Nie mniejsza z tym. To jest ważne kto to napisał. Chyba nie jesteś osobą, która nie sprawdza faktów i piszę to co jej najlepiej pasuje ? Gdyby ktoś nadal wrzucał oba systemy do jednego wora, mimo że OS4 niemal w każdym aspekcie różni się od MorphOSa, niech weźmie pod uwagę komendę CPU. To ja już wiem dlaczego Morphos jest gorszy. Brak mu odpowiednio napisanej komendy CPU. Chłopie, daj na luz. Z tekstami co jest lepsze ze względu na komendę CPU, to wyskakuj do jakiś leszczy co chcą się  kłócić o byle pierdołę, Ja nie mam czasu na takie bzdety. Nadmieniam że nic o "gorszości" w poprzednim komentarzu nie napisałem i nie to było moim zamiarem. Napisałem o różnicy, co jest faktem i tyle. Nie jestem osobą, która nie sprawdza faktów, natomaist nadal będę się upierał że nie jest najistotniejsze kto konkretnie napisze głupotę, tylko dużo ważniejsze jest to by tę głupotę sprostować. Jeśli jednak to jest dla Ciebie takie ważne kto co napisał, to ok. Wiedz że przyjąłem to do wiadomości iż nie napisałe tego jubi. Wiem że niekiedy trudno o obiektywizm, ale zauważ że zadziwiająco dużo w wątku o Taborze udziela się sympatyków motyla. Najczęściej systemu AmigaOS 4 nie używają, komputerów AmigaOne z doświadczenia nie znają, a jednak nie przeszkadza im to w udzielaniu odpowiedzi że na "Amidze NG" po wpisaniu komendy CPU jest "tak to a tak to". Ok, każdemu wolno się wypowiadać, natomiast jako gość co tego systemu używa, staram się tylko wprowadzić odrobinę merytoryki. Zauważ że ja do działu morphosowego nie wyskakuję z tekstami że po wklepaniu do Cli komendy X czy Y powinien się wyświetlić tekst "xyz", bo zaraz dostałbym po łbie np. od Norberta że się wypowiadam a się nie znam... i dodam że w takim wypadku dostałbym reprymendę całkowicie zasłużenie.

[a może lepiej sam się wyedytuję — nie na temat] Ostatnia aktualizacja: 19.01.2019 23:10:52 przez podstawek

Czy są jakieś nowe wiadomości kiedy płyta sie pojawi w sklepach ? Z tego co wiem to jest w trakcie przeporojektowana gdyż część układów zastosowanych w wersji deweloperskiej jest "out of date" Czy Hyperion portuje system na tą płytę ? Tak.

Czy są jakieś nowe wiadomości kiedy płyta sie pojawi w sklepach ? Czy Hyperion portuje system na tą płytę ?

Taniej, nie trzeba tworzyć żadnego wyimaginowanego, nowego, niekompatybilnego, nikomu niepotrzebnego systemu. Z naciskiem na "nikomu niepotrzebnego systemu", to chciałbym zauważyć, że nazwanie tak amigowego systemu na portalu amigowym, jest delikatnie mówiąc - gafą.

Nie mniejsza z tym. To jest ważne kto to napisał. Chyba nie jesteś osobą, która nie sprawdza faktów i piszę to co jej najlepiej pasuje ? Gdyby ktoś nadal wrzucał oba systemy do jednego wora, mimo że OS4 niemal w każdym aspekcie różni się od MorphOSa, niech weźmie pod uwagę komendę CPU. To ja już wiem dlaczego Morphos jest gorszy. Brak mu odpowiednio napisanej komendy CPU.

Ok, mniejsza z tym, chciałem tylko po prostu poinformować że akurat w przypadku komendy CPU, są podawane informacje zarówno o procesorze realnym jak i wirtualnym, zresztą dokładnie to samo ma miejsce jeśli skorzystamy z systemowego ShowConfig. Myśle że to ważne by w dziale o AmigaOS 4 podkreślać, że system ten niemal w każdym aspekcie różni się od Morphosa, bo niektórzy machinalnie wrzucają wszystko do jednego wora.

Sprawcą tej teorii jest WojtekX link

A gdyby istniał jedynie wybór to lub to - co byście wybrali? :) Zecydowanie to! OK he, he :twisted:

Który z tych procesorów jest "udawany w tle"? Nie wiem co tam jubi nawypisywał, lecz choćby na zasadzie rachunku prawdopodobieństwa i głupcowi raz może się trafić sensowna wypowiedź. Więc jeśli odnosił się do komendy CPU dla Tabora, a więc siłą rzeczy komendy CPU dla AmigaOS4, to tam w przeciwieństwie do odpowiednika z Morphosa, pisze co jest emulowane. U mnie wygląda to tak: System: PPCP.A. Semi PWRficient PA6T-1682M/AltiVec(tm) (emulacja MC68020/FPU) (instrukcje: Cache) (zewnętrzny bufor) Rozmiar pamięci podręcznej 1. poziomu: 65536, rozmiar pamięci podręcznej 2. poziomu: 2097152

O ile dobrze interpretuję entuzjazm na forach wampira, to wersja standalone (V4) jest już w wysokim stopniu zaawansowania. Testerzy kuszą co raz to nowymi filmikami, np. sprzed 3 dni: https://www.youtube.com/watch?v=JZY3vKoNhuE Z Vampira 600 V2 jestem bardzo zadowolony, standalone kupiłbym bez mrugnięcia okiem.

...a to ciekawe pytanie. Jeśli chodzi o mnie, to zakładając, że A1200 już mam, kartę turbo do niej już mam - to najpierw kupiłbym coś nowego pośród moich śmieci, czyli AmigęOne. ALE - coś słyszałem, że Vapire może mieć / ma mieć również postać standalone? Jeśli dobrze więc rozumiem - byłby to po prostu klon? Bo wtedy pewnie bym łyknął klona. :-P

Gdzieś czytałem, że wampir ma być za dwa lata, prędzej doczekasz się A1222.

A gdyby istniał jedynie wybór to lub to - co byście wybrali? :) Zecydowanie to! :thumbsup:

Oczywiście to drugie :thumbsup: Ostatnia aktualizacja: 18.01.2019 11:21:23 przez Norbert

A ja się zastanawiam co pojawi się w sprzedaży najpierw. A1222 czy może jednak Wampir dla A 1200? Chciałoby się mieć to pierwsze i to drugie ;) A gdyby istniał jedynie wybór to lub to - co byście wybrali? :)

Nikt nie jedzie na taką imprezę tylko po to żeby spożyć browara i pograć w jakieś tam gierki. W treści newsa piszą, że można tam wymienić się poglądami i doświadczeniami, a także uzyskać pomoc w problemach związanych z Amigą. I to jest właśnie to najważniejsze. Także możliwość spotkania tych kilku do kilkunastu ami gości. A kogoś z zewnątrz mogą np. bawić problemy w zdobyciu ruchu na blogu czy brak klientów na ich ebooki, czasopisma, zbyt kosztowne sprzęty AmigaOne x5000, brak od kilku lat obiecywanej w sprzedaży A1222 oraz brak wcześniejszych sprzętów z PPC dla AmigaOS 4.1 w ciągłej sprzedaży.. Ja bym był zadowolony gdyby x5000 kosztował znacznie mniej a Tabor był na rynku od dawna. Atmosfera wokół Amigi nie sprzyja zabawie. Ostatnia aktualizacja: 13.01.2019 22:11:24 przez rgrg2 Ostatnia aktualizacja: 15.01.2019 05:16:49 przez mailman

Bierzesz jedna płytę z chipem B450 znanego producenta, oprogramowujesz, używasz. Ty naprawdę myślisz, że Ci producenci robią "kupki z mamony", bo tyle jej mają i za każym razem gdy wprowadzają nową płytę wymyślają koło na nowo? Tak to tylko u nas w Amiga City. Na nasze potrzeby wystarczy zintegrowany Ryzen z Vega (Vega II w drodze). Na AOS 4.x masz stery do kart i co ile z nich jest do kupienia? A procki produkują dłużej, a ten ma niezłą zintegrowana grafikę. Porównaj sobie modele płyt (ten sam producent, ta sama nazwa tylko inne chipy B350, B450) i co aż tak się różnią? Pewnie znajdziesz różnice, ale wybieramy taki model, który pochodzi od uznanego producenta, jest popularny. Zresztą po co ja się produkuję i tak pewnie Cię nie przekonam.

