Post 481

Ok! ;-)

Zawsze jestem Za nowym sprzętem. A chyba sam rozumiesz że z tym wsparciem to jedna wielka lipa. Powiedz szczerze, czy wszystkie składowe części X1000 są już oprogramowane? Czy działa LAN, dźwięk, Xena i inne z poziomu AOS 4.x? Bo to loteria, zamówię A1222 Plus, może się złapie bo w UK szybko paczka dojdzie, I będę czekał 8 lat na to aż ktoś napisze lub nie bibliotekę A1222fpu. libs, Może się skuszę ale to FPU mnie skutecznie zniechęca. :roll:

Dokładnie to co opisałeś Michale. Ja nie z Ciebie, tylko z tego marketingu i profesjonalnej strony się śmieję, bo przez chwilę przez głowę mi przeszło, żeby to nabyć :-?

No co?? Jeszcze wczoraj było przekierowanie na stronę amigakit. Dziś już postawiono apache czy inny nginx. Więc coś drgnęło. Co w tym śmiesznego?? :-?

:lol4: Ostatnia aktualizacja: 27.12.2019 13:27:48 przez BULI

No i coś drgnęło - admin siedzi i robi :-D

To prawda. Zawiodła komunikacja - i to na całej linii.

@David Nawet jeżeli masz rację to z biznesowego punktu widzenia mówi się/pisze wyjaśnienie etc. do w tym przypadku osoby koordynującej (Kokos) jak się ma 'nasze zamównie' do ichniego "Early Adopter" i wszystko jest jasne. Bo teraz po takiej akcji bez słowa sprostowanie wygląda na pełny ignor (nie mówię, że tak jest, to tak wygląda) i wizerunkowo, to to jest dno i tona mułu. Ile teraz osób będzie naprawdę chciało nabyć Tabora? Jaka będzie jego cena? Cóż... ja czekam. Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 21:00:22 przez RadziN

No - czyli się sprawdza mój scenariusz. Zamówienia z PL będą w kolejnym (większym?) bulku. Jeszcze z perspektywy wzajemnych zobowiązań, nie wiem, czy "Early Adopter" można traktować jako zwykłą partię zamówienia. Podobnie jak trudno uznać sprzedaż V4SA w Neuss jako początek sprzedaży V4. Stąd, nie jest jednoznacznym stwierdzeniem pisanie, że skoro pośród tych 100 sztuk nie będzie hurtowego zamówienia z Polski, to jest to łamanie ustaleń... Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 17:55:37 przez David

Jest też aktualizacja newsa na execu (który wysłał zapytanie do Dickinsona o tę sytuację), niżej jego odpowiedź: "Merry Christmas. We are keen to create a bulk Polish A1222 Plus order if possible. I have added Matthew to the email distribution list. Regards, Trevor"

W moim odczuciu AEon boi się nadchodzącego Morph OSa pod x86. Wtedy wszystko może się zmienić. Boją się wtopy. Jak mi pokazuje przeszłość, wszyscy po Commodore to cieniarze, firemki bez kasy, nawet bez planu. Wiec kto myśli o rozwoju Amigi ma poważny problem. Wszystko co się pojawia jest niedopracowane w każdym aspekcie, zarówno sprzętowym jak i programowym. Ufam jedynie w polskie produkty, bo podejście i wykonanie jest poważne. Pozdrawiam amigowcow i NG Amigowcow i Vamp Amigowcow... :thumbsup: Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 17:50:22 przez WojtekX

A to każde powerpc jest inne ?, zero kompatybilności? W Taborze to wiem że jest cudak, ale w takim X5000 to chyba jest jakiś standard? Co do grafiki to mnie wystarczy samo 2d ;) Takie wsparcie jak w Vampire czy Warpie mi wystarczy. OS4 ma osobną wersję na każdy z obsługiwanych komputerów. Żeby Ci system zadziałał na płycie-samoróbce musisz mieć licencję od Hyperionu. Inaczej już dawno ludzie z PowerMakami wypróbowaliby go u siebie. MorphOS nie zadziała na nowym komputerze jeśli nie będzie "odblokowującego" wsparcia w kernelu. Inaczej już dawno ludzie z X1000 wypróbowaliby go u siebie. Bo rozumiem, że os3.1 z biblioteką Powerpc to atrapa ? Przypominam, że OS3.1 działa pod 68k a PPC obsługuje jako rodzaj koproca. Chcesz zaprojektować taki akcelerator do Amigi 68k?

Jest update z dziś: Wynika z niego, że sprzedaż zapewne ruszy jutro / soota.

A gdzie drogi towarzysz to przeczytał na execu o pluciu w twarz ? Było. Ja też czytałem. Albo w treści newsa, albo w podsumowaniu 2019.

A to każde powerpc jest inne ?, zero kompatybilności? W Taborze to wiem że jest cudak, ale w takim X5000 to chyba jest jakiś standard? Co do grafiki to mnie wystarczy samo 2d ;) Takie wsparcie jak w Vampire czy Warpie mi wystarczy. Bo rozumiem, że os3.1 z biblioteką Powerpc to atrapa ? Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 12:04:13 przez Newhousik

Może Moana Mu zadziała :lol:

I kto Ci zrobi system na Twoją płytę?

To firma Ergo Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 09:54:31 przez Dorian3d

To nie jest normalna firma .

Może są gdzieś na rynku jeszcze do kupienia procesory PowerPC ? Zróbmy sobie przyjemność na święta i stwórzmy nową listę, może standalone Powerpc zrobione przez naszych chłopaków ;). Podejrzewam, że karta by była szybciej dostępna niż Tabor.

