błąd czy to w wyniku negatywnego nastawienia czy też wsłasnego braku wiedzy, a najczęściej w wyniku przemieszania obu tych czynników. Tak niestety jest i tym razem, kiedy to Rzookol wypisuje głupoty, umiejętnie przeplecione z garstką prawdziwych faktów, mających sugerować że niby się zna. Na ten przyklad o Radeonach RX 5xx w 2015 roku pewnie nawet nie mieli jeszcze pojęcia inżynierowie projektujący prototypy dla AMD, gdyż te zadebiutowały na rynku dobre kilka lat później. Fakt że karty na PCI-e nie działają (nawet po przejściówce) ze sterownikami dla AmigaOS 4, nie wynika z tego że "sytuacja z 3D na AOS to tragedia", tylko z błędów konstrukcyjnych samego Pegasosa np. na komputerze AmigaOne XE jest to możliwe, mimo iż jak by się cofnąć ze 20 lat do tyłu, to nie kto inny jak m.in. sam Rzookol nie raz tutaj przekonywał że AONe to jest nieudany przebrandowany Teron, a dopiero znakomici inżynierowie z Genesii/BPlan skonstruowali niezawodny sprzęt pozbawiony wad. Przypuszczam że Pagasos, ktorego możesz kupić, ma zainstalowaną odpowiednią kartę i nie trzeba do niego żadnych sterownikow dokupywać. Z blisko 1000 gier dostępnych na AmigaOS 4, niewielki procent, zapewne mniej niż 20 pozycji wymaga jako minimum środowiska GL4ES, ale to są najczęściej takie pozycje, które ze względu na ograniczoną moc obliczeniową Pegasosa i tak nie dziaałyby na nim szybko, nawet gdyby miał możliwość podpięcia nowoczesnych Radeonów. Nadal rzeczy o mniejszych wymaganiach są robione dwutorowo, jedna wersja dla GL4ES druga dla MiniGL. Tak się stało np. z Mario 64, tak też będzie w przypadku komercyjnych gier, które wyda w tym roku Hyperion i tak też pewnie będzie jeszcze nie raz w przypadku różnego rodzaju wolnoźródłowych portów o ile technicznie będzie to możliwe. Czy 4 tysiące to dużo czy mało nie mnie to oceniać. Sprzęt jest warty tyle ile ktoś chce za niego dać. Sprzęty dla AmigaOS nie są tanie. SAM 460 LE kosztuje 962 euro, jest nowa i ma PCI-E, no ale jednak to sama płyta główna, do której trzeba jeszcze dołożyć inne komponenty a nie cały gotowy zestaw. Oczywiście SAM 460 będzie miała nad takim Pegasosem w kilku miejscach przewagę, ale wydajność samego CPU jak sądzę będzie na zbliżonym poziomie.

Natomiast jesli zależy ci na miminalnie sensownej obsłudzie internetu (WWW) to tylko X5000 i X1000. Na dowolnych innych maszynach obecnie internet będzie nieużywalny! Ja testowałem tylko Origin Web Browser na komputerze Sam440ep i prędkość jest akceptowalna. Problemem jest to, że ta przeglądarka jest bardzo niestabilna. Ale, są dostępne nowsze przeglądarki jak Odyssey Web Browser, które powinny być dużo stabilniejsze - i pewnie też wydajniejsze. Jeżeli ktoś chce na szybko skorzystać z jakiejś strony, rozwiązaniem jest też np. NetSurf albo ewentualnie IBrowse. Akurat gier nie testowałem, ani 2D, ani 3D. Pisałem na tym komputerze głównie programy w CEDzie. Korzystałem m.in. z programu do FTP oraz odtwarzacza audio. Ja polecam Artiemu na początek słabszą, ale dużo tańszą platformę taką jak Sam460ex. Myślę, że ten A1222+ może się nadawać do codziennej pracy. Ostatnia aktualizacja: 18.07.2023 10:19:21 przez Hexmage960

Łee, to lipa.