Chodzi mi o 68k Bo piszemy o kompatybilności z jakimiś starymi Amigami.... Na Aone 1222 Chyba że ignorujesz usera Jubi to wtedy nie ma całego poglądu na dyskusję... Ostatnia aktualizacja: 12.12.2018 16:30:44 przez WojtekX

W Ami systemach CPU jest udawane w tle a resztę musi robić E UAE. Słucham? Luke Skywalker powiedziałby "Ciekawe. W tym co powiedziałeś nie ma ani słowa prawdy". Otwieram CLI i wpisuję komendę CPU. I co widzę? System: PowerMac7,3 Machine: 0x1 PageSize: 4096 Bytes CPUCount: 2 CPU0: 970FX (G5) Version 60 Revision 769 CPU0: CPUClock 2700000000 BusClock 1350000000 CPU0: FPU Unit exists CPU0: Altivec Unit exists CPU0: Performance Monitor Unit exists CPU0: DataStream Unit exists CPU0: ReservationSize 128 CPU0: Ticks 40 CPU0: CacheL1Type 0x0 CPU0: CacheL1Flags 0x1000F CPU0: ICacheL1Size 65536 CPU0: ICacheL1Lines 512 CPU0: ICacheL1LineSize 128 CPU0: DCacheL1Size 32768 CPU0: DCacheL1Lines 256 CPU0: DCacheL1LineSize 128 CPU0: CacheL2Type 0x0 CPU0: CacheL2Flags 0x1001D CPU0: ICacheL2Size 524288 CPU0: ICacheL2Lines 0 CPU0: ICacheL2LineSize 0 CPU0: DCacheL2Size 524288 CPU0: DCacheL2Lines 0 CPU0: DCacheL2LineSize 0 CPU1: 970FX (G5) Version 60 Revision 769 CPU1: CPUClock 2700000000 BusClock 1350000000 CPU1: FPU Unit exists CPU1: Altivec Unit exists CPU1: Performance Monitor Unit exists CPU1: DataStream Unit exists CPU1: ReservationSize 128 CPU1: Ticks 40 CPU1: CacheL1Type 0x0 CPU1: CacheL1Flags 0x1000F CPU1: ICacheL1Size 65536 CPU1: ICacheL1Lines 512 CPU1: ICacheL1LineSize 128 CPU1: DCacheL1Size 32768 CPU1: DCacheL1Lines 256 CPU1: DCacheL1LineSize 128 CPU1: CacheL2Type 0x0 CPU1: CacheL2Flags 0x1001D CPU1: ICacheL2Size 524288 CPU1: ICacheL2Lines 0 CPU1: ICacheL2LineSize 0 CPU1: DCacheL2Size 524288 CPU1: DCacheL2Lines 0 CPU1: DCacheL2LineSize 0 Który z tych procesorów jest "udawany w tle"? A E-UAE nie jest nawet domyślnie zainstalowane w systemie, bo nie jest potrzebne do niczego (poza emulacją jakichś starych Amig). Ostatnia aktualizacja: 12.12.2018 16:19:04 przez recedent

Chyba mnie nie rozumiesz. Morph OS i Amiga OS 4x i tak nie są w pełni kompatybilne. I tak ludzie muszą użyć emulatorow aby sobie pograć. Przecież nic się nie zmieni. A Linux jest dziwny i jak chcesz to używaj sam. W Ami systemach CPU MC 68k jest udawane w tle a resztę musi robić E UAE. Wiec w czym problem. Już teraz jest mało zgodności a więcej udawania. Moim zdaniem to będzie najlepsze rozwiązanie. Przeprojektowac system nie do 32 bit ale do 32/64..... A starocie na Emulator. A i tak wtedy wszystko dostanie niesamowitego kopa. Nie trzeba bać się nowego, trzeba go pożądac..... I nowy system ma działać po amigowemu, a korzyści będzie mnóstwo... Ostatnia aktualizacja: 12.12.2018 16:26:47 przez WojtekX

I tak bez chipsetu korzysta się z wbudowanych emulatorow. Sytuacja będzie logiczna. Nowy OS będzie szybszy bo wykorzysta cały sprzęt na max. Równie dobrze możesz uruchomić Linuksa na tym i też wykorzysta sprzęt na max. A soft z Amigi uruchamiać pod emulatorem. Taniej, nie trzeba tworzyć żadnego wyimaginowanego, nowego, niekompatybilnego, nikomu niepotrzebnego systemu. Czas na odcięcie się od dziwnego 31-bitowego ograniczenia OS i jego innych zaszłości z lat 80tych był 20 lat temu. Dziś już za późno, a porywanie się na to teraz oznaczałoby natychmiastowy stryczek i tu muszę się wyjątkowo z Mufą zgodzić: No cóż wszystko kiedyś musi umrzeć. Pytanie tylko czy ma umrzeć za lat dzieścia, czy też od razu strzelić sobie w łeb, poprzez zmianę architektury Ostatnia aktualizacja: 12.12.2018 15:55:19 przez jubi

Bajki na resorach. I tak bez chipsetu korzysta się z wbudowanych emulatorow. Sytuacja będzie logiczna. Nowy OS będzie szybszy bo wykorzysta cały sprzęt na max. A do staroci większość posiada jakąś Amige klasyczną. Albo E UAE które i tak jest niezbędne do gier. Ja problemu nie widzę. Zresztą głównie kibicuje Vampirowi bo od podstaw działa na 68k a resztę musi jakoś tam zaemulowac....

Po co kompatybilność wsteczna. A po co komu kolejny, niekompatybilny z niczym system, niewspierany przez żadnego znaczącego gracza? Zauważ, że to co trzyma jeszcze niektórych przy OS4 to jedynie domniemana "amigowość" całej zabawy. Skoro odrzucili amigowy chipset jako element tej amigowości, pozostał im tylko goły system. A system ma jakieś resztki urojonej amigowości tylko dlatego, że uruchamia niektóre programy z oryginalnej Amigi *natywnie*. W momencie, gdy to zabierzesz, tracisz całkowicie kontakt z amigowością. Znika ostatnia zaleta jaką jeszcze ma OS4 w oczach niektórych.

Lattice i SAS C to to samo :) Co do żegnania to w sumie trzeci raz w amihistorii gdzie zupełnie nie czaje sensu wypuszczania maszynki. Pierwsza była A600, druga była Efika w cenie przed obniżką. Zdanie o A600 zmieniłem po 15 latach amigowania czyli tak koło 2006 roku. Zdania o Efice nie zmieniłem i jak widać historia zweryfikowała mój pogląd jako prawidłowy. Co będzie z A1222 pokaże przyszłość dodatkowo pamiętając 1 zasadę rzookola: "Sprzęt/system z kręgu Hyperionu/OS4 kupujemy tylko po przeczytaniu krytycznych recenzji. Nigdy wcześniej". Brak w wsparcia w GCC nie wróży dobrze na przyszłość, ale może Hyperion sobie z tym poradził. Kto wie....

Po co kompatybilność wsteczna. Programy z klasyka mogą działać w virtualnej maszynie czy poprzez jakiś Whdload, który zresztą działa podobnie jak gra Quake. Tworzy swój odrębny system na systemie. Przeprojektowanie całkowite systemu chyba będzie szybsze niż stwarzanie go od podstaw. Microsoft tak zresztą zrobił, bo dzisiejsze systemy pochodzą od NT 4.0 nie od WiN 95. Widzialbum taką kolejność. 1. Przeprojektowanie systemu aby odzyskać moc: rdzenie/ram etc. 2. Pisanie portowanie przeglądarki. 3. Dostosowanie emulatora do nowego systemu. Tyle widzę w temacie NG:tak:

Plus działania Apple które jak mówią plotki pracuje nad ARM w swoich laptopach

ARM jest stary jeżeli można tak powiedzieć w świecie elektroniki :-D Siłą ARMa jest Android i rewolucja w świecie mobilnym gdyby nie to ARM byłby niszą.