To tylko potwierdza że to nie są płyty z produkcji tylko pozostałości z beta testów o czym zresztą piszą na FB. Nikt nie wyprodukuje w takiej cenie 100 płyt. Cała ta akcja to zakończenie projektu Tabor moim zdaniem z próbą wyjścia z jak najmniejszą stratą. Tyle że kupowanie tego sprzętu jest dość bo sterowników jeśli do teraz nie ma to nie będzie. Do dziś nie ma sterowników do komputerów A1 z większych partii. Pakiet AAA to robienie sobie jaj z ludzi naiwnych. Ostatnia aktualizacja: 26.12.2019 09:04:03 przez Sventevith

Chyba chodziło Ci o AmigaOne x5000 ;-)

Więcej sprzętu za jakiś (?) czas może być. Sprzęt jest opracowany, system pewnie też, sterowniki prawie też. Jak będą chętni, to czemu nie sprzedawać, jak już koszty są poniesione. Tylko za jaki czas, za jaką cenę, no i moc tego sprzętu nawet dla AmigaOS4 (który ma małe wymagania) będzie za ten czas mało opłacalny. Obecnie fajnym i mocnym sprzętem jest Amiga 5000/40 - tylko niestety cena ogranicza zakres chętnych.

A gdzie drogi towarzysz to przeczytał na execu o pluciu w twarz ?.Normalna firma to by się ucieszyła i sprzedała te 100 sztuk.Ale przecież ten cały łę łone i trevor są jak gang Olsena.

Wszystko sprowadza się do tych 100 sztuk. Co to w ogóle za ograniczenie? Po CZTERECH latach oczekiwania puszczają 100 sztuk, w sytuacji jak samych wampierzy sprzedało się 4000? Kpina. Jak były zbierane osoby do zbiorowego zakupu, nikt nie przypuszczał nawet ze w ofercie będzie tylko tyle. To jakis absurd, z najgorszego koszmaru ludzi od sprzedaży, jak w agonii Commodore - brak możliwosci zaspokojenia popytu. Z tego rodzi się złość i frustracja rynku (nawet w mikroskali amigowej), a w konsekwencji zniechęcenie i pójście w inną stronę. To oznacza tylko jedno - więcej nie mają, i prawdopodobnie nie będą mieli. Jak ktoś chce mieć białego kruka, niech walczy i płaci. I tylko koni żal. Ostatnia aktualizacja: 25.12.2019 21:32:12 przez vojo

Ciekawe czy Kokos wiedział, na czym stoi i jakie zamiary ma A-Eon? Moim zdaniem ta lista wyszła chyba za wcześnie. Mimo wszystko, uważam że jeszcze nic straconego. Poczekajmy na oficjalną sprzedaż i wtedy uderzmy do Leamana o zakup grupowy?

Patrząc od strony biznesu wolałbym sprzedać ok 100 szt. komputera po niższej cenie i mimo wszystko zarobić (cenę negocjują obie strony), niż sprzedać kilka sztuk po wyższej cenie, ale patrząc na całość zarobić dużo mniej. Zwłaszcza, że Ci co kupią komputery po wyższej cenie i tak go kupią, gdyż nie oczekują jakiś rozmów. Pomijając ogólnie zbyt duże czekanie na sprzęt, zbyt długie zapowiedzi, itp., który to sprzęt powinien być na rynku z 5 lat temu - takie oczekiwanie powoduje zniechęcenie co najmniej połowę chętnych. Twoje argumenty do mnie przemawiają w momencie, gdy firma nie jest firmą biznesową, tylko po prostu bawi się w biznes, tak dla odprężenia. A przy okazji nie ponosząc strat, gdyż ta minimalna sprzedaż pokrywa koszty zabawy. Koszty się pokrywają, jest fajne środowisko, które daje super spotkania - jest zabawa. A że Amiga NG się nie rozwija, że środowisko kurczy się, że coraz więcej ludzi odchodzi to nie ma znaczenia. I tak Amiga nie obsługuje szpitali, wypraw kosmicznych, itd. - więc jakiś prestiżowych zobowiązań nie ma.

Nie bronię A-Eonu, próbuję zrozumieć skąd bierze się ta cała histeria po ogłoszeniu preordera. Moje zainteresowanie lub nie, Taborem nie ma tu nic do rzeczy. Nawet gdybym wpisał się na listę, nie czułbym się teraz oszukany. 1. Postaw się na ich miejscu. Masz tylko 100 sztuk i własny plan jak to sprzedać, z drugiej strony zgłosiła się grupa ludzi którzy chcą kupić znaczną część płyt po cenie "do negocjacji". Moim zdaniem, A-Eon straciłby wizerunkowo, być może nawet finansowo, na tej umowie. 2. Racja, ale to od decyzji firmy zależy czy takie zamówienie zrealizować czy nie. Jeśli przyjąć że, A-Eon odmówił naszej propozji, to wciąż nie jest powód żeby wieszać na nich psy. Nie to nie, i tyle. 3. Jak to rozumiesz? Wiele rzeczy zostało zapowiedzianych, zaprezentowanych, a nawet podano cenę, jednak towaru jak nie było tak nie ma. Patrz nasze karty Warp. 4. Racja, tyle że A-Eon postąpił inaczej, ale jak już mówiłem, to nadal nie przekreśla szans na kupno Tabora.

hmmm, wydaje mi się, że punkt 5 mojej wypowiedzi ma inny sens niż go opisałeś. Ale fakt, nie ma jasnej odpowiedzi, że lista została zignorowana, w każdym razie ja go nie mogę przytoczyć. Choć e-mail od Kokosa jaki dostałem mówi jednoznacznie, że tak jest. Natomiast ja nie odnosiłem się tylko do tego jednego zachowania, ale opisywałem całe zachowanie na przestrzeni kilku lat - ile to lat temu był komputer zapowiedziany i jaki były prognozy co do ceny? Ostatnia aktualizacja: 25.12.2019 19:52:43 przez AS

:-):-):-) Przy okazji poszukiwań w sieci, odkryłem że ta nowa domena została zarejestrowana równo 2 tygodnie temu. Szukam dalej :mrgreen:

5. a jeśli chodzi o argumenty dot. polskiej listy, że to tylko lista, że nie ma wpłat zaliczki, są dla naiwnych - zaliczkę się daje jak jest towar. A jak są tylko zapowiedzi, to i lista chętnych jest bez pokrycia finansowego. Gdyby były komputery w sprzedaży, myślę, że zaliczki też byłyby realne. Czyli piątym punktem przekreśliłeś pierwsze cztery, zamówenie by było jak by były wpłaty. Tak to jest sondaż na zapotrzebowanie a nie zamówienie. Chyba że masz dostęp do jakichś umów czy coś, to fajnie by było jak byś te dokumenty przedstawił, bo ja nie wiem jakie były uzgodnienia, jake zapewnienia, itp. Nie brałem ani minutę udziału w negocjacjach, natomiast gdy sam kupowałem od A-EONu sprzęt, to zawsze miałem wszystko na piśmie i zawsze wszystko było zrealizowane zgodnie z umową. Nawet nie wiem czy faktycznie to grupowe "zamówienie" zostało anulowane, bo w sumie jako do jedynego portalu w Polsce poświęconego AmigaOS 4 nie dotarła do mnie informacja od organizatora, aby pomóc (zamieściłem baner po prośbie Adama, a nie Kokosa) i teraz też nie wiem czy ten bener mam likwidować czy nie, no bo z informacji pokątnych zamieszczonych gdzieś tam na niebieskim execu, wynika że Dickinson polecił kontakt z Leamanem, natomiast nie wynika iż z tymże Leamanem kontakt był i ten że Leaman w odpowiedzi pokazał środkowy palec.. Wynika tylko tyle że organizator odpuścił, a jeśli już ma być wszystko jasne i jeden jedyny winny, to fajnie by było usłyszeć. coś w stylu "Oczywiście dbając o interesy polskiej społeczności amigowej, skontaktowałem się z szefem AmigaKit i ten czarno na białym oświadczył iż zamówienie grupowe dla Polaków jest niemożliwe do realizacji".

Osobiście też tak myślę. Wygląda, że A-Eon jest dla Niego odskocznią, zabawą dającą odprężenie :-)

lub mając pieniądze po prostu bawi się w biznes i zysk tu nie ma znaczenia Ponieważ Trevor jest z zawodu Aniołem Biznesu, ma w swoim portfelu udziały około 50-ciu firm, możemy na spokojnie, przyjać tę wersję.

Widzę kolego, że będziesz bronił firmy A-Eon, gdyż nie wpisałeś się na listę. I nie chodzi tu o prawdę, ale udowodnienie własnej tezy. Jednak, gdy popatrzeć obiektywnie to: 1. piszesz o biznesie: (widać z tego co piszesz, że nie masz doświadczenia), nie znam dobrze prosperującej firmy, która nie realizuje dużego zamówienia. Chyba, że ma dochody nielegalne i nie zależy jej na klientach lub mając pieniądze po prostu bawi się w biznes i zysk tu nie ma znaczenia. 2. inicjatywa Polska to nie specjalne traktowanie, tylko zamówienie hurtowe. A przy dużym zamówieniu można pertraktować cenę. W każdym biznesie przy hurtowym zamówieniu można ustalać indywidualne ceny. A że Polacy potrafili się skrzyknąć i pod opieką polskiego sklepu dokonali zamówienia hurtowego, to i cenę chcą pertraktować. 3. słabość biznesowa firmy A-Eon widać po polityce. Nie zapowiada się sprzedaży sprzętu, którego nie ma i nie można liczyć, że klient i tak poczeka. W naszym przypadku, po takim czasie czekania co najmniej połowa chętnych już zrezygnowała, co widać z powyższych wpisów. Taki jest biznes, nawet jak nie ma prawie konkurencji. 4. i można by napisać jeszcze wiele punktów i wypunktować firmę A-Eon, ale jak widać od kilku lat ich polityka biznesowa jest co najmniej dziwna - więc nie ma po co. 5. a jeśli chodzi o argumenty dot. polskiej listy, że to tylko lista, że nie ma wpłat zaliczki, są dla naiwnych - zaliczkę się daje jak jest towar. A jak są tylko zapowiedzi, to i lista chętnych jest bez pokrycia finansowego. Gdyby były komputery w sprzedaży, myślę, że zaliczki też byłyby realne.

Szansa na znaczące powiększenie środowiska użytkowników AmigaOS 4 w Polsce została zaprzepaszczona. Oczywiście ktoś z nas kupi, ale to nawet nie będzie połowa tego co mogłoby być. Ruch A-Eon'u jest jak najbardziej normalny i uczciwy. Każdy dostał równą szansę na zakup, i nie mam na myśli ludzi z zagranicy, ale również te osoby z Polski, które nie wpisały się na listę. Zresztą, jak już dojdzie do oficjalnej premiery, to każdy sobie kupi tych płyt ile zechce. Skłaniając się do twojej argumentacji - to nie chodzi o popularyzację, tylko żeby pierwszeństwo mieli stali klienci i znajomi, żeby ich nie urazić. Skąd to wiesz? A powiększenie środowiska o osoby, dla których do tej pory AmigaOne były za drogie? "A pieprzyć jakichś polaczków, tam po ulicach biegają białe niedźwiedzie, trzeci świat. Jak ich nie stać na moje warunki to na drzewo, są inni chętni" - taki jest przekaz Leamana. Uważasz że skoro jesteśmy biedniejszym krajem to należy nam się specjalne traktowanie? Nie znam żadnego przypadku żeby jakaś oddolna inicjatywa pewnej części klientów zebrania się w grupę, której celem jest uzyskanie zniżki i/lub pierwszeństwo w dostępie do towaru, wymusiła na dużej firmie swoje żądania.

