Zgodnie z szybkością procesora xD

To wszystko dzieje się za szybko... :)

Breaking News: A1222+ production underway through a 3-way agreement with ACube Systems, AAA Technology and A-EON Technology Cardiff: 29/06/2023 In an exciting collaboration of Amiga technology companies, ACube Systems, AAA Technology and A-EON Technology have come together to announce the production version of the long awaited A1222+ computer. This joint effort brings a new era of collaborative computing for Amiga enthusiasts by leveraging the expertise and resources of the three companies. The A1222+ is custom designed to run AmigaOS 4.x and also supports compatible Linux PowerPC operating systems as well as AmigaOS 3.x under emulation. The motherboard’s compact and robust design is powered by NXP’s QorIQ P1022 dual-core PowerPC processor running at 1.2 GHz. It is supplied with version 2.3 of A-EON’s Enhancer software package which includes advanced video and graphics drivers and a whole host of updated applications, utilities and datatypes. ACube Systems have already successfully produced updated A1222+ v1.3 prototypes and will manage the new motherboard production and testing while AAA Technology will act as the main distributor for the new Amiga machine. Enrico Vidale, Matthew Leaman and Laurent Zorawski, the CEOs of the three companies expressed their enthusiasm for this collaboration. They jointly stated, "We are excited to announce our partnership and the beginning of A1222+ production. By combining our strengths and expertise, we aim to deliver an enhanced computing experience for Next-Generation Amiga enthusiasts. This collaboration marks a significant achievement for future hardware and software collaboration between the companies." Trevor Dickinson, who is funding the manufacturing run on behalf of A-EON Technology added, “It has been a long and at times challenging task bringing the A1222+ to market. The project has been beset by delays and extreme world events which has resulted in component shortages and massively increased manufacturing costs. I am extremely grateful to ACube and AAA Technologies for helping to make the A1222+ system a commercial reality.” Amiga enthusiasts who have eagerly awaited the A1222+’s commercial release can now look forward to its upcoming availability. Pre-orders for the A1222+ are expected to open in the coming months, with shipments set to begin shortly afterwards. Customers who committed to A-EON’s Early Adopter scheme will have first choice of refusal after which orders will be accepted on a first come first served basis. Stay tuned for further updates as we explore the features, specifications, and availability of the A1222+. Źródło: https://www.facebook.com/AEonTechnologyLtd

"The new motherboard, renamed A1222 v1.3, includes replacements for several obsolete minor components." Czyli tak długo czekali na wdrożenie A1222, że mniej ważne układy których użyli, stały się niedostępne. Jakby Hyperion zrobił pełny port w 2016 roku to by ruszyli z produkcją wtedy i nie musieliby zmieniać płyty po 4 latach. A port robił m.in. tak długo ktoś wpadł na idiotyczny pomysł użycia niekompatybilnego procesora!!!!!! Bigfoot port na PowerMaki G5 zrobił od 1 Listopada 2012 (uzbieranie kasy z bounty) do 27 maja 2013 (release morphosa 3.2). Ostatnia aktualizacja: 23.03.2023 13:23:59 przez michal_zukowski

W lipcu 2020 Trevor pokazał obrazek trzeciej finalnej wersji płyty A1222 v1.3 z nowymi komponentami http://blog.a-eon.biz/blog/index.php/2020/07/03/kickstarting-out-of-lockdown/ i niestety... https://www.ppa.pl/aktualnosci/wesolych-swiat-od-trevora-dickinsona.html

Ostatnie newsy mówią o problemach z dostępnością części https://www.ppa.pl/szukaj/?section=news&query=A1222

O czym ty ..... ? Beta maszyny A1222 były wyprodukowane w 2015 roku i wysłane do betatesterów na początku 2016 (już AmigaOSem4) https://www.epsilonsworld.com/2016/01/my-A1222-has-arrived.html Czyli od 2015 roku do 2020 roku przez 5 lat nie mogli ukończyć maszyny i AmigaOS4 bo był Covid i wojna na Ukrainie? Tego się nie da obronić. Nad AmigaOS4.x też za bardzo nie pracowali bo ostatni duży update AmigaOS4.x miał w grudniu 2014, a kolejny z większych niż pare poprawek dopiero w grudniu 2020. Rozwijali AmigaOS4.x tak wolno, że procek z Tabora został wywalony z GCC więc obecnie takiego Wayfarera nie da się skompilować na Tabora. To martwa maszyna. Ostatnia aktualizacja: 23.03.2023 08:40:43 przez michal_zukowski

AAA EA to program zakupu Tabor / A1222 "Early Adopter". Po wpłacie 100 GBP w grudniu 2019 było obiecane, że pojawi się oferta Tabora w kwietniu 2020, ponadto otrzymywało się dwie licencje na software od A-EONu oraz pudełko z myszą z logo Amiga.

Przypominam, ze Tabor mial byc w kwietniu 2020… Miał być w 2015 https://www.ppa.pl/aktualnosci/amiwest-2015-w-pigulce.html Edit: Wróć, w zacytowanym newsie to X5000/20 miala być na koniec 2015. A1222 była w testach w 2015/16. Co nie zmienia faktu że opóźnienie liczone jest w latach, a obecnych problemów z dostępnością chipów, wcześniejszych z Covidem i jeszcze wczesniejszych z czyms tam innym mogło nie być, gdyby wypuścili Tabora o czasie, zwłaszcza że chętnych było duuużo więcej niż teraz. Ostatnia aktualizacja: 26.12.2022 21:01:42 przez vojo

Nie. Obecny dostawca oferuje komponenty z dostępnością na koniec 2023. Trwają poszukiwania innych dostawców, którzy w podobnej cenie zaoferują szybciej. Jest jeden, który oferuje 6000% drożej na którego ani A-EON ani ACube się nie godzą. Jeżeli nie uda się nikogo znaleźć kto zaoferuje wcześniej w tej samej cenie, to płyty będą na koniec 2023 od tego, który jest już zakontraktowany i A- EON oraz ACube czekają u niego cierpliwie w kolejce szukając równolegle alternatywy. One small micro-controller which costs $6.83 each in batches of 100+ is only available for delivery at the end of 2023. Although it can be purchased now from another trade supplier for the extortionate price of ~$420 each. The original A1222 board designer confirmed that he is experiencing problems with the supply of similar chip components for his current projects. The company he works for have taken to purchasing circuit boards containing the parts they need and stripping out the chips for their own prototypes. ACube and A-EON are continuing to look for alternative suppliers.