Przesiadka jest wlasnie po to by nie pisac tego 1000 razy by nie przepisasywac, by brac to co jest na rynku. Jak zauwazyles zarowno os4 jak i mos obsluguja radeony w roznych wersjach wiec pewien sprzet odpada.

No i tym się różni moje podejście oraz podejście deweloperów NG. Rzookol pożegnał już AmigaOne A1222, jako że oficjalna gałąź GCC odcięła się od tych procesorów, więc przygotowanie nowego silnika webkit będzie niemożliwe. Po pierwsze Amiga powinna mieć własne kompilatory, jak drzewiej bywało: SAS/C, MaxonC++, Aztec/Lattice C itp. Po drugie deweloperzy liczą tylko na to, że wielcy świata open-source będą patrzeć przychylniej na starsze technologie, które są standardem na systemach NG. Ja nie chciałbym używać systemu NG i modlić się o to, by był tu najnowszy webkit w przeglądarce internetowej. Ja chcę używać komputera w praktyce. I wreszcie po trzecie, każda platforma jest "przetrwalnikowa" i ma zapewniać tylko jako-taki komfort przed przejściem na mainstream. To jest nie do przyjęcia dla mnie. Ja widziałbym NG inaczej. 1. Jakiś deweloper (najlepiej ekspert) dba o to, by był zapewniony aktualny kompilator dla platformy NG, 2. Lepiej korzystać ze starszych technologii, które są adekwatne do możliwości platform NG, 3. Komputer za 10 000 PLN ma służyć długo, czyli mieć gwarantowane wsparcie ze strony producenta sprzętu, jak i deweloperów. Tak to widziałbym, dlatego że aż żal mi się robi, jak to się toczy. Jeśli chcecie najnowszych technologii, to lepiej przejść na PC, niż ciągnąć za sobą coś zwane "Amigą". To dla Amigi powinny powstawać podobne technologie, tak jak kiedyś były Datatypy. Tymczasem jak webkit będzie miał parę miesięcy to reszta softu już się nie liczy. A ta AmigaOne A1222 to jest nadzieja na tani sprzęt. Myślę, że autorzy projektu A1222 mają coś w zanadrzu. Poza tym naprawdę, systemy NG powinny coś sobą reprezentować, jakoś się reklamować. Poleganie tylko na darmowym kodzie to za mało. Najlepsze są natywne programy. Tak wnioskuję po moich doświadczeniach z Samem440ep.

Dlatego dla mnie to moc programistów powinna pójść w przeglądarkę. Oraz przekonstruowaniu systemu aby użyć cały dostępny ram z mobo oraz wielordzeniowość. No to wyjaśnijmy sobie te dwa aspekty: 1. Przeglądarka - bez wątpienia jedna z najważniejszych aplikacji współczesnego systemu operacyjnego. Na napisanie własnej nie bardzo są szanse (małe moce przerobowe, nawet Microsoft poległ ze swoim Edge), więc trzeba wziąć "gotowca". Kłopot w tym, że gotowca nikt nie pisze z myślą o komputerach sprzed dwóch dekad, ergo - zapotrzebowanie na moc CPU, GPU i RAM jest - jak na nasze warunki - kosmiczne. Poza tym - są jeszcze takie drobiazgi jak np. JIT dla JavaScriptu, bez którego benchmark Kraken będzie się żółwił. A dostępny "od ręki" JIT jest tylko dla "małych endianów". PowerPC jak na złość korzysta z dużego. Niby jakiś wstępny JIT dla PPC jest, ale... ile zajęło BigFootowi skonstruowanie go i jak póki co działa? 2. Przekonstruowanie systemu tak, żeby wykorzystać dodatkowe procesory/rdzenie/RAM - tu jest taki tyciutki problem, że jeśli ruszymy coś z tej listy (plus dodatkowo wspomnianą "endianowość"), to odpada cała kompatybilność softu z klasykiem. A skoro tak - to może prościej napisać system od nowa, z nowymi założeniami? A skoro tak, to po co ograniczać się do martwej (w sensie desktopa, wiem że PPC używają jeszcze np. w sondach kosmicznych, albo niektórych drukarkach) architektury sprzętowej? Czyli wracamy do punktu wyjścia.

Ja nie rozumiem jednego. Piszecie o przesiadce na inną architekturę np. ARM. No dobrze, poświęcą się i roczek intensywnie będą przepisywać. Kiedy przepiszą okaże się że nie ma przeglądarki bo nikt nie chce/nie umie/nie ma chęci jej napisać. Dlatego dla mnie to moc programistów powinna pójść w przeglądarkę. Oraz przekonstruowaniu systemu aby użyć cały dostępny ram z mobo oraz wielordzeniowość. Tam jest ukryta brakującą moc do wykorzystania. Amigom NG niczego nie brakuje, przy ulepszenia systemu mocy styknie na filmy FullHD i inne zadania. A wtedy znajdzie się ktoś kto zaprojektuje płytę PPC z normalnym CPU.....

Oj przeż wiem, że ARM (czy StrongARM) to stara architektura. Wyskoczył z pudełka jeśli chodzi o rynek masowy. Ale ciągniemy oftop trochę, a tymczasem do premiery Tabora może dojść w każdej chwili.

Bez szans z ARM stoją potężne firmy, A to firemki które stoją za RISC-V: A partial list of organizations that support the RISC-V Foundation includes: AMD,[14] Andes Technology,[15] BAE Systems, Berkeley Architecture Research, Bluespec, Inc., Cortus, Google, GreenWaves Technologies, Hewlett Packard Enterprise, Huawei, IBM, Imperas Software, ICT, IIT Madras, Lattice Semiconductor, Mellanox Technologies, Microsemi, Micron, Nvidia, NXP, Oracle, Qualcomm, Rambus Cryptography Research, Western Digital, and SiFive.[16][17] RISC-V jest open source i nie trzeba nikomu płacić royalties jak się zbuduje taki procesor. Ani Intelowi ani ARMowi. Dlatego jest to potencjalna przyszłość, jeśli nie dziś, to za kilka(naście) lat.

Bez szans z ARM stoją potężne firmy, rynek smartfonos itd. Sama sprzedaż 15 miliardów mówi za siebie. I to właśnie na te procesory powinien być przepisane system, stare oprogramowanie w formie emulacji.

Pięć lat nie wynurzy się jakaś nowa architektura, która pozamiata ARMa? Nadchodzi RISC-V

Zwróć uwagę, że ARM wyskoczył jak diabeł z pudełka. ARM trwa juz od bardzo dawna. Firma istnieje od 1983 roku, procesory upowszechnily sie tam, gdzie intel nawet nie mogl siegnac. Moge sie zalozyc ze urzadzen z procesorem o tej architekturze uzywasz juz od dawna chociaz pewnie nawet o tym nie wiesz :P Jak diabel z pudelka? Pewnie chodzi ci o to ze moc obliczeniowa zaczela rosnac gwaltownie i ARM zaczal pojawiac sie w miejscach zarezerwowanych do tej pory dla Intela. Pięć lat nie wynurzy się jakaś nowa architektura, która pozamiata ARMa? Rownie dobrze jakas nowa architektura moze za piec lat pozamiatac Intela. Co jest moim zdaniem bardziej pradwopodobne biorac pod uwage ilosc rocznie sprzedawanych CPU :P PS: Wg. ARM Holdings w 2015 roku sprzedano lacznie cos kolo 15 miliardow procesorow ARM wszelkiej postaci. Jaka iloscia moze sie pochwalic Intel, NXP, Freescale czy co tam jeszcze zostalo? Ostatnia aktualizacja: 12.12.2018 11:03:55 przez mschulz

Ale ja nie mówię że nie. Ale gdyby jednak owszem... Zwróć uwagę, że ARM wyskoczył jak diabeł z pudełka. Skąd wiesz, czy za - bo ja wiem? Pięć lat nie wynurzy się jakaś nowa architektura, która pozamiata ARMa? A tymczasem x86 (czy tam x64) "trwa i trwa mać", choć architektury CISC już dawno miały pójść w zapomnienie. Ostatnia aktualizacja: 12.12.2018 10:31:04 przez recedent