Dobre :lol:

W każdym razie jak komu spieszno do zakupu Tabora, to zawsze może sobie najpierw dokupić RAMu. :mrgreen:

Jeśli chodzi o logikę. Nikt nie wyprodukuje 100 płyt w cenie 400 E. Tu nie chodzi o logikę ale ekonomię. Te płyty muszą już istnieć i oni to przyznają wprost we wpisie że pochodzą z fazy beta testów. Innej fazy nie ma i nie będzie bo tak jak w przypadku SAM Amiga to odprysk hobby do zamówienia przemysłowego które nie wypaliło. Te pływty nadają się pod os4 więc muszą je zmodyfikować ręcznie stąd także zapewne ogranicza ilość płyt. Cała akcja jest alogiczna z punktu widzenia ekonomi. Ile razy jeszcze Amigowcy dadza się naciągnąć typkom jak Bill ? Ostatnia aktualizacja: 25.12.2019 16:32:04 przez Sventevith

To jest takie fajne hobby, że można się wypisać na kilka lat i wrócić i nic w międzyczasie nie stracić ;) Ja czekam na jakiś wpis Dickinsona, niekoniecznie w kontekście Tabora, ogólnie jakiś szerszy.

Za kilka miesięcy łatwo będzie wrócić do Twoich teorii Te teorie o drutowanych betatesterskich płytach to można zwertyfikować już dziś. 1. Każdy betatester jest właścicielem swojego sprzętu, owszem dostaje rabat na sprzęt, jednak nie dostaje go za darmo i występuje tu jak najbardziej formalno prawny proces transakcji (obok podpisanych dokumentów NDA, dostajesz normalną fakturę sprzedaży). 2. Uwzględniając punkt pierwszy, nie ma siły, aby A-EON mógł komuś przymusem odebrać sprzęt, w celu późniejszej odsprzedaży. 3.Oczywiście nie można wykluczyć że komuś po 2 latach testów, może się znudzić i będzie chciał z powrotem odsprzedać Tabora do A-EONu, no ale ile może być takich ludzi 5% - 10%? 4. Zakładając jakąs ultra pokrętną logikę, typu że A-EON oferuje odkupeinie Tabora, którego sprzedał za 300E, po 1000E za sztukę, po to by w detalu jeszcze raz sprzedać to za 400E:-D I że dzięki temu udało się odkupić 100% betatesterkich płyt Tabora, to przypominam że tych wyprodukowano tylko 40 sztuk. Rozumiem że mamy okres świąt, że w TV lecą filmy biblijne i być może Sventevith naoglądał się scen o cudownym rozmnożeniu, lecz chyba bez względu na wiarę i przekonania wszyscy tu przyznamy że Dickoinson to nie Chrystus. Cóż ja osobiście Sventevitha z dniem dzisiejszym dodaję do osób ingorowanych, gdyż najwyraźnej ma problem z logiczną analizą faktów, a ja nie jestem specjalistą od rozwiązywania tego typu dolegliwości. Bez urazy, wolę merytoryczną dyskusję z ludźmi, którzy takich problemów nie mają.

"Nacjonalistyczne" użyłem, bo zaczynają padać jakieś coraz ostrzejsze słowa, np. o pluciu w twarz (na eXecu), tak jakby chodziło o jakąś wielką obrazę. Było już o 39' zaraz będzie o Jałcie ;-) Adam, myślę, że na tanią płytę jest popyt nie tylko Polsce. Przeznaczenie całej partii dla Nas byłoby nie do obrony. Nie zdziwię się jak wrócą do tematu zaraz po wzroście ceny :tak: Ludzie, akurat tutaj widzę same błędy po stronie Aeon/Hyperion dlatego dałem sobie luz i na listę też się nie wpisałem. Jestem zainteresowanych ale dopóki nie pokażą jakiegoś postępu to czekam. Wam też tak radzę. A w między czasie coś się wyklaruje...

I nie potrzebują do tego Polaków. Po co to nacjonalistyczne zadęcie? Nie wiem dokładnie co masz na myśli, "nacjonalistycznego "zadęcia nie było. Zbieraliśmy się w Polsce w naszym środowisku więc słowo "Polaków" padło, tu nie ma podtekstów politycznych, tak po prostu to się odbyło. To są krajowe fora, nie narodowe, jeśli czujesz różnicę ;) Co do reszty zgoda. Z jednym wyjątkiem: "A co do popularyzacji. Spokojnie sprzedadzą wszystko" - pewnie tak, ale właśnie to jest dla mnie smutne, że nieważne jest dla pana L. wzmocnienie środowisk amigowców lokalnie. Zwłaszcza że "w naszym kraju" (żeby cię nie urazić słowem "w Polsce") grunt jest dobry, bo jest "góra" (blogerzy, betatesterzy, firmy) tylko brakuje "podstawy" (ta baza użytkowników żeby była ciut szersza...).

Czas pokaże moim zdaniem cała sprawa z taborem jak prawie zawsze w przypadku sprzętu pod os4 to kpina. Jedynie Acube dotrzymało słowa ale jak widać zainteresowane już tematem os4 nie jest.

Za kilka miesięcy łatwo będzie wrócić do Twoich teorii ;-)

Tylko po co robić dziwne akcje na 100 płyt skoro zbieraja przedpłaty ilość nie powinna być ograniczona. Maja gdzieś 100 płyt i chcą się ich pozbyć stąd taka szopka. Skoro płyty mają się pojawić za 3 miesiące zamias robić szopki mogli by zacząć je sprzedawać. Przez tyle lat nie powstała płyra docelowa i nie powstały sterowniki w ramach dziwnej akcji chcą pozbyć się 100 podrutowanych płyt z beta testów i na tym się skończy. Jak widać na sentymęcie łatwo żerować. Pid os4 poszukam pegazosa ii lub jakiejś Sam które chodzą coraz taniej.

W czasie tworzenia listy AmigaKit nie przyjąłby żadnej zaliczki. Wtedy nie wiedzieli kiedy płyta będzie dostępna. Płyt oczywiście z czasem będzie więcej ale żeby do nich nie dopłacać, po 100 sztukach cena wzrośnie. Mają kupione 1000 procesorów ale produkować będą partiami. Po prostu cała ta akcja była (bez winy organizatorów) trochę na wyrost. A co do popularyzacji. Spokojnie sprzedadzą wszystko jeśli tyko pokażą coś nowego w oprogramowaniu. I nie potrzebują do tego Polaków. Po co to nacjonalistyczne zadęcie? Próba niezauważenia, że gdyby 80% płyt po preferencyjnych cenach trafiła do Polski to zostałoby źle ocenione, wydaje mi się co najmniej dziwaczna. Przecież mamy takie same szanse jak inne nacje... szczególnie, że strona, co żenujace, nadal nie działa* :lol: Wszystkiemu winny jest ten limit 100 sztuk. *To kolejny przypadek gdzie pan L niestety sie kompromituje. Ostatnia aktualizacja: 25.12.2019 14:53:45 przez pini

Trafny komentarz.