Tak dokładnie to Trevor pisze tak: Trwający na całym świecie brak układów scalonych i inne problemy związane z łańcuchem dostaw elektroniki nadal opóźniają produkcję serii produkcyjnej A1222 Plus. Jeden mały mikrokontroler, który kosztuje 6,83$ za sztukę w partiach po 100+ jest dostępny dopiero pod koniec 2023 roku. Chociaż można go kupić już teraz od innego dostawcy handlowego za wymuszoną cenę ~420$ za sztukę. Oryginalny projektant płytki A1222 potwierdził, że ma problemy z dostawą podobnych komponentów chipowych dla swoich obecnych projektów. Firma, dla której pracuje, zdecydowała się na zakup płytek drukowanych zawierających potrzebne im części i usunięcie z nich chipów dla własnych prototypów. ACube i A-EON kontynuują poszukiwania alternatywnych dostawców. Czyli wygląda na to, że można wyprodukować komputer już teraz, tylko że będzie to kosztowało pewnie tyle samo co X5000. Powiem tak: Ech... Może powiem tak: Brak słów :-?

Ano, nie będzie. Chociaż - w tym świecie widzieliśmy już tyle fikołków z nazwami, że nic mnie nie zdziwi. Zobacz na Tabora z newsa - nikt nawet nie sugeruje, że nazwą go kolejną Amigą One. Ma być po prostu A1222 plus albo Tabor. Czemu, skoro A-Eon był dogadany na korzystanie z marki Amiga One dla swoich produktów?

No nie jestem ;).Pokazali niedziałający tabor ;) to jak nazwiesz takich ludzi. Pozazałem Ci już zdjęcia starych Amig i Commodorków, to teraz masz inne fotki z tegorocznego Amiwest, z Taborem w akcji link

Prace nad "Enhancer Software V54", czyli niezależnym systemem operacyjnym "wymagającym AmigaOS 4.1" trwają nadal. Obecnie w systemie zaimplementowano stos TCP/IP z natywną wersją PPC portu AmiTCP. Trevor Dickinson stwierdził, że dostępność dystrybucji wymaga jeszcze sporo czasu (od 6 do 9 miesięcy). Żenada. Przecież AmigaOS4.x ma dość dobry stos TCP/IP. Po jakiego grzyba chcą portować archaiczny AmiTCP. To chyba lepiej skorzystać z MorphOSowego Mosneta https://sourceforge.net/projects/unmorphos/files/MOSNet/MOSNet%201.2/ Źródła są, lepsze to niż AmiTCP, ale nadal gorsze niż to co ma obecnie AmigaOS4.x. Logiki w tym nie widzę. ...W dalszej przyszłości pojawi się oczywiście scheduler, który będzie wybierać najmniej używany w danym momencie rdzeń. Stabilność tej wersji pozostawia nadal sporo do życzenia. Obecnie trwają również prace nad portem kernela pod płytę A1222 plus, po której to planowana jest również wersja dla AmigaOne X1000. Żenada dwa, mieli pokazać działający kernel. Od 5 lat robią zapowiedzi, ludzie oczekują pokazu, a kończy się na 1 albo 2 stronach w PowerPoint. Ostatnia aktualizacja: 24.10.2022 18:50:02 przez michal_zukowski

po skutecznym wprowadzniu tego mechanizmu dla X5000, będzie trzeba czekać kolejne X lat na wprowadzenie do dla X1000 Coś w tym może być :splat: A tak na serio to akurat spodziewałbym się że A1222 dostanie SMP tak wcześnie jak się tylko będzie dało tj. na premierę. Czy na siłę będą opóźniać wersję dla X1000 aby sprzedać jak najwięcej A1222 i X5000 to "pożyjemy zobaczymy". No bo o to tutaj chodzi, czyż nie? :twisted:

Nie potrafię ogarnąć jak oni mogą robić tą wielordzeniowość tyle lat. A jak już powiedzmy ogarnęli (czytaj: jak wydadzą obsługę SMP dla X5000 za kilka lat Śpioch) najtrudniejszą część systemie po stronie API dla programów to co ich niby powstrzymuje przed wydaniem od razu obsługi drugiego rdzenia dla X1000? Nic ich nie powstrzymuje. To nie jest tak jak sobie wyobrażasz że skoro X lat robili wielordzeniowość dla AmigaOS 4. która jak wiesz bo pewnie śledzisz amiportale od lat i wypowiedzi róznych "specjalistów" w Amidze "nie jest możliwa do zrobienia", to że po skutecznym wprowadzniu tego mechanizmu dla X5000, będzie trzeba czekać kolejne X lat na wprowadzenie do dla X1000 czy A1222. Nic bardziej mylnego, z tego co było nam tłumaczone od samego początku, wybrano X5000 jako patformę testową, lecz jak tu wszystko będzie działać jak trzeba, wdrożenie tego samego dla X1000 i A1222 to już będzie miały pikuś.

To powiedz jaką widzisz przyszłość systemu opartego na PPC? Ja nie widzę żadnej, to będzie tylko retro+. Jeżeli A1222 ma być tylko niszową retro-zabawką bez ambicji na gonienie teraźniejszości to oczywiście może tak być. W takim wypadku to podziwiam ludzi chcących się latami w ten projekt angażować tylko po to żeby w porywach kilkaset osób na świecie z tego skorzystało.