No to co innego? ARM zyskuje na prędkości, dostępność też wysoka

No bo... czy przepaść pomiędzy NG a współczesnym pecetem się powiększa czy pomniejsza? Dystans jest tak duży, że już nie ma znaczenia, czy w przyszłości to będzie sto czy milion kilometrów, pociąg już odjechał. W tej chwili tzw. NG goni peceta sprzed 15 lat i nawet takiego nigdy nie dogoni. A może, rzeczywistość polega na tym, że skostniałe środowisko jest przeznaczone do stopniowego wymarcia, następnie utylizacji i postępującego zapomnienia? Jak widzisz po postach Mufy w tym temacie, niektórzy czują się w tym bagnie jak ryba w wodzie. Skostniał cały system tzw. "rozwoju" - jest mikrogrupka uprzywilejowanych betatesterów, którzy najlepiej się czują we własnym, zamkniętym gronie, na zamkniętych forach, gdzie wzajemnie się odurzają fantazjami i nakręcają. Jak już zabłąkąją się na fora dla śmiertelników to tylko po to aby rzucać co drugi post niedbale "NDA, NDA", wywyższać się nad ami-pospólstwem i pokazać czego to oni nie wiedzą. A że wiedzą niewiele, to taka sytuacja jest bardzo wygodna, bo nie da się z nimi spierać o coś, o czym mówić nie mogą. Dla mufopodobnych to raj i jedyne na czym im zależy, to aby trwał w nieskończoność. Coś co mogłoby rozruszać i zdemokratyzować tę zabawę (bo to tylko zabawa, nie oszukujmy się) to uwolnienie źródeł i przejście na open source, ale zburzyłoby to model hierarchiczny opisany powyżej, który wszystkim usytuowanym ponad pospólstwem pasuje. Dlatego to nie nastąpi, dopóki ktoś z dużym budżetem na prawników nie dobierze się do Hyperionu i nie wyrwie im praw. A dopóki wy będziecie odpisywać Mufie i spijać z jego ust ochłapy informacji z pańskiego stołu, które wam łaskawie uroni, dopóty chory model wywyższania się ludzi tego pokroju będzie trwał w najlepsze. Na to na szczęście jest prostsza metoda, nie trzeba prawników. Wystarczy na takie posty jak powyżej odpisywać - "nie możesz powiedzieć to nie mów nic, nic nie wnosisz do dyskusji, idź sobie na zamknięte forum gdzie możesz fantazjować do woli", albo po prostu przestać na nie reagować, ale to już jest w waszych rękach. Ostatnia aktualizacja: 12.12.2018 10:33:07 przez jubi

To samo 20 lat temu mówili o PowerPC :twisted:

Tylko ARM to jest przyszłość i możliwość rozwoju

przezcież nikt nie ma złudzeń że byłoby to ograniczone do jednej płyty, która prędzej czy później przestałaby być produkowana, zaczęła być przestarzała i w końcu niszowa Przy czym należy pamiętać, że inny stopień "niszowości" zapewnia produkt, który wychodzi w ilości setek tysięcy a zgoła inny - ten, który wychodzi w ilości... setek. Co najlepiej obrazuje dostępność rynkowa używanych komputerów AmigaOne i używanych komputerów Apple G4.

To ze nie ma FF na AROS'a to w ogole odrebna bajka. Zreszta co po sofcie, ktory sie do niczego nie nadaje. Chyba ze sie myle, uzywasz tej aplikacji na codzien do przegladania stron? No ale to tylko Twoje zdanie, czyli osoby nie bedacej programista.

A może, rzeczywistość polega na tym, że skostniałe środowisko jest przeznaczone do stopniowego wymarcia, następnie utylizacji i postępującego zapomnienia? No cóż wszystko kiedyś musi umrzeć. Pytanie tylko czy ma umrzeć za lat dzieścia, czy też od razu strzelić sobie w łeb, poprzez zmianę architektury, czyli przejście z jednej niszy w drugą niszę (bo przezcież nikt nie ma złudzeń że byłoby to ograniczone do jednej płyty, która prędzej czy później przestałaby być produkowana, zaczęła być przestarzała i w końcu niszowa). Wszystko to kosztem ogromnych nakładów pracy, pewnych ograniczeń i dodatkowo z potencjalną wizją "sukcesu" jaki odniósł Aros. A czy gwarantowałoby to nową przeglądarkę? Cóż Firefox był jest i będzie kompilowany na X86, ale wersji na Arosa, w przeciwieństwie do wersji dla mojego systemu, jakoś nigdy nie widziałem. Według mnie mimo wszystko łatwiej jest okiełznać procesor Tabora, a nawet łatwiej przepisać przeglądarkę dla PPC niż się porywać na całkowitą rewolucję jaką jest zmiana architektury. Niech sobie przechodzi system motyla, zobaczymy jak na tym wyjdzie:tak: :gwizdac:

Kompilacja raczej jest możliwa bez żadnych przeszkód, po prostu się bedzie wieszać podczas działania.

Hej Lokaty, psytrance forever ;-) Właśnie... słowo na dzisiaj, czyli "rozwój"... Gdyby nie było PC i całej reszty "czołówki" wyścigu zbrojeń, wtedy można by mówić o rozwoju na wieść o czymkolwiek ze światka NG. Jednak gdy jest kogo gonić, a my tu się rozdrabniamy na trzy mając do dyspozycji większość rozwiązań soft sprzed kilku/nastu lat nie mając przy tym nawet jednej w pełni dopracowanej przeglądarki, to moim zdaniem nie jest to żaden rozwój tylko jazda z prędkością nie pozwalającą nawet na stanie w miejscu... :lol: No bo... czy przepaść pomiędzy NG a współczesnym pecetem się powiększa czy pomniejsza? :-| Skoro przez ten "cały czas", czyli kilkanaście dobrych lat jest "połnaja ch...", jak mawiają nasi bracia ze Wschodu, to może trzeba podjąć niepopularną dezycję o porzuceniu obecnego kierunku, który donikąd nie prowadzi na rzecz takiego, który w najgorszym przypadku rozbudzi nowe nadzieje i wpompuje trochę świeżej energii w to skostniałe środowisko. A może, rzeczywistość polega na tym, że skostniałe środowisko jest przeznaczone do stopniowego wymarcia, następnie utylizacji i postępującego zapomnienia? Taki Titanic, co już dawno zatonął, a tymczasem w sali odpraw nadal trwa zażarta dyskusja o tym, gdzie popłynąć... a nikt nie widzi tym samym, że mówiąc puszcza bąbelki...? Amiga NG, całkiem Niezłe Gie ;-) Pozdro PS. Na święta odpalam sobie na netbooku AROS'a :lol:

Temat ten przewijał się "miliony" razy na forach i chyba najważniejszym argumentem idącym za pozostaniem przy PPC to dokonany już wkład w rozwój (a może "rozwój":?:) na tę architekturę oraz brak środków/możliwości/chęci/... aby "ot tak" porzucić sprzęt oparty na PPC i przenieść tęże pracę na "coś innego". Patrząc z mojej perspektywy to nie "płakałbym" (i pewnie cała rzesza użytkowników NG), gdyby pojawiła się jakaś rozwojowa przeglądarka, jednak obserwacje ostatnich lat tej "gałęzi" naszego podwórka, pozwoliły mi wyciągnąć wniosek, że grupą odbiorców tychże systemów powinni 8-) być (a jakże!:mrgreen:) programiści. Fajnie, że stary soft działa pod tymi systemami, jednak ten się dość mocno zestarzał i nie ma co ukrywać, hamuje potencjał mocy maszyn NG (pomijam aspekty projektowe NG OSów bo te przy dzisiejszych standardach najprawdopodobniej są dyskusyjne). Ogólnie sprzęt dla geeków-programistów lub chcących używać bardzo komfortowo systemów amigowych (gdzie porównywalny komfort może jedynie przynieść UAE). Tylko tyle i aż tyle. Myślę, że fajnie że te systemy są. Po prostu. Pomijając wszelkie "stadne" wojenki, uważam że miejsce jest dla wszystkich w tym pokręconym i dość skostniałym środowisku. :thumbsup: Po tylu latach i czasem złudnych nadziejach, można na ten temat spojrzeć z wielu perspektyw. Ta zaprezentowana powyżej jest mi jednak najbliższa. :-) Ostatnia aktualizacja: 11.12.2018 21:16:19 przez Lokaty

systemy umrą śmiercią naturalną bo wtedy lepiej bawić się klasykiem Tylko ilu używających NG będzie chciało wrócić na klasyki, skoro używają NG aby nie musieć używać klasyków? (jeśli dobrze rozumiem) .