No cóż mądry Polak po szkodzie. Niemniej widać że w negocjacjach zostały polełnione dwa zasadnicze błędy. Pierwszy to taki że od początku należało rozmawiać z Leamanem, a nie Dickinsonem. Drugi że na każdym etapie negocjacji należało dążyć do sformalizowania akcji poprzez dokonanie wpłat zaliczki. Wówczas to cała akcja nie byłaby traktowana jako niezobowiązujący sondaż a umowa handlowa. Cokolwiek by złego o AmigaKit nie mówić, to tego typu umów oni przestrzegają, gdyż w innym wypadku byłaby to sprawa kryminalna. Przynajmniej ja płaciłem swego czasu zaliczkę na X1000 czy X5040 w kwocie wyższej niż wartość całego Tabora i towar dostałem, tak samo dostali towar przedpłacający na X5020 czy beta płyty Tabora. Umowa w przeciwieństwie do deklaracji do czegoś zobowiązuje i mieszanie do tego jakichś kwestii narodowościowych, gadaniny o białych niedźwiedziach nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Po prostu w takim układzie z pewnością te 40 płyt (bo zapewne gdyby trzeba było deklarację poprzeć gotówką lista chętnych, skórczyła by się minimum o połowę) tafiłaby do polskich klientów i tyle.

Myślę, że troska o "jak środowisko odbierze" jest przesadna. "Kto ma kupić to kupi" niekoniecznie zadziała dla naszego rynku (mniejsze dochody jak w Europie Zachodniej). Będziemy mieć patologię, że Tabora w pierwszej kolejności kupią ci, którzy już mają kilka komputerów AmigaOne, do kolekcji. Tak jak to było widać na AmiWest (płytka Tabor a obudowa za parę tysięcy złotych). Szansa na znaczące powiększenie środowiska użytkowników AmigaOS 4 w Polsce została zaprzepaszczona. Oczywiście ktoś z nas kupi, ale to nawet nie będzie połowa tego co mogłoby być. Skłaniając się do twojej argumentacji - to nie chodzi o popularyzację, tylko żeby pierwszeństwo mieli stali klienci i znajomi, żeby ich nie urazić. A powiększenie środowiska o osoby, dla których do tej pory AmigaOne były za drogie? "A pieprzyć jakichś polaczków, tam po ulicach biegają białe niedźwiedzie, trzeci świat. Jak ich nie stać na moje warunki to na drzewo, są inni chętni" - taki jest przekaz Leamana.

Chodzi, tylko może ktoś (słusznie) zauważył, że “środowisko” może to różnie odebrać, gdyby 88% płyt trafiło do Polaków...

To bez znaczenia ile osób by tam nie było, bo gołym okiem widać że Leaman chce mieć wyłączność na sprzedaż. Historia z polska listą na Tabora pokazuje, że tu nie chodzi o popularyzację ani o powiększenie środowiska.

Chciałem sobie taką płytę sprawić, ale jak widzę takie coś.... :-(

Polska lista to było przynajmniej niedawno, 88 sztuk (z pamięci).

Przecieź to śmierdzi na kilometr jak kiedyś ściema z koszulkami. Czemu tylko 100 skoro polska lista to dużo więcej sztuk. Ręcznie to będą lutować czy po prostu nie ma więcej płyt ? Ktoś seryjnie te płyty obecnie produkuje ?

Nomannie, strona to jest pic. Krąg znajomych królika łapie pierwszy.

Eee... Nie chciałem tego pisać :-( Ale jak "poszła", jak strona do zamówień jeszcze nie działa :shock:

Ja obstawiam, ze większość już poszła..

Ciekawe w jakim czasie rozejdzie się te 100 płyt, skoro kosztują tyle co V4 Standlone.

No nie żartowałeś hehe :-D

Tak :) prawda ?

:thumbsup::thumbsup::thumbsup:

Nic nie straciłeś. Jednak lista z jakichś powodów powstała, od początku w to nie wierzyłem. To nie jest tak że Trevor nie chce Twoich pieniędzy, przecież lada dzień rusza preorder, więc o co chodzi? Ostatnia aktualizacja: 24.12.2019 14:46:03 przez forge

@Krashan Bardziej w moich klimatach link :)

Niby dlaczego lista nie miała sensu ? Coś straciłem zapisując się na nią :). Te 2k to już miałem ze 3 razy uzbierane, nie chomikowałem poszło w rozbudowę PC :). Jak ktoś nie chcę moich pieniędzy to jego problem. Ja tam przyglądam się wszystkim Amigowym projektom, Tabor był dla mnie najciekawszy.

Hehehe super, pasuje :-D EDIT* Dla Trevora trzeba wersję z napisami zrobić :lol: Ostatnia aktualizacja: 24.12.2019 13:12:14 przez David

https://youtu.be/F4G-C-nEjQM?t=49 :lol:

No. Nadchodzi czas Tabora :-D:-D:-D

Oczywiście że nie zapisałem się, od początku wiedziałem że ta lista nie ma sensu, i miałem rację. Listu Kokosa nie czytałem, chyba że to ten umieszczony na Execu. Nic z niego nie wynika, może napisz o jakie "wstępne ustalenia" chodzi. Jako osoba postronna, opieram się tylko na tym co publicznie w tej sprawie zostało powiedziane.