Za 4000 to chyba ze złotą obudową. Wszystko rozbija się o 3D. Jeśli chcesz miec jakieś nowoczesniejsze 3D to AmigaOS 4.x zatrzymał rozwój swoich sterowników na Radeonie 9200, bez wsparcia dla 8500 i 9100. Ogólnie pod AmigaOS4.x jest tragedia z 3D. Natomiast dodatkowe płatne sterowniki dla nowszych Radeonów (do poziomu roku 2015 powiedzmy) są płatne i niestety bardzo wybiórcze więc musisz poczytać które pasują a które nie. No i działają tylko dla kart PCIe więc Pegasos2 odpada z uwagi na AGP. Jeśli nie zależy ci na grach to Peg2 jest lepszym wyborem (oczywiscie w cenie do 2000zł). Natomiast jesli zależy ci na miminalnie sensownej obsłudzie internetu (WWW) to tylko X5000 i X1000. Na dowolnych innych maszynach obecnie internet będzie nieużywalny! Ostatnia aktualizacja: 18.07.2023 09:28:08 przez michal_zukowski

Mogę kupić Pegasosa 2 aktualnie - zestaw za 4k. Rozumiem, że będzie to ciut lepszy wybór? Jakiejś super prędkości raczej nie potrzebuje.

Ma rację bytu jak najbardziej. A do internetu jest komputer z windows.

Bo QEmu bedzie miało powiedzmy za rok czy dwa taką prędkość jak ma A1122 Nie wiem jak jest z emulacją tych "Neoamig" - i czy w ogóle można sobie X1000 czy X5000 zaemuloać, ale żeby wypróbować AmigaOS 4.1 FE w wersji "dla klasyka" wystarczy UAE z emulacją karty PPC, a to chyba działa dużo wydajniej niż QEmu. I chyba w sensie eksploracji samego systemu ("przesuwanie ikonek") pozwala na to samo, co sprzęt z "X" w nazwie? Uruchomiłem 4.1 FE jak tylko wyszło używając na FS-UAE z emulacją PPC na laptopie z mobilnym i3 1800. Nie miałem odczucia, żeby szybkość działania była jakimś problemem.

To zależy czy masz szybkiego peceta. Bo QEmu bedzie miało powiedzmy za rok czy dwa taką prędkość jak ma A1122 i będzie za darmo. Prędkościowo wychodzi lekko lepiej niż Sam460 czyli okolice Pegasosa2 i powiedzmy tylko 2x szybciej niż zwykła Amiga 1200 z emu68 i bardzo szybkim rpi. tak naprawdę to jest to prędkosciowa tragedia. Wszystko wolniejsze niż X1000 nie ma obecnie racji bytu przypominam też o braku gcc dla tego procka wiec jak już za 2 lata powstanie port dla AmigaOS4 to każdy komputer skorzysta, a A1122 nie skorzysta bo będzie działało tylko pod emulacją fpu Ostatnia aktualizacja: 17.07.2023 22:25:16 przez michal_zukowski

Ale tak ogólnie, to jest dobra zabawka, żeby wejść w świat OS4, dla kogoś, kto nigdy nie miał z tym styczności?

Zgoda na poradnik. Czuć moc. Ciekawe czy aneks do NDA był? :twisted:

uzyskał od firmy A-EON zgodę na przygotowanie publicznie dostępnego poradnika Strach pomyśleć, co by było, jak by zgody nie dali...

:munching out:

cena w miedzyczasie x3. oraz w sumie znowu ledwie zapowiedz

Wszystkie SIMDy mają ten problem że trudno jest napisać tak kompilator tak aby je optymalnie wykorzystał i nawet jeśli w teorii byłoby możliwe pewne operacje zrównoleglić to kompilatory raczej grają bezpiecznie. Na x86 to dopiero AVX2 daje jakieś wymierne korzyści kompilując przez GCC ale z czego to wynika to nie wiem. Podejrzewam że to może wynikać z tego że AVX2 to samo w sobie takie nowe optymalniejsze ISA. Ogólnie to w świecie Linuxa PowerPC było znane z gorszych optymalizacji GCC od takiego X86 i większych zysków z ręcznych optymalizacji a w szczególności używając AltiVec który jest lepszy niż czasowe odpowiedniki X86 tj. SSE/SSE2 a nawet SSE3. Jednak trudno oczekiwać aby ktoś tam siedział i dłubał przy assemblerze PowerPC i kod dostosowywał do AltiVec-a więc zyski jakie nawet mamy nie są specjalnie imponujące nawet jeśli sam AltiVec mógłby dać z siebie znacznie więcej. Tak czy siak problemem Tabora tudzież A1222+ jest nie brak AltiVeca a niekompatybilne FPU. Wszystko co nie zostanie zrekompilowane a używa dużo FPU to jeśli nawet odpali i będzie działać (rozumiem że developerzy AOS4 jakoś to ogarnęli... ale nie wiem czy to jest w ogóle możliwe a szczególnie w 100%) to będzie zapewne działać tak że lepiej w ogóle takich programów nie uruchamiać :hide2:

Raczej nie spodziewałbym się aby taki QorIQ P1022 był wydajniejszy od starych dobrych G4 w syntetycznych testach procesora a szczególnie FPU. Pamięć ma wydajniejszą i inne elementy I/O więc pewne rzeczy mogą nawet lepiej działać np. szczególnie wszystko co wymaga kopiowana dużych bloków pamięci. Ale ten procesor nie jest konstrukcją nastawione na wydajność wątku tylko aby wyciąć jak najwięcej tranzystorów (z czego też wynika dziwny FPU) więc hamulcem zawsze będzie cep. Co do przeglądarek to one jakichś strasznie dużych wymagań to znowu nie mają. Przynajmniej patrząc na to jak działają na retro PC, terminalach czy jakimś Rapsberry Pi 4. Jednak na wydajność z maliny nawet na X5000 P5040 czy G5 Quad nie ma co liczyć mimo że sam cep powinien być porównywalny a G5 Quad 2.5GHz to nawet wydajniejszy. Leży obsługa sprzętu a przede wszystkim brak JITa co sprawia że nawet pod Linuxem nie ma co liczyć na sensowne działanie. GCC to możliwe że na Taborze będzie wydajniejsze od G4 przy podobnym procesorze.

Czyli uważasz, że mój iBook G4 po uruchomieniu pod MorphOS'em testu Dhrystone_v2 dając wynik ~830 podaje bzdury??? (https://aminet.net/package/util/cli/WhetDhryStone) A Altivec nie jest jakimś magicznym panaceum dla wszystkich algorytmów, a wręcz przeciwnie tylko do pewnej ich części. I np. taki gcc nie bardzo skorzysta z niego w trakcie kompilacji. Ostatnia aktualizacja: 11.07.2023 23:14:50 przez Rafael/ARMO

to są bzdury, G4 1.42 GHz ma około 4000 DMIPS i Altivec nie jest brany pod uwagę.

W niektórych zastosowaniach różnice mogą być dość duże, w innych nie. Wszystko zależy od konkretnego programu i z jakich zalet tudzież wad obu konstrukcji, będzie korzystał. Poniżej masz kilka benchmarków, ale jak zauważa ich autor to jest tylko bardzo ogólny zarys i znacznie lepszym wskazaniem byłyby wyniki dla Quake, Blendera, Lame itp. http://eliyahu.org/tabor/benchmarks.html

Wyniki przynajmniej prędkości CPU nie powalają w porównaniu z dużo starszymi konstrukcjami ... Jak i wiekowymi taki iBook G4@1.42 osiąga w teście Dhrystones MIPS (DMIPS) wynik 829. Niestety ale moc CPU w przypadku korzystania z przeglądarki jest bezwzględnie wymagana. Zresztą nie tylko przy przeglądarce, takie gcc zdecydowanie lubi duży zapas mocy.

Czyli Pi*okno wyjdzie jak za SAM460LE nie wiem tylko jak porównywalne są oba modele co do wydajności.

Benchmarki http://eliyahu.org/tabor/benchmarks.html Cena ma być podobno $900 Ulotka nic nie wspomina o tym aby zarejestrowana kopia AmigaOS4 miałby być dostarczona z tą płytą więc pewnie trzeba jeszcze doliczyć koszt AOS4 Ostatnia aktualizacja: 11.07.2023 10:00:01 przez XoR