Zgadza się.. Windows już dawno się tym nie martwi, Co system to mniej kompatybilny w tył. Coraz mniej sterowników do sprzętu dla Win 85/98/XP i powoli 7 zacznie odpadać... Taka polityka. WW Sony tez kompatybilność była beeee.. Coś tam się odpalało ze starszych konsol ale jakoś tak wybiórczo. Stary produkt im po prostu przeszkadzał... Więc w Amidze powinno być tak samo. Na nowszym sprzęcie emulator na pocieszenie i tyle. To samo nawet w architekturze 68k, wystarczy patrzeć na Vampire, idzie w 2 kierunkach, aby zadowolić AGA userów i ku nowemu karta grafiki....:thumbsup:

Wsteczna kompatybilnośc, to dobrze skrojony emulator, to raz, a dwa to oprogromowanie z Amigi, które po jej zejściu w 94. roku zaczęto rozwijac na PC. Masz kompatybilość, a jesli chodzi o system, to dorób sobie ikonki dla feelingu, ewentualnie jakąś klasę, bibliotekę, żeby oprogramowanie ze staruszki lepiej działało.

System na architekturę bez kompatybilności wsteczne nie będzie miał zbyt dużo userow. Patrz AROS. Problem z NG jest jeden przeglądarka i limit pamięci na 1.5 GB. Jak przestanie starczać systemy umrą śmiercią naturalną bo wtedy lepiej bawić się klasykiem.

Nieźle... Zastanawia mnie ile jeszcze czasu musi upłynąć zanim szeroko pojęte NG zdecyduje się przejść na x86/x64 aby uniknąć rzeźby w g.... nawet w najbardziej prozaicznych potrzebach software'owych typu przeglądarka, z której można napisać komentarz albo zapłacić rachunek... :?: Hmmmm.... Sam chyba jestem w stanie sobie odpowiedzieć - dopóki są ludzie, na których obecna strategia (pseudo)rozwoju pozwala zarobić $iano... :roll:

Żeby jakoś specjalnie jaśniej się zrobiło... hmm, raczej nie ;-) .

Więc ja cię oswiece kolego. Dlaczego wybrano tak dziwne CPU do AMIGA ONE 1222? Ano historia lubi się powtarzać. Projekt ten to głównie zamówienie do użytku przemysłowego. Czyli jest klient który zobligowal się do zakupu kilku tysięcy płyt głównych, które będą użyte w przemyśle. A Amiga to tylko dodatek, Ala dwie pieczenie na jednym ogniu. Podobnie było z efika i innymi,, amigowymi,, projektami.

Nie musisz współczuć, bo nie to miałem na myśli. Pożyjecie zobaczycie... Spoko, to dobrze ze nie poszli ta droga. A pożyć i zobaczyć? Z ciekawością spojrzę na to ci zrobili ale podejdę do tego bez zbędnych emocji. Ja w wyścigu na amigowosc nie biorę udziału ;)

Kompilacja najnowszego webkita na PowerPC chyba i tak nie jest możliwa z powodu edianów. Czy coś się zmieniło w temacie i możemy spodziewać się nowego OWB ? Ostatnio pojawiły się dwa wątki, z którymi jednak nie ma co wiązać przesadnie dużych nadzieji. Pierwszy na amiga.org, gdzie zgłosił się człowiek, ktory ponoć ma kod przeglądarki dla PPC, bo jego zespół tworzył takową dla PS3. Chcial zorganizować bounty na 50 000 euro, a co gorsza napisał że preferuje AmigaOS 4. Jako że jest to portal opanowany przez niebieskich, to zaraz dostał reprymendę, że w życiu czerwoni nie dadzą uzbierać takiej sumy, a poza tym jest hochsztaplerem i oszustem, jakich było przed nim wielu, więc gościu sobie darował. Wiem że nawet tutaj udziela się parę osób, co to za plecami robią ze mnie celowego i notorycznego kłamcę, więc profilaktycznie zaznaczam że piszę z pamięci i mogłem coś pomylić, ale mniej więcej tak ten wątek zapamiętałem. Natomiast drugi wątek pojawił się na amigans.net przy okazji wieści dotyczących AmiCygnixa. Wspominano tam sprawę możliwego pojawienia się przeglądarki, ale raczej pół żartem, pół serio (choć niektórzy twierdzą że jest coś na rzeczy). Niemniej na dziś w obu sprawach nie ma żadnych mocnych konkretów, więc rozsądek nakazuje twierdzić że w najbliższym czasie nic się w kwestii przeglądarki nie zmieni.

Projektowi życzę jak najlepiej jednak zastanawia mnie co kierowało twórców wyborem takiego procesora. Czy na rynku nie było nic lepszego oraz zgodnego z obecnymi standardami.

Jezeli OS4 taki archaiczny model programowania zaleca to naprawde wspolczuje. Nie musisz współczuć, bo nie to miałem na myśli. Pożyjecie zobaczycie...

Ja chciałem tylko powiedzieć że takie wsparcie nie jest potrzebne np. jeśli używa się metod kodowania, choćby takich jakie były stosowane w czasach świetności Amigi Masz na mysli biblioteki math*.library? Taki model byl tez stosowany np. w przypadku architektury ARM. Nazywalo sie toto "softfp" i oznaczalo tyle, ze program wolal funkcje biblioteczne przekazujac liczby zmiennoprzecinkowe przez normalne rejestry. Biblioteka byla wybierana w zaleznosci od posiadanego FPU. Bylo to rozwiazanie dobre w czasach kiedy jednostka zmiennoprzecinkowa byla rarytasem. Jak tylko sie FPU upowszechnilo, tudziez ustandaryzowalo (VFP), porzucono to rozwiazanie ze wzgledu na jego powolnosc. Bo nawet glupie dodanie dwoch liczb zmiennoprzecinkowych zamienialo sie z jednej instrukcji na takiego potworka: 1. Zaladuj liczby zmiennoprzecinkowe do rejestrow staloprzecinkowych 2. Skocz do funkcji bibliotecznej 3. W funkcji dwa rejestry zmiennoprzecinkowe sa ladowane wartosciami przekazanymi przez program 4. dodaj dwie liczby zmiennoprzecinkowe 5. Przenies wynik (liczba zmiennoprzecinkowa) do normalnych rejestrow 6. Wroc do programu O ile w przypadku kodu dla FPU takie cos jest szybsze od biblioteki robiacej takie obliczenia bez wspomagania FPU, o tyle rozwiazanie to jest tragicznie powolne w stosunku normalnego kodu korzystajacego z FPU bezposrednio. Jezeli OS4 taki archaiczny model programowania zaleca to naprawde wspolczuje. PS: Polecam link, rozdzial "softfp"... Ostatnia aktualizacja: 11.12.2018 15:37:47 przez mschulz

Kompilacja najnowszego webkita na PowerPC chyba i tak nie jest możliwa z powodu edianów. Czy coś się zmieniło w temacie i możemy spodziewać się nowego OWB ?

Śmiem wątpić, oczywiście można użyć biblioteki tak jak mathrans.library, ale to powoduje zwolnienie obliczeń i to chyba dość drastyczne. Oprogramowanie Amigowe od podstaw można robić na starym gcc, tu problemu też nie bedzię, ale jak z teoretycznym portem nowego Webkita za parę lat? Można część kompilować na starym gcc, a część na nowym, ale dodaje roboty portującemu.