Biorąc to na zdrowy rozsądek, jeśli widzę reakcję typu, "może tak, może nie" No to się uśmiałem, po tym widać, że nie byłeś na liście i teraz takie pitu, pitu sadzisz brną nie wiadomo gdzie. A już ostatniego maila od Kokosa na pewno nie czytałeś. A no przepraszam faktycznie skory ty nie widzisz powodu do narzekań to już każdy inny też nie może? Zwłaszcza, że całkiem spora grupa ludzi naprawdę, bezproblemowo (RetroAmi chciał wspomóc) mogło A1222 nabyć i nie mam na myśli 100szt. tylko powiedzmy 30-40 szt. sądzę, że by się spokojnie znalazło.

Biorąc to na zdrowy rozsądek, jeśli widzę reakcję typu, "może tak, może nie", to z góry zakładam że nic z tego nie będzie. Nie widzę powodów do narzekań, fajnie że nareszcie oficjalnie coś się ruszyło. Że trzeba dopłacić? Przecież to grosze, 515€ to wciąż taniej niż Sam, a sprzęt jest nowy i lepszy. Trevor zapowiadał nie raz że cena będzie wyższa, przypuszczam że ostatecznie będzie to 600-800€. Trochę martwi mnie OS4 EA, czyżby jakaś beta? No i możliwość kolejnej obsuwy. To sugeruje że nie wszystko jest dokończone, a więc należy spodziewać się różnych problemów.

Tutaj nic nie wyparuje maja 100 płyt po beta testach z projektu płyt przemysłowych który upadł bo nie było zapotrzebowania. Wyślą te używane płyty po testach zarobią kasę i koniec tematu. Nawet za kasę sterowników nikt nie napisze bo się nie opłaca za dla 100 użytkowników. Chcą wycofać część kasy więc udostępnią to co mają i projekt zostanie zamknięty. Śpieszyć się bo to będzie okaz kolekcjonerski. Temat będzie taki sam jak Z AOne G3 SE nigdy oficjalnie nie wspieranej. Nie wiem co brałeś, ale musiało być mocne.

Dla mnie wykręcanie się polega na braku konkretów - wystarczyłoby by Trevor powiedział do Kokosa - "Grupowego zakupu nie będzie, ja tu mało mogę, wiesz nie znam się zarobiony jestem etc." - Ale z tego co Kokos podsyłał w mailach nigdzie nie było powiedziane, że to nie dojdzie do skutku z przyczyn formalnych czy innego AmigaKit, które ma decydujące zdanie nawet przed Trevore - jak niektórzy twierdzą. Ja tam nie widzę nic niepoważnego w liście, która jak dla mnie jest/była wyrazem chęci zakupu ot po prostu. Ogólnie nie rozumiem całej sytuacji bo to wizerunkowo i biznesowo jest po prostu dziwne i jak dla mnie naprawdę olano nas, i ja nawet nie upieram się przy 350E tylko na konkretach - wystarczyłoby by przekazano Kokosowi, że sorry ale cena będzie inna i nie ważne ile płyt kupimy i kto chce to się decyduje, kto nie chce to daje sobie na luz.

Tutaj nic nie wyparuje maja 100 płyt po beta testach z projektu płyt przemysłowych który upadł bo nie było zapotrzebowania. Wyślą te używane płyty po testach zarobią kasę i koniec tematu. Nawet za kasę sterowników nikt nie napisze bo się nie opłaca za dla 100 użytkowników. Chcą wycofać część kasy więc udostępnią to co mają i projekt zostanie zamknięty. Śpieszyć się bo to będzie okaz kolekcjonerski. Temat będzie taki sam jak Z AOne G3 SE nigdy oficjalnie nie wspieranej.

Co innego gdyby od razu zebrać od każdego po te 400€ i z takim argumentem próbować negocjować. Eee... Ale pamiętasz wszystkie te afery w Amiświecie związane z preorderami i pieniędzmi które wyparowały? I wiesz, że ludzie nie za bardzo mają ochotę na kolejne?

Też prawda. Ja się wstrzymuje nie z powodu podejścia do naszej listy. Głównym powodem jest czas. Teraz w produkcji powinien być A1222 II :) To już po prostu nie ma sensu. Wydam na sprzęt tyle co na ps5 i będę przesuwać ikony na blacie?

dubel Ostatnia aktualizacja: 24.12.2019 07:36:41 przez forge

Nie zgodzę się z Tobą, tylko dla tego, że skoro bodajże od 2017 Kokos rozmawia z Trevorem i są niby jakieś ustalenia Niby jakieś ustalenia były, ale konkretnych ustaleń nie było żadnych. Z tego co ja pamiętam, Trevor niczego nam nie obiecał, więc z czego miałby się teraz wykręcać? Zresztą, cała ta lista kolejkowa jest niepoważna. Wpisać się mógł każdy, nawet bez grosza przy duszy. Co innego gdyby od razu zebrać od każdego po te 400€ i z takim argumentem próbować negocjować.

Rozumiem rozgoryczenie ale 2 lata temu Tabor miał być po kosztach a teraz musieliby dopłacić a taki myk dla szefa AmigaKit to rzecz nie do przejścia. Stąd to karkołomne rozwiązanie z małą, pierwszą partią. Z czym sie tu nie zgadzać? Mnie się to też nie podoba ale jeszcze raz powtarzam, Trevor nie zawsze ma decydujące zdanie.

Nie zgodzę się z Tobą, tylko dla tego, że skoro bodajże od 2017 Kokos rozmawia z Trevorem i są niby jakieś ustalenia to po co robić szopkę z tego? Jasno powiedzieć będzie ale dla wszystkich po równo i jakikolwiek zakup grupowy nie wchodzi w grę i mamy po sprawie, a nie walenie ściemy przez 3 lata by się teraz wykręcić. Tu chodzi o jasny i rzeczowy przekaz nawet jak coś nam nie pasuje to każdy wie na czym stoi. Grupowe zamówienie dawało pewną gwarancję, iż osoba wyrażająca chęcią zakupu ją otrzyma nawet jak by cena była 500E to kilkadziesiąt osób na pewno by ją nabyło w grupowym rzucie. A tak serio co to by była za różnica czy to 80szt. trafi do nas czy nie? Sprzedaż to sprzedaż nie ważne komu liczy się transakcja... jakoś tu tego nie widzę.