Ten emulowany system na RPi byłby powszechnie i tanio dostępny a to daje bazę do budowania czegoś więcej. Mając możliwość kupna komputera za 400zł, który w dodatku ma wiele innych zastosowań (wystarczy zmienić kartę SD i odpalamy inny system) daje potencjał nieporównywalny z niczym w świecie retro zabawek. Dzisiaj byle nierozszerzona A500 kosztuje minimum 1000zł. ARM się rozwija, za rok, dwa, będzie szybszy następca Pi4, w końcu emulacja PPC będzie szybsza niż natywne A1222. Gdyby za te kilka stówek dało się kupić sprzęt i sensownie działający OS4 to miałbym już na biurku. Wyłożyć kilka tysięcy na A1222 nie zamierzam, tym bardziej że minie jeszcze kilka lat żeby w ogóle dało się to kupić. Ach ci fantaści... AmigaOS na m68k osiągnął co mógł bo się wydajność procesora i szyny skończyła. Ludzie łatają to mostkami PCI ale nadal wydajność CPU<>karta PCI to jakiś żart. AmigaOS/MorphOS na PowerPC tchnął nieco życia w środowisko. Oba systemy poszły inną drogą. Jeden lepiej wspiera to, drugi tamto. Oba systemy mają wbudowane emulatory m68k by móc odpalić stary soft. MorphOS team bardziej się skupił na aplikacjach amigowatych, AOS4 team poszedł w portowanie GTK/X11 itp by móc odpalić coś z popularnego softu. Oba systemy leżą i kwiczą jak dostaną większej rozdzielczości wideo do wyświetlenia bo ani procek nie da rady (na jednym wątku w dodatku) a wsparcie dekodowania z użyciem GPU ponoć w AOS4 się dopiero pojawia. AmigaOS-like na Arm teraz chcecie. Czyli znów do napisania emulator m68k i do tego emulator PowerPC. Zarówno AmigaOS4 jak i MorphOS sa systemami zamkniętymi więc nie mogą po prostu wziąć kodu z QEMU. Wydajność emulacji m68k będzie pewnie 'zOMG! zapieprza' co nie jest dziwne biorąc pod uwagę różnice prędkości Arm i m68k. Z PowerPC gorzej bo coś w stylu G4/1GHz pewnie minimum by trzeba było osiągnąć. Z ciekawości odpaliłem MorphOS-a w QEMU na moim armowym sprzęcie. Nie dało się tego używać a procesor wydajniejszy niż ten w R/Pi4. Znów trzebaby przebudować całe oprogramowanie. No i wszędzie ten Big-Endian <> Little-Endian zacznie się pojawiać bo tryb BE na 64-bit Arm nie jest popularny więc pytanie czy dałoby się uruchomić system w tym trybie. Do tego znów pisanie sterowników do sprzętu, marudzenie użytkowników że wolno, że nie ma softu. Zostaję przy opinii że jak miałby powstać AmigaOS-like system to na x86-64. Do uruchomienia w maszynie wirtualnej by mieć jeden zestaw standardowych sterowników. Do tego prosty hypervisor uruchamiający to choćby z Linuksem czy BSD pod spodem.

I niewiele powstanie na emulowany 68k@ARM. A nawet jeśli pojawiłby się AOS przepisany na jakąś ARMową platformę to powstanie na niego JESZCZE MNIEJ. Podstawą OS4.0 na Rpi musi być dobra emulacja PPC. Jeśli to będzie to nie ma potrzeby żeby powstawało coś specjalnie na ARM, wystarczy używać tego co już jest zrobione na OS4. Zanim wyjdzie A1222 to RPi będzie miało potencjał na szybszą emulację niż natywny kod A1222.

zmiana platformy nie sprawi, że AmigaOS 4 wyjdzie z niszy. to, co jest teraz na PPC jest platformą retro, ale już jakiś prosty system oparty w 90% na emulacji, z prymitywnym udawanym wsparciem 3D, na poziomie Wazp 3D i do tego paroma natywnymi datatypami czy bibliotekami, to już by było wyjście z retro w nowoczesność. Ten emulowany system na RPi byłby powszechnie i tanio dostępny a to daje bazę do budowania czegoś więcej. Mając możliwość kupna komputera za 400zł, który w dodatku ma wiele innych zastosowań (wystarczy zmienić kartę SD i odpalamy inny system) daje potencjał nieporównywalny z niczym w świecie retro zabawek. Dzisiaj byle nierozszerzona A500 kosztuje minimum 1000zł. ARM się rozwija, za rok, dwa, będzie szybszy następca Pi4, w końcu emulacja PPC będzie szybsza niż natywne A1222. Gdyby za te kilka stówek dało się kupić sprzęt i sensownie działający OS4 to miałbym już na biurku. Wyłożyć kilka tysięcy na A1222 nie zamierzam, tym bardziej że minie jeszcze kilka lat żeby w ogóle dało się to kupić.

Jeśli masz jakieś wcześniejsze wzmianki o A122 Plus to je zapodaj Nie mam, ale dla mnie to praktycznie te same mobasy. Jeśli za np. dwa lata przemianują ją na A1222++ to pewnie napiszesz że jest w "projektowaniu" od 2022 roku? Można się zabawić w coś w rodzaju "znajdź 10 różnic" :) Ostatnia aktualizacja: 18.01.2022 13:27:30 przez waldiamiga

Nie będzie nagle wysypu aplikacji ARM tylko dlatego, że pojawi się platforma. Nie musi być, wystarczy system na ARM i emulacja PPC. Gdyby tą emulację sprytnie zrobić z użyciem osobnego rdzenia to może nawet będzie działać z prędkością A1222. Największy problem to sterowniki sprzętu ale to chyba łatwiejsze do ogarnięcia niż zrobienie nowej płyty + sterowniki dla A1222. Ostatnia aktualizacja: 18.01.2022 09:30:14 przez Kefir_Union

przede wszystkim brak ciekawego pomysłu który by mnie zmotywował do zakodzenia czegoś. Dokładnie tak. To powinno być rozwiązane tak jak Windows 11 ARM czyli system OS 4.0 skompilowany dla ARM i kilka podstawowych programów typu LibreOffice a reszta działa na przezroczystej z punktu widzenia użytkownika emulacji kodu PPC. Nawet takie śmiesznie tanie Pi400 za kilka stówek odstawia te wynalazki na PPC daleko w tyle i przede wszystkim jest dostępne masowo. Dopiero na bazie popularności takiego rozwiązania i dzięki temu powstałego softu na nową platformę można sobie wymyślać własne, specjalnie dla nowej Amigi płyty pod ARMa. Projekt A1222 moim zdaniem nie dojdzie do skutku z powodu zbyt małych zasobów jakie są w niego zaangażowane. Może jakimś cudem skończy się na kolekcjonerskiej partii płyt w wiecznej wersji beta dla tych co czekają w kolejce już ładnych parę lat i to wszystko. Jeszcze trochę poczekamy to A1222+++ będzie w kategorii retro. Ostatnia aktualizacja: 17.01.2022 20:13:13 przez Kefir_Union