Ja chciałem tylko powiedzieć że takie wsparcie nie jest potrzebne np. jeśli używa się metod kodowania, choćby takich jakie były stosowane w czasach świetności Amigi. No i może tyle w temacie bo NDA;-)

Tak, czyli OS4 będzie działał tylko na softfpu skoro nie będzie można skompilować natywnie dla FPU w SPE. To zarżnie kolubryny typu webkit.

Mi to bardziej wygląda jak wywalenie wsparcia dla jednostki SPE w tych procesorach (nie tylko T1022) niźli wywalenie wsparcia w ogóle.

No tak, ale nowe oprogramowanie wymaga coraz to nowszych gcc, przez 2, 3 lata będzie spokój, ale co później?

Eee... A nie da się już - jak dotącd - starszych wersji używać (obsługujących ten dziwny procesorek)? Zwłaszcza, że zmiana - jak mniemam - dotyczy wersji GCC od 8.0 wzwyż a systemy NG używają czegoś w okolicach 5-6?

W GCC właśnie wywalono wsparcie dla tego dziwnego procesorka https://gcc.gnu.org/git/?p=gcc.git;a=commitdiff;h=b31d0348ddada49453e3edaaf93a423fdc61dc79 byebye A1222

A Wy koledzy forumowicze jakbyście chcieli zrobić taki numer, to czy byście się chwalili publicznie?? To tak jakby jakiś skretyniały makler powiadomił, że w poniedziałek zrobi interes życia i zacznie skupować jakieś tam papiery. Szybciej byłby to fake-news i zrobiłby odwrotnie :) Jeśli komuś by zależało, to pojedzie tam tak samo i zacznie się licytacja, albo kto wie co jeszcze. W latach 90-tych to na pewno by do Wrześni nie dojechał i żadnego gadania na miejscu by nie było :D Więc zacytuję tutaj kolegę jego własnymi genialnymi słowami: "19.09 11:12 [#147] Re: A-EON AmigaOne A1222 GraBoski W odpowiedzi na #146 Skończ waść pierdzielic kocopoły i tabletkę weźmie co to ma do tematu dyskusji "

Trzeba tak projektować amigowe systemy, żeby dało się je uruchomić na jak największej ilości różnych płyt głównych. Jak się spojrzy na ms windows/x86 to ile tysięcy płyt to obsługuje ? A tu piszą wybieraj jedną płytę bo obsługa 100 modeli to jakieś impossible mission. Amigowa makabra finansowo sprzętowa ciąg dalszy od bardzo dawna, a tu jeszcze A1222 nam przesuwają z ofertą na rynek, jakiś rozłam w a-eon i wojenki prawnicze o nazwe amiga i prawa do systemu amigaos. Jak wybrana jakaś płyta główna przestanie być z jakichś szemranych powodów produkowana/rozwijana, to towarzystwo będzie dalej się głowić co dalej. A tutaj w postach powyżej, ludzie wtajemniczeni w tematy piszą i bardzo dobrze, trzeba pisać jak najwięcej szczegółów technicznych w systemach i sprzęcie dla rozwoju wiedzy ludzi zainteresowanych rozwojem i popularyzacją MorphOS, AmigaOS 4.x i nowszych wersji tych systemów. Gdzieś ktoś pisał, że towarzystwo od MorphOS i AmigaOS. trzeba połączyć i zrobić jedną linię AmigaOS 5, no ale to jak będzie się zobaczy, ale samo się nic nie zrobi w myślach, żaden nowy system/sterownik/sprzęt nie powstanie w taki sposób, nie ten poziom wtajemniczenia.... Ja dotychczas w MorphOS ani w AROS czy inne nowe wynalazki systemowe nic w tym nie robiłem, ale trzeba będzie mi się postarać, testować różne rozwiązania. Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 23:44:13 przez rgrg2

Tak se tłumacz. Jak dla mnie to testy 1. lw gdzie nigdy bym tego nie użył do raytracingu bo jakość jest na takim poziomie że wstyd przed ludźmi 2.test PS gdzie robi się eksport do bitmapy zamiast do ps a potem konwersji do pdf To takie raczej na siłę udowadnianie że uae jest lepsze, w rzeczach które i tak nikt nigdy nie używa.

Lepiej tego nie mogłeś podsumować. Jak mówia słowa pewnej znanej osoby: "Nie ma ludzi normalnych i nienormalnych,są tylko ci pozamykani w zakładach i ci co nie zostali jeszcze przebadani" ta 14 stronicowa wojna to jak dyskusja z osobą chorą na schizofrenie lub z urojeniami. Niestety w naszym kraju jest mnóstwo takich ludzi,którzy maja swój własny świat i mimo wyłożenia im czarno na białym dziesiątków przykładów,że nie mają racji to i tak będą obstawiać przy swoim,bo gdzieś tam przy jakieś nieznaczącej pierdółce i sprzyjających warunkach atmosferycznych czy ułożeniu planet względem Słońca wskazówka nieśmiale wskazuje że jakiś niewielki procent racji mają. Tylko właśnie ten niewielki procent nie jest wyznacznikiem całości czy nawet większości. Dla tych co nie rozumieją mojej kulturalnej wypowiedzi powiem krócej i prosciej,że ziomek który chyba ze swoich maczków ułożył ołtarz na którym składa pokłony i wznosi modły chce zwrócić na siebie swoją uwagę. Świnka pisze swoje i się tylko pod nosem śmieje z tego,że u tylu osób poniósł ciśnienie mimo ze od początku nie interesowały go żadne argumenty...Chciał jedynie wszem i wobec ogłosić 99999999 razy że według niego soft 68k działa szybciej na PPC niż na 68k czy WinUAE na setki razy szybszym cpu x86/x64 czy to nie tak było?:mrgreen: Powtarza to już tyle razy,że niektórym chyba ta teoria wypaliła się na oczach :twisted: Mimo że przejrzałem ten wątek pobieżnie, to widzę że wszystkie posty kolegi są tym samym tylko gdzieniegdzie używa synonimów:idea2: Wcale się nie dziwie, że dorobił się tylu ignorów :thumbsup: Ostatnia aktualizacja: 11.11.2018 00:43:52 przez FeRu

Nikt nie robi problemów, poza Tobą ;) W sumie gdyby każdy post kawiadom zaczynał się słowami "Moim zdaniem" to może by nie było całego cyrku :) a tak to mamy bojownika słodkiej cytryny i tyle.

pecet to komputer z cpu x86 lub kompatybilnym. W amigach ng nie ma x86 więc to nie pecety. Jako były użytkownik amigi od c= powiem że zawsze chciałem mieć w swojej Amidze 1200 lepszą grafikę, to był fajny komputer, ale grafikę miał niesamowicie wolną. Od momentu kiedy kupiłem twardy dysk i zająłem się amiga bardziej na poważnie, zawsze chciałem mieć lepszą grafikę w amidze. Grafika w amidze 1200 to był wstyd przed ludźmi, takie to było wolne. Wreszcie można mieć porządną grafikę w amidze bez wydawania absurdalnych pieniędzy na amigę 4000 i specjalne karty do niej, to zamiast się cieszyć że mamy amig ng, jak pisałem: Paru gupich robi na siłę problemy tam gdzie problemów nie ma, bo gry nie chodzą i nie kosztuje to 100 PLN. Nikt nie robi problemów, poza Tobą ;) Starasz się narzucić swoją wizję świata, a ona jest tylko jedną z wielu. Mi się bardzo podoba moja amiga - nie wiem, czy tak bardzo jak Tobie Twoja, ale będę się starał ;) Rozumiem, że nie kręcą Cię gierki 2D sprzed 30 lat. Dla mnie to głównie sentyment i hobby. Po prostu od Amigi nie oczekuje, że będzie moim głównym komputerem do codziennych zastosowań, w tym gier. Jak chcę sobie pograć w nowe gry - to gram na PC lub PS4. Jak chcę uskutecznić retro-sentyment to pogram sobie w The Manager, Centuriona, Civilization, Settlersów na Amidze, albo Microprose Soccer na C64. Jak chcę posłuchać modułów, to odpalę Hippo Playera, Filemastera czy Protrackera. Nie potrzebuję do żadnego z tych zastosowań karty graficznej. A jak kiedyś kupię sobie Tabora to też nie będę miał złudzeń, że to mój główny komputer. Ot hobby i tyle. Ostatnia aktualizacja: 10.11.2018 23:16:52 przez Splavinho

Nazwa pecet pochodzi od skrótu PC. PC to Personal Computer. Taki napisz można znaleźć np. na pudełku ZX Spectrum ( zaskoczę Cię. Nie ma on x86 ani nie jest kompatybilny ) Swinkamor12 musisz zweryfikować swoją wiedzę. Ostatnia aktualizacja: 10.11.2018 20:26:56 przez Norbert

Jeżeli na najszybszym PC pod WinUAE, na emulowanym Amiga OS 4.1 wolniejszy będzie zestaw PPC z górnej półki czyli X5000 oraz Apple PPC G5 quad, wtedy uznamy że PPC stało się retro i nie ma sensu się tym zajmować w sensie sensownej platformy. Coś w tym jest. Wtedy będę się tym zajmował na zasadzie hobby. Chyba że będzie klon amiga os na poziomie win/lnx/osx.