Lepiej być olanym w 39 niż w 69 :twisted:

A czemu mielibyśmy być potraktowani inaczej? Tylko dlatego, że powstała lista? Projekt jest zapewne grubo pod kreską i jest to nieudolna próba ratowania sytuacji. Wywiązać sie z obietnicy 400 euro i jak najmniej stracić. Czyli dorzucić coś ekstra na czym jest lepszy zarobek. Dlatego też tylko 100 sztuk na początek. Naiwnością byłoby sądzić, że prawie cała ta partia miałaby przypaść Polakom. Pamiętać trzeba, ze Enhancer z pakietu AAA jest w zasadzie niezbędny (nowe Radeony) i ma mieć w sobie coś ekstra, o czym krążą plotki. Tylko, że to jest najlepszy deal dla tych co są zainteresowani resztą pakietu. Ja mam już PPainta, reszta mnie nie kręci. Tylko ten ES 2.0 będzie mi potrzebny. Pewnie sam będzie kosztował z 50 euro więc 100 euro jest dla mnie bez sensu. Przykre jest to, że to tyle trwa i nie uda się utrzymać tej ceny na pozostałe sztuki. Ale może późniejszy wzrost ceny uda się zrekompensować tym zbiorowym zakupem. Na razie zalecalbym cierpliwość. Może pierwsze wersje systemu dla Tabora nie będą doskonałe? Tak było z SAM440 a po jakimś czasie to jeden z lepiej wykorzystanych płyt dla AOS4. Może do tego czasu pojawi się LibreOffice lub inne oprogramowanie? Natomiast co do polityki cenowej to dajcie spokój Trevorowi. Szarą eminencją w tych i wielu innych sprawach jest szef AmigaKit, niestety:-? PS. Sądzę, że opcja pierwsza wyczerpie cały zapas z tych 100 sztuk bo będzie z niej można skorzystać od jutra a opcja druga nie dojdzie do skutku z braku płyt. I znowu za całą tą misterną konstrukcją stoi Leaman, IMO ;-) Ostatnia aktualizacja: 23.12.2019 21:31:28 przez pini Ostatnia aktualizacja: 23.12.2019 21:40:18 przez pini

Hmmm Ty tak serio?

można spojrzeć na to inaczej - nie wydając na tą płytę 2 koła to zaoszczędziłem:lol:

Ale po rozmowie z żoną okazało się, że to jeszcze nie czas żebym miał 2 Amigi naraz, więc... wiec odkupie od ciebie v4 Ostatnia aktualizacja: 23.12.2019 21:02:44 przez Dorian3d

Ale dlaczego rozwód? ;-)

Ja chyba na razie się wstrzymam z nabywaniem tego produktu. A mnie się ta opcja coraz bardziej podoba. Miałem Amigę 500 (choć dawno, w latach 90-ych). Potem miałem MorphOSa na Macu Mini (2009 rok, jakoś tak). Potem FPGA; najpierw Minimig, teraz Vampire V4. Tylko nie miałem jeszcze sprzętu AmigaOS4. I to w tak przystępnej cenie, której nie było od czasu płytek Sammantha... Ale po rozmowie z żoną okazało się, że to jeszcze nie czas żebym miał 2 Amigi naraz, więc...

Pisałem kiedyś że to miałabyć płyta główna do urządzeń przemysłowych. Podobnie jak Sam 440, ale chętnych nie było za wielu i sprawa klękła.

Tak słabo wyszło. Wygląda na to że kilkadziesiąt potencjalnych klientów to dla "biznesmesnów z AEON-a" to jakiś marginalny rynek, o który nie ma co walczyć. Szkoda się rozpisywać. Niech se Trvor jezdzi i robi zdjęcia na oktober feście!

Ja chyba na razie się wstrzymam z nabywaniem tego produktu. Zbyt dużo czasu upłyneło od ogłoszenia tego modelu, zbyt wiele opóźnień i przekładania tej oferty, zbyt mała jest produkcja w ilości sztuk i zbyt małe dochody u mnie, żeby nabywać coś co prawie nic nie znaczy. Ale jak u mnie się poprawi to pewnie nabędę coś takiego jak produkcja i sprzedaż tego modelu będzie dużo większa. Na pewno MorphOS na X86-64 zdobędzie większe zainteresowanie wsród ami fanów. Ostatnia aktualizacja: 23.12.2019 19:56:41 przez rgrg2

Czyli żeby zaklepać kolejkę muszę kupić myszkę z podkładką za 100 EUR... Albo poczekać do 7 stycznia? Fajnie.

Olali nas. Jak w 39'. Bardzo adekwatnie ujęte. Naprawdę nie potrafię zrozumieć tych dziwnych działań marketingowych. Coś tu nie jest dla mnie jasne i wygląda to dziwnie... założenia byłby takie, że Tabor miał być po kosztach i w ogóle co by ludzie mogli nabyć etc. A teraz będzie przepychanka jak PRLowskiej kolejce, sorry ale jestem mega wkurzony... bude fenixa(Red), dysk oraz kartę graficzną (dzięki Mufa za poradę) pod AOS4.x już kupiłem zaraz po AmiWest, a teraz to nawet nie wiem czy mi się chce walczyć.

Czyli że co ? Po tylu latach przyjmą depozyt na 100 płyt po beta testerach z którymi nie mając co zrobić a jakoś kasę chcą wycofać ?