Wg mojej oceny nie powinno być żadnego A1222+, tylko AmigaOS 5.0 na procesory ARM, obsługujący kod m68k i PPC poprzez emulację. Nowa Amigą powinien być Pi400 z customowymi nadrukami na klawiszach. W przyszłości należałoby dołożyć emulację chipsetu AGA w FPGA, żeby WHDLoad działał. Oczywiście każdy ma prawo do swojej oceny. Natomiast nie sądzę by Twoja ocena pokrywała się z oceną ludzi tworzących czy testujących system czwartej generacji (myślę że dla osób oceniających przyszłość podobnie jak Ty, specjalnie powstał AmgaOS 3.2). Ja np. jako osoba od początku używająca AmigaOS 4, uważam że jedną z najważniejszych rzeczy jakie powstały w ostatnich latach jest obsługa kart Radeon RX Polaris, cenie sobię szybsze i lepsze 3D, akcelerację wideo i ogólne perspektywy na przyszłość jakie daje taka grafika. W Tabora takiego Polarisa włożę, a w Pi400 to chyba raczej nie. Tak wiec według mojej oceny przejście na PI to byłoby wstecznictwo. A co do bezpośredniej emulacji chipów Amigi klasycznej, to aktualnie jest człowiek ktróy się zajmuje odpowiednimi bibliotekami by to działało. Pierwsze efekty w postaci demek scenowych z Amigi 500, ktore można uruchomić sobie pod AmigaOS 4 np. na X5000 zostały udostępnione na OS4Depot jeszcze końcowce minionego roku. Oczywiście droga do kompleksowej obsługi wszystkich rzeczy jeszcze daleka. Niezależnie od tego w ostatnim czasie panuje moda na patchowanie starych gier pod kątem współpracy z AmigaOS 4, szczegóły tych działań znajdziesz na forum Amigans.net. Ostatnia aktualizacja: 17.01.2022 11:13:47 przez MUFA-amigaone-pl

Wg mojej oceny nie powinno być żadnego A1222+, tylko AmigaOS 5.0 Najpierw trzeba ustalić kto ma prawa do AmigaOS... na procesory ARM Najpierw trzeba ustalić czy warunki licencji na system pozwalają przepisywać go na inną architekturę niż PowerPC... W przyszłości należałoby dołożyć emulację chipsetu AGA w FPGA, żeby WHDLoad działał Ale po co, skoro obecne komputery pod AmigaOS 4.x (może poza low-endami typu SAM) spokojnie dają radę emulować Amigę z AGA (i uruchamiać gry z poziomu WHDLoad) bez pomocy żadnego FPGA? Jest sens mnożyć byty i dokładać kosztowne rozszerzenie sprzętowe?

Wg mojej oceny nie powinno być żadnego A1222+, tylko AmigaOS 5.0 na procesory ARM, obsługujący kod m68k i PPC poprzez emulację. Nowa Amigą powinien być Pi400 z customowymi nadrukami na klawiszach. W przyszłości należałoby dołożyć emulację chipsetu AGA w FPGA, żeby WHDLoad działał.

In 2014, A-EON Technology Ltd commissioned Varisys Ltd to design and produce the Tabor motherboard. A small batch of fifty was produced and distributed in a closed beta tester/developer programme. Czekaj czekaj, gdzie tam widzisz informacje o A1222 Plus. Czyżbyś na tej zasadzie chciał powiedzieć iż np. Amiga 500 Plus została zapowiedziana przez Commodore w 1987 roku? Według mojej wiedzy pierwsze info o A1222 Plus pojawiło się w końcówce grudnia 2019 roku. Jeśli masz jakieś wcześniejsze wzmianki o A122 Plus to je zapodaj. A co do tej wypowiedzi na temat zwyklego Tabora w starej wersji, to się wszystko zgadza betatesterzy dostali plyty na czas, wersja detaliczna została skasowana.

Prace nad płytą główną A1222+ trwają. Ile to już lat? Osiem?

Na tą frazę tylko 7 wątków w 2021 roku (w tym ten o A1222). Dwie sprzedane X5000.

Ja nie pamiętam kiedy, przed 2013 na pewno, ale mniejsza o to. Mam zapisany taki link: http://www.amibay.com/tags.php?tag=amigaone Wyszukiwanie po tagu amigaone. Tam była migracja serwera, nie ma możliwości rejestracji teraz w ogóle, więc nie sprawdzę. Kilak ofert rocznie było.

Właśnie sprawdziłem i mogę się zalogować na AmiBay. Zarejestrowałem się tam w 2009 roku.

Normalnie namawiałbym na AmiBay, ale coś tam się podziało. Nie mogę się zalogować, a moja prośba do admina (w której podałem dane starego konta) została potraktowana ciepłym moczem.

Czyli jeśli chodzi o OS4 to pozostaje do wyboru X5000, SAM460 oraz winUAE? Czy coś przeoczyłem?

Z tego co wiem to jakieś partie przedseryjne były, kilka osób z wąskiego grona betatesterów coś tam pokazywało na tym sprzęcie. Tak samo jak była Amiga Walker, A3400, układy Hombre i inne prototypy - jakieś przedseryjne partie dla developerów i betatesterów były. I co z tego? Tyle że jutuba nie było, to nie pokazywali ;)

Płyt A1222 nikt nie dostał, nie było żadnej partii. Z tego co wiem to jakieś partie przedseryjne były, kilka osób z wąskiego grona betatesterów coś tam pokazywało na tym sprzęcie.

MorphOS Team od razu określił, że procesor jest zwalony i nie ma sensu używać tego sprzętu w systemach amigowych. Gdyby tylko czerwoni nie mieli klapek na oczach... Przecież sugerowanie Trevorowi, że można to szybko ogarnąć chyba mogłoby podpadać pod niegospodarność. Tyle czasu userów, osobogodzin programistów i pieniędzy zmarnowane. Dodatkowo podkopane zaufanie w NG, które bije niestety we wszystkie amisystemy.

Płyt A1222 nikt nie dostał, nie było żadnej partii. 2 lata temu można bylo "zarezerwować" sobie prawo do zakupu A1222 jak tylko się pojawi, kupując za jedyne 100 funtów pakiet AAA z myszką, podkładką, Personal Paintem, ImageFX'em i innymi gadżetami. Troche tego ludziom pocisnęli, obiecując nowy hardware sprzedali stary software :-? Nie wiem czy ktoś jeszcze czeka na Tabora, ta płyta była przestarzała już w 2015 w momencie zapowiedzi, ale była jeszcze jakos akceptowalna, zwłaszcza że OS4 jeszcze dawał oznaki życia. Sam się zapisałem w kolejkę. Ale dzisiaj.... Z dwojga retro wolę A1200, chociaż to i tak nie ma znaczenia bo i tak już nikt w Tabora nie wierzy.