Miło by było, gdyby każdy bawił się, korzystał ze swoich amig w taki sposób jaki mu się podoba. Zgadza się. Nie każdego muszą interesować gierki 2D sprzed 30 lat. Amigi NG to takie same komputery jak PC-ty pecet to komputer z cpu x86 lub kompatybilnym. W amigach ng nie ma x86 więc to nie pecety. Jako były użytkownik amigi od c= powiem że zawsze chciałem mieć w swojej Amidze 1200 lepszą grafikę, to był fajny komputer, ale grafikę miał niesamowicie wolną. Od momentu kiedy kupiłem twardy dysk i zająłem się amiga bardziej na poważnie, zawsze chciałem mieć lepszą grafikę w amidze. Grafika w amidze 1200 to był wstyd przed ludźmi, takie to było wolne. Wreszcie można mieć porządną grafikę w amidze bez wydawania absurdalnych pieniędzy na amigę 4000 i specjalne karty do niej, to zamiast się cieszyć że mamy amig ng, jak pisałem: Paru gupich robi na siłę problemy tam gdzie problemów nie ma, bo gry nie chodzą i nie kosztuje to 100 PLN.

Jak liczymy scrolowanie, to 386 SX jest w stanie scrolować w 1024x768 256 kolorów. Co daje 1024x768x50=39321600 pikseli na sekunde. To dużo więcej niż klasyk bo ten nawet 1024x768 w 256 kolorach bez interlace nie wyświetli.

Ja tam nie rozumiem skąd się biorą tacy co myślą że ludzie będą se wmawiać: "nie to wcale nie pc, nie można na tym włączyć windows i zrobić wszystko sto razy szybciej" Rozumie się samo przez się że aros czy inny klon amiga os na x86 musi być na tym samym poziomie co windows/linux/mac os x. Nikt normalny nie będzie siedział nad arosem nie wiadomo ile jak to samo zrobi za pięć minut na windows/linux/mac os x.

źle pamiętasz oczywiście. Scroll na 8 bit, amidze i pc z VGA to sprytna sztuczka z zmianą adresu od którego wyświetla się obraz. Tak 386 SX też to potrafi.

Dziecko, sprawdź sobie jak z tym 386sx jest bo najwyraźniej nigdy styczności z nim nie miałeś. Ostatnia aktualizacja: 08.11.2018 15:43:03 przez michalmarek77

Nie, żaden i7, i9, r7 itp. nie może tego dokonać. Musiałby istnieć emulator JIT PPC, który byłby na tyle wydajny, że taki QorIQ z X5000 byłoby słabsze. Rzecz w tym, że takiego nie ma. A możesz wziąć threadrippera czy epyc i nic to nie zmieni. Nadal będzie emulacja jednego (!!) aktywnego rdzenia PPC zbyt wielkim wysiłkiem by rozwiązanie było wydajniejsze niż prawdziwy PPC. Może za jakiś czas o ile będzie utrzymany wzrost IPC i zegara. Niemniej rozwiązanie to jest bez większego sensu. Mając x86 nie trzeba się martwić o dostępność softu, jedyny problem to brak możliwości odpalenia AmigaOS4.x czy MorphOS (czy to ogółem, czy też z sensowną prędkością). Co za tym idzie rozsądniejsze jest przepisanie systemu niż emulacja na siłę.

Pod warunkiem, że WinUAE nie jest jednym procesem - jeśli się nie mylę tylko wtedy emulacja rozłoży się na więcej niż jeden rdzeń.

W tym całym sporze dodam: Jeżeli na najszybszym PC pod WinUAE, na emulowanym Amiga OS 4.1 wolniejszy będzie zestaw PPC z górnej półki czyli X5000 oraz Apple PPC G5 quad, wtedy uznamy że PPC stało się retro i nie ma sensu się tym zajmować w sensie sensownej platformy. A czas tego może być bliski. AMD Ryzen 2700x z 16 rdzenio/ wątkami może tego dokonać. .. Mimo że sam używam PPC jestem świadomy że użytkownicy PC wciąż dają siłę finansowego rozwoju tej platformie. ... Ostatnia aktualizacja: 07.11.2018 18:07:16 przez WojtekX

Czy za te kilka lat nie będziemy już "na łonie Abrahama" I tam podejdzie do Ciebie Jay Miner jako amigowy Bóg Ojciec z długą, siwą brodą i powie "Zaprawdę powiadam ci, zgrzeszyłeś przeciwko chipsetowi, spoufalałeś się z chunky pixels i siałeś zgorszenie obcowaniem z zakazanym jabłkiem Apple. Przyjmij tę oto Amigę 500 z 1MB RAM, której w ramach pokuty będziesz odtąd na wieczność używał, amen".

Za kilka lat na pewno trochę zejdą z ceny. Ale kto wie: Czy za te kilka lat nie będziemy już "na łonie Abrahama"Jaki sprzęt NG będzie najszybszy za te kilka latCzy to w ogóle będzie miało dla nas znaczenie (tak jak teraz klasykowcom nie przeszkadza, że PC z emulatorem radzi sobie lepiej od ich wymaksowanej A4000 z CyberStormem)

Obawiam sie ze troche sie mylisz. Za kilka lat te komputery (PC) ktore obecnie kosztuja dajmy na to 5K zl beda kosztowaly 200zl. A przez to ze beda starsze nie oznacza ze ich szybkosc spadnie. Cży w tym czasie powstanie jakis NG ktory bedzie probowal nadgonic zaleglosci, zobaczymy. To tylko odpowiedz na twoje pytanie. Co do reszty watku moze kiedys tez sie wypowiem. Ostatnia aktualizacja: 07.11.2018 12:34:34 przez Phibrizzo

I byś nie miał racji, bo PC za 200 zł nie bardzo pogoni NG za 200 zł w kontekście całego naszego wątku i emulacji 68k. A może się mylę? No pewnie, że się nie mylisz ;) Z całego bardzo stonowanego postu wybrałeś jedno, specjalnie kontekstowo przejaskrawione zdanie ;) Ja do Amig NG nic nie mam. Sam mam zarejestrowanego MORPH-osa i lubię z niego korzystać ;) Tylko byłbym wdzięczny, gdyby różne świnkamory nie sugerowały mi, które z moich decyzji i sposobów wykorzystania komputera są dobre, a które złe :) Jeśli ma się z tego wywiązać materiał na kolejne 350 postów, to można spokojnie mój post skasować :)

mógłbym napisać, że z punktu widzenia użytkownika Amigi od C=, Amigi NG to takie same komputery jak PC-ty tylko gorsze bo wolniejsze i droższe I byś nie miał racji, bo PC za 200 zł nie bardzo pogoni NG za 200 zł w kontekście całego naszego wątku i emulacji 68k. A może się mylę? I mamy materiał na kolejne 350 postów :)