No przecież nie po to jest translator, żeby to potem czytać :-D

Farba osobista dla AmigaOS PPC i AmigaOS 68kBrawo za wklejenie z translatora bez przeczytania. :lol:

www.a-eon.com NEWS RELEASE A-EON A1222 Plus Limited Edition pre-registration and special AAA bundle Cardiff, December 23th, 2019 A-EON Technology is pleased to announce pre-order registration for the limited edition A1222 Plus Early Adopter motherboard. The Early Adopter release is based on the original Tabor motherboard which has been under extended beta test for the past four years. Due to obsolescence, several minor onboard components need to be replaced and A-EON, with assistance from its hardware developers, has commissioned the production of 100 motherboard for a limited manufacturing run. Hyperion Entertainment's developer & beta test teams are working on the updated AmigaOS 4.1 distribution, while the ExecSG team is optimising kernel performance for the A1222 Plus. Each Early Adopter system will include a full AmigaOS 4.1 EA digital licence supplied by Hyperion Entertainment and have access to regular file and driver updates as soon as they become available. The A1222 Plus Early Adopter limited edition is available at a special low price of: >> GBŁ350, €400 or US$450 * Triple-A fun for all Building on Commodore's bundling tradition, A-EON Technology is releasing a special AAA pack to celebrate the A1222 Plus Early Adopter release. The AAA pack will include: - The new Enhancer Software V2.0 from A-EON Technology - Amiga.org mouse & mouse mat - Personal Paint for AmigaOS PPC and AmigaOS 68k - ImageFX for AmigaOS 3.x - A specially comissioned AmigaSYS 35th Anniversary Edition - Digital copy of the Viva Amiga Extended Remix movie as soon as it is released - Special AAA display box - An A1222 Early Adopter certificate (see option 1) The AAA bundle is priced at: >> GBŁ100, €115 or US $128 * (*plus postage and packing) Securing your Limited Edition A1222 Early Adopter motherboard To pre-register for the special Early Adopter package you have two options: Option 1: AAA bundle purchase Purchasing the AAA bundle will automatically reserve your option to purchase one Early Adopter motherboard on a first come first serve basis, subject to the number of AAA orders received. Option 2: 20% pre-order deposit A-EON will be begin accepting orders for Option 1 from December 24th. Subject to availability, pre-orders for Option 2 will begin on January 7 2020. The AAA packs will ship in January. The Limited Edition A1222 Plus Early Adopter boards are expected to ship around the end of the first quarter of 2020**. (**subject to change) For more information on A1222 Plus pre-registration options please visit www.A1222plus.comwhich will be live in the next few days. ----------------------------------------------------------------------------------------- www.a-eon.com INFORMACJA PRASOWA A-EON A1222 Plus Edycja limitowana rejestracja wstępna i specjalny pakiet AAA Cardiff, 23 grudnia 2019 r A-EON Technology ma przyjemność ogłosić rejestrację w przedsprzedaży przedpremierowej edycji płyty głównej A1222 Plus Early Adopter. Wydanie Early Adopter jest oparte na oryginalnej płycie głównej Tabor, która była poddawana rozszerzonym testom beta przez ostatnie cztery lata. Z powodu przestarzałości należy wymienić kilka drobnych elementów pokładowych, a A-EON, przy pomocy producentów sprzętu, zlecił produkcję 100 płyt głównych w ograniczonym zakresie produkcyjnym. Zespoły programistów i beta testerów Hyperion Entertainment pracują nad zaktualizowaną dystrybucją AmigaOS 4.1, podczas gdy zespół ExecSG optymalizuje wydajność jądra dla A1222 Plus. Każdy system Early Adopter będzie zawierał pełną cyfrową licencję AmigaOS 4.1 EA dostarczoną przez Hyperion Entertainment i będzie miał dostęp do regularnych aktualizacji plików i sterowników, gdy tylko będą dostępne. Limitowana edycja A1222 Plus Early Adopter jest dostępna w specjalnej niskiej cenie: >> GB 350 GBP, 400 EUR lub 450 USD * Potrójna zabawa dla wszystkich Opierając się na pakiecie Commodore tradycja, A-EON Technology wypuszcza specjalny pakiet AAA, aby uczcić wydanie A1222 Plus Early Adopter. Pakiet AAA będzie zawierał: - Nowe oprogramowanie Enhancer V2.0 od A-EON Technology - Mysz i podkładka pod mysz Amiga.org - Farba osobista dla AmigaOS PPC i AmigaOS 68k - ImageFX dla AmigaOS 3.x - Specjalnie uruchomiona edycja AmigaSYS 35th Anniversary - Cyfrowa kopia filmu Viva Amiga Extended Remix, gdy tylko zostanie wydany - Specjalny wyświetlacz AAA - Certyfikat A1222 Early Adopter (patrz opcja 1) Pakiet AAA jest wyceniany na: >> GB 100 GBP, 115 EUR lub 128 USD * (* plus koszty przesyłki i pakowania) Zabezpieczanie płyty głównej A1222 Early Adopter w edycji limitowanej Aby wstępnie zarejestrować się w specjalnym pakiecie Early Adopter, masz dwie opcje: Opcja 1: zakup pakietu AAA Zakup pakietu AAA automatycznie zarezerwuje opcję zakupu jednej płyty głównej Early Adopter na zasadzie „kto pierwszy, ten lepszy”, w zależności od liczby otrzymanych zamówień AAA. Opcja 2: 20% depozytu w przedsprzedaży A-EON rozpocznie przyjmowanie zamówień dla Opcji 1 od 24 grudnia. W zależności od dostępności zamówienia w przedsprzedaży dla Opcji 2 rozpoczną się 7 stycznia 2020 r. Paczki AAA zostaną wysłane w styczniu. Oczekuje się, że płyty Early Adopter z limitowanej edycji A1222 Plus będą dostępne pod koniec pierwszego kwartału 2020 roku **. (**temat do zmiany) Więcej informacji o A1222 Plus opcje rejestracji wstępnej można znaleźć na stronie www.A1222plus.com, która będzie żyć w ciągu najbliższych kilku dni. Ostatnia aktualizacja: 23.12.2019 16:58:49 przez rgrg2

Nie jest aż tak źle. Może w następnym batchu uwzględnią nas jako priorytet? Może z uwagi na ilość zamówionych sztuk, dostaniemy jakiś rabat typu 50 EUR na sztuce (patrząc na wahania ceny V4 Standalone ostatnio)?

Olali nas. Jak w 39'. :-(

(z maila od Kokosa):

Trochę szkoda że zostaliśmy tak potraktowani. Ja na razie sobie odpuszczam.