A to jest już jakaś? partia,,,, I nikt się nie chwali?

Może ktoś jakiś dowcip w oczekiwaniu na Tabora? Czy ze zmarłych nie żartujemy?

pisali na fejsie albo twitterze, ze maja problemy z dostaniem komponentow, ale ciagle chca wypuscic kolejna partie. ile w tym jest prawdy... nie wiem

Były jakieś zapisy, czy to już koniec nie wiem. Pisz do nich.

Czy ktoś wie kiedy ACube wypuści SAM460? A może ktoś ma na zbyciu jakiegoś SAMa lub PEGa?

A1222? Coś, jakoś, kiedy? Było coś o wersji 1.3, ale kiedy będzie? Tego nie wiem.

Fajnie i gratuluję tym co mogą to sobie zainstalować bo mają na czym... A jakieś rewelacja in puls/minus z Amiwest już są? Czy tylko ja mam wrażenie, że jakoś poszło to bez echa? A1222? Coś, jakoś, kiedy? Ostatnia aktualizacja: 23.10.2021 14:02:35 przez RadziN

A czerwonych pudełek z pakietem AAA wymaganym przy pre-orderze Tabora nie może wysłać od lutego 2020 ;) Nie mówiąc już o jakimkolwiek info o statusie A1222 - zmienia się tylko szacowana data dostarczenia: najpierw był 2Q 2020, potem zmieniło się na 4Q 2020 a po pół roku na 2Q 2021. Jako, że 2Q 2021 właśnie się kończy spodziewam się następnej aktualizacji terminu - zgodnie ze schematem pewnie przełoży na 4Q 2021, a potem na 2Q 2022 :D To chyba esencja prowadzenie biznesu przez Leamana, ja miałem do czynienia z tym sklepem raz i na pewno był to ostatni raz, a takie akcje jak z Amiga Addict tylko mnie w tym utwierdzają. Ostatnia aktualizacja: 25.06.2021 10:04:25 przez Splavinho

ACube wypuszcza SAM460 w małych partiach i raczej w to celuj, no chyba, że masz kaskę to AOX5000.

Zbliża się okrągła 4 rocznica założenia wątku. Rozumiem że Tabor umarł zanim się narodził? Bo sam nie mogę znaleźć nic na stronach / forach amigowych.

Obsluzy czy dziala? Dla mnie to sa 2 rozne kwestie. Działa, choć nie tak idealnie jak na X5000 i A1222, a konkretnie działa tak jak u Was działają nowsze karty graficzne. Czyli system, Workbench itp. działa bez zarzutu aczkolwiek nie widać ekranu U-Boota. Tak przynajmniej było te naście miesięcy temu w momencie premiery pierwszych sterowników dla Polarisa. Od tego czasu zaktualizowano chyba U-Boota dla SAMów, więc może coś się zmieniło na plus. https://m.facebook.com/AEonTechnologyLtd/posts/2215593361784370 Ostatnia aktualizacja: 29.03.2021 12:08:56 przez MUFA-amigaone-pl

Kiedyś Trevor podawał jakieś dane - można by go gdzieś przy okazji zapytać. AmigaOne X1000 wyprzedała się w całości. Przypuszczam, że gdy zabraknie AmigaOne X5000/20 pewnie zaoferują /40. A1222 też wyprzeda się na pniu bo wspiera Enhancera 2.0 z GPU. Ostatnia aktualizacja: 27.03.2021 19:18:27 przez Amig_OS

Widać Amiga NG (zwłaszcza "mała" A1222) nawiązuje do "nowatorskiego" poziomu rodem z A600 ;-)

Są fani nowoczesnych Amig, bo oferują nowoczesny sprzęt. Ej no jaram się A1222, ale nowoczesnym sprzętem bym tego nie nazwał. Mocą to odpowiada raczej pecetom sprzed 15-20 lat.

Też uważam że ponad 2k zł to drogo, a gdzie A1222 ? Właśnie zainstalowałem U2 dla AOS4.1FE na peg2, już po resecie mnie zirytował, podmienił sobie Startup-Sequence na swój, Dobrego tyle że mój zapisał z zmienioną nazwą. Ale i tak po starcie nic nie riobiąc mam GURU od newlib. Ciekawe co jeszcze nie działa. P.S. Pisane z Odyssey na AOS4.1

Niby nie powinienem ale: - nic nie jest wykastrowane, mozna by powiedziec ze macie wykastrowany opengl, przegladarke...tylko po co. Sa rzeczy ktore nie sa priorytetami i tyle - narazie nic nie ratuje projektu A1222, sprzetu dalej nie ma. Multicore tez nie ma, MorphOS wyswietla dane o procesorach juz od niepamietnych czasow. Jest akceleracja wideo, tak jest, dla wybranych. No ale tu jest potwierdzenie. Co do fajnej ceny to poczekajmy.

mówimy tu o najnowszym sofcie czyli np. przeglądarce. Super Uboot na nic gdy mamy wykastrowaną obsługą radeonów i brak multicore - tzw.wyższe priorytety bigfoota. A1222 Plus poratuje się multicore, sprzętowa akceleracją wideo, emulacją FPU ... i ... fajną ceną. Ostatnia aktualizacja: 30.10.2020 02:31:01 przez Amig_OS

Tak myslalem. Ja czekam na A1222 jeżeli kiedykolwiek będzie dla normalnych zjadaczy chleba. Natomiast X5000 jest surealistycznie droga i nie wiem czy jest jakis sensowny sposob pogodzenia grafiki na oba systemy tak by to fajnie chodzilo i wygladało.

A mam pytanie - jaki jest najnowszy GCC dla Amiga OS4? Bo na stronie Hyperionu najnowsze SDK jest z 2015, a w paczce jest GCC bodajże z 2007! Więc jak to jest, że wymagany jest najnowszy? https://www.hyperion-entertainment.com/index.php/downloads?view=files&parent=30 Co do A1222 to ma podobno zaistnieć. Może Tabor II będzie mieć lepszy procesor? Ostatnia aktualizacja: 15.06.2020 23:05:45 przez Hexmage960

AmigaOne 1222 nie istnieje i w tym roku nie zaistnieje. Może w następnym, poza tym nowe GCC nie obługuje komend SPE w A1222, czyli w praktyce ten komp to ślepa uliczka.

Dla mnie jedynymi sensownymi platformami pod OS4/MOS są obecnie tylko: - AmigaOne 1222 - PC ze średniej półki Ze względu na cenę. Powyżej 2000 PLN nie wyobrażam sobie sprzętu. Wbrew opinii Rzookola uważam, że na A1222 może powstać dobry soft. Przecież ten sprzęt mają kupować głównie ludzie przeciętnie zamożni. P.S. Chodzi mi oczywiście o sprzęt nowy. Ostatnia aktualizacja: 15.06.2020 21:10:14 przez Hexmage960

Deweloperzy także używają MorphOSa więc skoro wiadomo jak działa na szybkich PowerPC G5, a Army nie dają przyrostu prędkości o rząd wielkości to wiadomo że x64 jest jedyną sensowną drogą. Szczególnie, że port już działa, był pokazywany, został na niego poświęcony czas i nikt nie będzie orał wielomiesięcznych (-letnich) prac i olewał x64 bo użytkownikom coś się wydaje. Już się kilkudziesięciu osobom w Polsce wydawało, że Tabor aka A1222 będzie wybawieniem OS4 i próbowano sugerować MorphOS Teamowi, że warto zrobi port. Jak to się skończylo to wszyscy wiemy. Bigfoot prawdopodobnie pisze tak, że MorphOS NG jest portowalny, więc nikt nie wyklucza portu na Arma, ale taki port ma jedynie sens po wypuszczeniu wersje na X64.

Blog Trevora: While COVID-19 poses a threat to world health it has also had a major affect on international business which, according to a recent CNBC report could impact 5 million companies worldwide that rely on the output from Chinese factories and other businesses in the affected areas. Even A-EON Technology and AmigaKit have been affected with the supply of electronic components and circuit boards drying up. Matthew Leaman informed me that, due to factory shutdowns, several of his new classic Amiga hardware products have not been shipped or are now greatly behind schedule. A-EON Technology's A1222 early Adopter development and release schedule has similarly been affected and Matthew thinks the delays could push production into the third quarter of this year. No to pięknie :evil::evil::evil:

Też czekam na A1222 http://www.A1222plus.com/index.php?page=about bo i cenowo względnie to wygląda i najnowszy Amiga OS fajnie na tym się pracuje. Tylko żeby nie przegapić bo tego w dzisiątkach tysięcy to raczej nie będzie...

@Mufa z całym szacunkiem, ale nie uważasz, iż Twoje chyba za-daleko-idące osądy są dość niesprawiedliwe? Nie przebierałeś w słowach i uważa, że bardzo surowo i niekonsekwentnie oceniłeś programistów MorphOSa. Wystarczy proste zestawienie. I AmigaOS4 i MorphOS mają podobną 'jakość' i możliwości ich użytkowania - tak uogólniam ale tu + i - tam, - tam + tu się znoszą suma sumarum uzyskujemy to samo. Ale jeden fakt umyka chyba wszystkim. Tevor wpompował (i zakładam, iż nadal to robi) w AmigaOS4.x masę kasy i co jak dla mnie jest dość kuriozalne nie widać różnic w jakości pomiędzy systemami. Reasumując od 2003 roku MorphOS jest wspierany tylko wpłatami użytkowników, co nie czarujmy się, finansowo szału tu nie ma. To już 17 lat MorphOS Team rozwija system praktycznie bez sensnownego finansowego wsparcia i naprawdę daje radę i dzielnie konkuruje z w pełni komercyjnym (programiście na etatach etc.) AmigOS4. Przez ten okres MorphOS Team wypuścił 21 dużych releasów praktycznie każdy wnosił coś nowego usprawniając jego funkcjonowanie. Przemyśl proszę czy w/w mogła napisać 'miernota'? Ja ze swojej strony gratuluję JIT dla DOSBOX i liczę, że jak się doczekam na A1222 też będzie mi sensownie działał. Ostatnia aktualizacja: 24.01.2020 11:59:28 przez RadziN

W FAQ na stronie jest informacja, że płyta "Early Adopter" trafi do produkcji w drugim kwartale 2020, a więc dostępność na koniec pierwszego kwartału nie jest już realna. To nie jest żadna nowość, bo gdy już startowała akcja, gdzieś czytałem info że płyta będzie dostępna w drugim kwartale i później niż w kwietniu.

Cytujac za www.A1222plus.com, pogrubienia moje: Following the successful proof of design, the Early Adopter batch will be manufactured and it is currently estimated that delivery will commence in the second quarter of 2020.

Chwila moment, to oni tych płytek jeszcze nie wyprodukowali?

W FAQ na stronie jest informacja, że płyta "Early Adopter" trafi do produkcji w drugim kwartale 2020, a więc dostępność na koniec pierwszego kwartału nie jest już realna.

Zgadzam sie z Toba w tym co piszesz. Juz nie wspominajac o fachowcach. To "tylko" kas1e robi port. A teraz kilka ciekawostek: Czyżby to nie był fachowiec? Facet wczoraj miał problemy ze starym DOSBoxem, a dziś zrobił nowy port. Może lepszym fachowcem jest Rzookol, który kombinował tutaj jak słoń pod górę, próbując tanich sztuczek typu podbijanie cykli, a w końcu się poddał i wszedł na AW, by ktoś, napisał mu DOSBoxa? nie wersja SDL2 nie jest szybsza (ciekawe jak to mozliwe???) Widzę że bardzo boli Cię ten SDL2. Wiem że niektórzy krytykują w czambuł wszystko co ma AOS4 a nie ma tego MOS, jednak zauważ że SDL2 to nie jest autorski pomysł ludzi od AOS4, tylko świat rozwija tę bibliotekę. Więc jak ktoś pisze że SDL2 jest gorszy i wolniejszy, to tak jak by mówił "co za idioci bawią się w psucie SDL, przecież wersja 1.2 jest szczytowym osiągnięciem w tej dziedzinie i robienie czegoś więcej to głupota". Tak samo z FFMPEG - "Co za idioci wzieli się za robienie kolejnych generacji, przecież wersja 0.6.1 wszyta w Mencodera powinna wystarczyć każdemu" Prawda jest taka że w Quake na starej wersji DOSBoxa dla SDL1 miałem na X1000 2.7fps, teraz na opartym o SDL2 DOSBOX z dynamiczną obsługą core, mam 9.7fps czyli prawie cztery razy więcej niż miałem wcześniej i prawie dwa razy szybciej niż realne rezultaty w mosowym DOSBox na G5. O X5000 040 mówić nie mogę, ale to już zupełnie inna liga. czyli albo X5000 albo mozesz poogladac filmiki. Wlasciwie mozna dodac ze nie jest to aplikacja, ktora bedzie mozna sie "fajnie pobiawic" na Taborze. Prosiłem niedawno o nie gratulowanie, niemniej w swoim stylu z jednej strony wyciągasz otwartą dłoń do gratulacji, a w drugiej jak zawsze trzymasz szpileczkę. No cóż deprecjonowanie DOSBoxa w oczach przyszłych użytkowników Tabora, jest o tyle nietrafione że A1222 również zyskuje na JIT. Oczywiście nie będzie to zamiennik Pentium 133MHz co oferuje X5000 020, ale może będzie to Pentium 60 albo i odpowiednik dobrego 486, zamiast 386, jak było dotąd. Tak czy siak baza pecetowego oprogramowania, które będzie w stanie dźwignąć Tabor się powiększy.

BTW strona http://www.A1222plus.com/ od wczoraj działa. AAA zamówione!! :-)

Na 4chan w dziale technology jest wątek amigowy W tym wątku padają informacje o os 4.2

Jak by kogoś temat Tabora interesował. Dziś od rana, pojawiła się produkcyjna wersja strony, gdzie po przekierowaniu na sklep amigakit, można kupić zestaw "rezerwacyjny" AAA (cena: 100 GBP). Wysyłki zestawu pod koniec stycznia.

Firma przewidziała dwie możliwości rezerwacji A1222 Plus w zestawie "Early Adopter". Pierwsza to uiszczenie 20% zwrotnej kaucji. Depozyt będzie można zacząć wpłacać od 7 stycznia 2020 roku. Na podstawie dzisiejszego wpisu Trevora Dickinsona na blogu, poniżej dwie istotne informacje: we have decided to extend the Option 1 period until the January 31st. website (...) will go live in the next few days.

Post 481

Ok! ;-)

Zawsze jestem Za nowym sprzętem. A chyba sam rozumiesz że z tym wsparciem to jedna wielka lipa. Powiedz szczerze, czy wszystkie składowe części X1000 są już oprogramowane? Czy działa LAN, dźwięk, Xena i inne z poziomu AOS 4.x? Bo to loteria, zamówię A1222 Plus, może się złapie bo w UK szybko paczka dojdzie, I będę czekał 8 lat na to aż ktoś napisze lub nie bibliotekę A1222fpu. libs, Może się skuszę ale to FPU mnie skutecznie zniechęca. :roll:

Dokładnie to co opisałeś Michale. Ja nie z Ciebie, tylko z tego marketingu i profesjonalnej strony się śmieję, bo przez chwilę przez głowę mi przeszło, żeby to nabyć :-?

No co?? Jeszcze wczoraj było przekierowanie na stronę amigakit. Dziś już postawiono apache czy inny nginx. Więc coś drgnęło. Co w tym śmiesznego?? :-?

:lol4: Ostatnia aktualizacja: 27.12.2019 13:27:48 przez BULI

No i coś drgnęło - admin siedzi i robi :-D

To prawda. Zawiodła komunikacja - i to na całej linii.

@David Nawet jeżeli masz rację to z biznesowego punktu widzenia mówi się/pisze wyjaśnienie etc. do w tym przypadku osoby koordynującej (Kokos) jak się ma 'nasze zamównie' do ichniego "Early Adopter" i wszystko jest jasne. Bo teraz po takiej akcji bez słowa sprostowanie wygląda na pełny ignor (nie mówię, że tak jest, to tak wygląda) i wizerunkowo, to to jest dno i tona mułu. Ile teraz osób będzie naprawdę chciało nabyć Tabora? Jaka będzie jego cena? Cóż... ja czekam. Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 21:00:22 przez RadziN

No - czyli się sprawdza mój scenariusz. Zamówienia z PL będą w kolejnym (większym?) bulku. Jeszcze z perspektywy wzajemnych zobowiązań, nie wiem, czy "Early Adopter" można traktować jako zwykłą partię zamówienia. Podobnie jak trudno uznać sprzedaż V4SA w Neuss jako początek sprzedaży V4. Stąd, nie jest jednoznacznym stwierdzeniem pisanie, że skoro pośród tych 100 sztuk nie będzie hurtowego zamówienia z Polski, to jest to łamanie ustaleń... Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 17:55:37 przez David

Jest też aktualizacja newsa na execu (który wysłał zapytanie do Dickinsona o tę sytuację), niżej jego odpowiedź: "Merry Christmas. We are keen to create a bulk Polish A1222 Plus order if possible. I have added Matthew to the email distribution list. Regards, Trevor"

W moim odczuciu AEon boi się nadchodzącego Morph OSa pod x86. Wtedy wszystko może się zmienić. Boją się wtopy. Jak mi pokazuje przeszłość, wszyscy po Commodore to cieniarze, firemki bez kasy, nawet bez planu. Wiec kto myśli o rozwoju Amigi ma poważny problem. Wszystko co się pojawia jest niedopracowane w każdym aspekcie, zarówno sprzętowym jak i programowym. Ufam jedynie w polskie produkty, bo podejście i wykonanie jest poważne. Pozdrawiam amigowcow i NG Amigowcow i Vamp Amigowcow... :thumbsup: Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 17:50:22 przez WojtekX

A to każde powerpc jest inne ?, zero kompatybilności? W Taborze to wiem że jest cudak, ale w takim X5000 to chyba jest jakiś standard? Co do grafiki to mnie wystarczy samo 2d ;) Takie wsparcie jak w Vampire czy Warpie mi wystarczy. OS4 ma osobną wersję na każdy z obsługiwanych komputerów. Żeby Ci system zadziałał na płycie-samoróbce musisz mieć licencję od Hyperionu. Inaczej już dawno ludzie z PowerMakami wypróbowaliby go u siebie. MorphOS nie zadziała na nowym komputerze jeśli nie będzie "odblokowującego" wsparcia w kernelu. Inaczej już dawno ludzie z X1000 wypróbowaliby go u siebie. Bo rozumiem, że os3.1 z biblioteką Powerpc to atrapa ? Przypominam, że OS3.1 działa pod 68k a PPC obsługuje jako rodzaj koproca. Chcesz zaprojektować taki akcelerator do Amigi 68k?

Jest update z dziś: Wynika z niego, że sprzedaż zapewne ruszy jutro / soota.

A gdzie drogi towarzysz to przeczytał na execu o pluciu w twarz ? Było. Ja też czytałem. Albo w treści newsa, albo w podsumowaniu 2019.

A to każde powerpc jest inne ?, zero kompatybilności? W Taborze to wiem że jest cudak, ale w takim X5000 to chyba jest jakiś standard? Co do grafiki to mnie wystarczy samo 2d ;) Takie wsparcie jak w Vampire czy Warpie mi wystarczy. Bo rozumiem, że os3.1 z biblioteką Powerpc to atrapa ? Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 12:04:13 przez Newhousik

Może Moana Mu zadziała :lol:

I kto Ci zrobi system na Twoją płytę?

To firma Ergo Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 09:54:31 przez Dorian3d

To nie jest normalna firma .

Może są gdzieś na rynku jeszcze do kupienia procesory PowerPC ? Zróbmy sobie przyjemność na święta i stwórzmy nową listę, może standalone Powerpc zrobione przez naszych chłopaków ;). Podejrzewam, że karta by była szybciej dostępna niż Tabor.

To tylko potwierdza że to nie są płyty z produkcji tylko pozostałości z beta testów o czym zresztą piszą na FB. Nikt nie wyprodukuje w takiej cenie 100 płyt. Cała ta akcja to zakończenie projektu Tabor moim zdaniem z próbą wyjścia z jak najmniejszą stratą. Tyle że kupowanie tego sprzętu jest dość bo sterowników jeśli do teraz nie ma to nie będzie. Do dziś nie ma sterowników do komputerów A1 z większych partii. Pakiet AAA to robienie sobie jaj z ludzi naiwnych. Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 09:04:03 przez Sventevith

Chyba chodziło Ci o AmigaOne x5000 ;-)

Więcej sprzętu za jakiś (?) czas może być. Sprzęt jest opracowany, system pewnie też, sterowniki prawie też. Jak będą chętni, to czemu nie sprzedawać, jak już koszty są poniesione. Tylko za jaki czas, za jaką cenę, no i moc tego sprzętu nawet dla AmigaOS4 (który ma małe wymagania) będzie za ten czas mało opłacalny. Obecnie fajnym i mocnym sprzętem jest Amiga 5000/40 - tylko niestety cena ogranicza zakres chętnych.

A gdzie drogi towarzysz to przeczytał na execu o pluciu w twarz ?.Normalna firma to by się ucieszyła i sprzedała te 100 sztuk.Ale przecież ten cały łę łone i trevor są jak gang Olsena.

Wszystko sprowadza się do tych 100 sztuk. Co to w ogóle za ograniczenie? Po CZTERECH latach oczekiwania puszczają 100 sztuk, w sytuacji jak samych wampierzy sprzedało się 4000? Kpina. Jak były zbierane osoby do zbiorowego zakupu, nikt nie przypuszczał nawet ze w ofercie będzie tylko tyle. To jakis absurd, z najgorszego koszmaru ludzi od sprzedaży, jak w agonii Commodore - brak możliwosci zaspokojenia popytu. Z tego rodzi się złość i frustracja rynku (nawet w mikroskali amigowej), a w konsekwencji zniechęcenie i pójście w inną stronę. To oznacza tylko jedno - więcej nie mają, i prawdopodobnie nie będą mieli. Jak ktoś chce mieć białego kruka, niech walczy i płaci. I tylko koni żal. Ostatnia aktualizacja: 25.12.2019 21:32:12 przez vojo

Ciekawe czy Kokos wiedział, na czym stoi i jakie zamiary ma A-Eon? Moim zdaniem ta lista wyszła chyba za wcześnie. Mimo wszystko, uważam że jeszcze nic straconego. Poczekajmy na oficjalną sprzedaż i wtedy uderzmy do Leamana o zakup grupowy?

Patrząc od strony biznesu wolałbym sprzedać ok 100 szt. komputera po niższej cenie i mimo wszystko zarobić (cenę negocjują obie strony), niż sprzedać kilka sztuk po wyższej cenie, ale patrząc na całość zarobić dużo mniej. Zwłaszcza, że Ci co kupią komputery po wyższej cenie i tak go kupią, gdyż nie oczekują jakiś rozmów. Pomijając ogólnie zbyt duże czekanie na sprzęt, zbyt długie zapowiedzi, itp., który to sprzęt powinien być na rynku z 5 lat temu - takie oczekiwanie powoduje zniechęcenie co najmniej połowę chętnych. Twoje argumenty do mnie przemawiają w momencie, gdy firma nie jest firmą biznesową, tylko po prostu bawi się w biznes, tak dla odprężenia. A przy okazji nie ponosząc strat, gdyż ta minimalna sprzedaż pokrywa koszty zabawy. Koszty się pokrywają, jest fajne środowisko, które daje super spotkania - jest zabawa. A że Amiga NG się nie rozwija, że środowisko kurczy się, że coraz więcej ludzi odchodzi to nie ma znaczenia. I tak Amiga nie obsługuje szpitali, wypraw kosmicznych, itd. - więc jakiś prestiżowych zobowiązań nie ma.

Nie bronię A-Eonu, próbuję zrozumieć skąd bierze się ta cała histeria po ogłoszeniu preordera. Moje zainteresowanie lub nie, Taborem nie ma tu nic do rzeczy. Nawet gdybym wpisał się na listę, nie czułbym się teraz oszukany. 1. Postaw się na ich miejscu. Masz tylko 100 sztuk i własny plan jak to sprzedać, z drugiej strony zgłosiła się grupa ludzi którzy chcą kupić znaczną część płyt po cenie "do negocjacji". Moim zdaniem, A-Eon straciłby wizerunkowo, być może nawet finansowo, na tej umowie. 2. Racja, ale to od decyzji firmy zależy czy takie zamówienie zrealizować czy nie. Jeśli przyjąć że, A-Eon odmówił naszej propozji, to wciąż nie jest powód żeby wieszać na nich psy. Nie to nie, i tyle. 3. Jak to rozumiesz? Wiele rzeczy zostało zapowiedzianych, zaprezentowanych, a nawet podano cenę, jednak towaru jak nie było tak nie ma. Patrz nasze karty Warp. 4. Racja, tyle że A-Eon postąpił inaczej, ale jak już mówiłem, to nadal nie przekreśla szans na kupno Tabora.