Z punktu widzenia użytkownika Amigi NG, Amiga NG to taka sama Amiga jak te od C= tylko lepsza bo szybsza. Paru gupich robi na siłę problemy tam gdzie problemów nie ma, bo gry nie chodzą i nie kosztuje to 100 PLN. Moim zdaniem ten komentarz jest już poza granicą akceptowalnej normy. Miło by było, gdyby każdy bawił się, korzystał ze swoich amig w taki sposób jaki mu się podoba. I nie musiał czytać, że głupi robią problemy bo gry nie chodzą. Przyjmij w końcu, że Twój punkt widzenia, to tylko Twój punkt widzenia - inni mają inny. Ty masz swoją definicję retro, i uznajesz że komputer wyprodukowany w 1987 roku nie jest retro (amiga) a komputer wyprodukowany w 1982 roku jest retro (c64). Ja mam inną definicję retro. Ty masz swoją definicję tego, do czego użytkownicy i w jaki sposób wykorzystują swoje kompy, inni mają swoje. I może dajmy się każdemu cieszyć ze sprzętu na swój sposób. Rozumując tak jak ty, mógłbym napisać, że z punktu widzenia użytkownika Amigi od C=, Amigi NG to takie same komputery jak PC-ty tylko gorsze bo wolniejsze i droższe. Tak to sobie można w nieskończoność pisać. Szkoda, że próbujesz "nawracać" ludzi obrażając ich. Będę chciał sobie grać w przysłowiowego Super Froga czy Centuriona, to będę sobie grał. Na prawdziwym sprzęcie, Winuae, czy UAE. Będę chciał obejrzeć demo, to sobie obejrzę - nie na youtubie tylko na prawdziwym sprzęcie. To mi daje frajdę i nie zamierzam tego zmieniać, bo "soft 68k chodzi szybciej na NG niż zwykłych Amigach". Nawet gdyby tak było - nie ma to dla mnie znaczenia, do tych zastosowań, których są dla mnie istotne wystarczy nawet karta turbo z 020 czy 030, a w skrajnej sytuacji pewnie wystarczyłoby samo dodatkowe 8MB fastu. Piszę to jako użytkownik Amigi od C=, PowerMaca z Morphos-em a jak wyjdzie Tabor to pewnie też Amigi NG. W sumie czekam też na Vampire v4 ;) I serio, będę kupował co chcę, jak chcę i korzystał w taki sposób jaki uznam za sensowny i nie komentował tego, co robi ktoś inny, bo to jest jego święte prawo. Tobie proponuję wyjście z podobnego założenia, świat wtedy będzie lepszy ;)

Daj się jubiemu chwilę pocieszyć tym, że dowiódł iż szybszy komputer jest szybszy od wolniejszego.

mamy już wystarczająco dużo danych w tym wątku aby stwierdzić, że NG nie tylko nie jest szybsze w emulacji 68k, ale wielokrotnie wolniejsze Moim zdaniem to zależy jakie NG i od jakiego PC. No i z tą "wielokrotnością" bym nie przesadzał za bardzo. Wszakże - co pokazywałem również w tym wątku - już w 2012 (albo i wcześniej) wiedzieliśmy, że Efika wolniej emuluje 68k niż pecet kolegi APC74. Ostatnia aktualizacja: 07.11.2018 09:52:18 przez recedent

Zastanawiam sie czy marnowanie mojego czasu, ktorego mam malo, na dyskusje z toba ma w ogole jakikolwiek sens. Zwlaszcza ze, jak wynika z twoich wypowiedzi, twoj wklad w NG albo ogolnie w Amige polega na pisaniu bloga, narzekaniu i rozkazywaniu Nie ma to sensu bo on ciągle pisze w kółko to samo, jak jakiś bot. Tym bardziej, że mamy już wystarczająco dużo danych w tym wątku aby stwierdzić, że NG nie tylko nie jest szybsze w emulacji 68k, ale wielokrotnie wolniejsze, czasem nawet wliczając w to natywny kod PPC, co już jest totalną masakrą. Śwince i spółce pozostały już tylko argumenty ideologiczne. Dobrze że przynajmniej Mufa przyznał się do porażki, chociaż nadal przebąkuje coś o ludziach nie mających pojęcia jakby to mogło zmienić wynik, no ale niech tam, dobre i to, w sumie pozytywne zakończenie.

Jestem po testach, przy czym Mufa podesłał mi save gry, za co bardzo mu dziękuję. Dzięki temu możemy mieć miarodajne wyniki. Dzięki za testy. Miały one ostatecznie przekonać mnie do Twoich racji, no ale w sumie to utwardziły mnie przy tym co już pisałem wcześniej, czyli że w prostych testach typu Lame, moc CPU w pececie będzie dawała przewagę, lecz im bardziej skomplikowany test, z ruchomym obrazem, tym atut peceta może się zacierać. Tak czy owak, jest to dyskusja czysto akademicka. Co to w końcu kogo obchodzi czy dany program 68K działa 20x, 30x czy może 40x szybciej niż MC68060, skoro soft dla klasyka pisany był pod kątem możliwości nominalnej sześćdziesiątki. Natomiast potem gdy pojawiła się alternatywa i było wiadomo że na coś 68K jest za słabe, pisane było to pod WOSa. Można więc to podsumować, że bez względu na wyniki, tak czy siak każdy sprzęt pod kątem obsługi softu 68k, jest wystarczający aż nadto. Druga ważna sprawa to że tak naprawdę wbrew przekonaniom ludzi niemających pojęcia o NG, my tego softu nie używamy. Ja wiem że akurat Ty jesteś tutaj wyjątkiem i zdarza Ci się regularnie pracować np. z Turbo Calcem, niemniej myślę że jak by dziś zrobić ankietę wśrod ludzi pracujących na PPC z pytaniem "Czy w ciągu ostatniego tygodnia odpaliłeś program dla 68k"?, to przypuszczam że miażdżąca większość odpowiedzi byłaby na "nie". Jako ciekawostkę podam że rozglądając się za softem do potestowania odpaliłem Froggera 68k, po czym szybko zobaczyłem informację o niezarejestrowanej wersji. Kiedyś zarejestrowałem jeszcze SoftCinemę (pierwszy player na Amigę ze wsparciem Dvix, który potem zintegrował się z Froggerem), odnalazłem ten klucz gdzieś w swoich archiwach ale i tak nie działał (oczywiście dawniej z Froggerem działał). No i to jest właśnie modelowy przykład na to jak często pasjonat Amigi NG korzysta z rozwiązań 68k. Używam AmigaOS 4 od 2004r, a już w listopadzie 2018 zorientowałem się że klucz do programu z klasyka, nie działa mi pod AmigaOS 4;-) Ostatnia aktualizacja: 07.11.2018 09:40:16 przez MUFA-amigaone-pl

Z punktu widzenia użytkownika Amigi NG, Amiga NG to taka sama Amiga jak te od C= tylko lepsza bo szybsza. Paru gupich robi na siłę problemy tam gdzie problemów nie ma, bo gry nie chodzą i nie kosztuje to 100 PLN. jezeli to taka frajda to powinienes sie nia cieszyc, zamiast obrzydzac ja innym uzytkownikom publicznie zawracajac glowe i odwacajac kota ogonem po internecie. coz dziwnego, ze taki jest pozniej wizerunek twojego systemu i malo kto chce tego uzywac.

Nie dopisałem że liczyłem dla A500, dla A1200 masz rację. Swinka niechcący strzelił sobie w stopę prezentując wyniki testów swojego 386. Podał konkret przeczący jego wywodom. Wiedzieliśmy o tym od zawsze, jednak przeoczyliśmy ten jeden sympatyczny post :) Ostatnia aktualizacja: 07.11.2018 08:29:23 przez makarsky

Tak, ale Recedent użył sformułowania "Wy", tak jakby odnosił się do obu naszych wypowiedzi (mojej i Makarskiego) i napisał, że "piszemy o 16/32 kolorach". Wyraźnie napisałem, że chodzi mi o 256 kolory na A1200. Dlatego prosiłem go o wyjaśnienie, bo może nie doczytał mojej wypowiedzi, albo się pomylił. Ostatnia aktualizacja: 07.11.2018 08:10:17 przez Hexmage960

Post [#329] Ostatnia aktualizacja: 07.11.2018 08:05:24 przez Norbert

Do kogo kolega kierował tę wypowiedź? Ja pisałem o 256 kolorach.

Eee... Nie żebym się czepiał, ale co ma piernik do wiatraka? swinkamor pisał o wydajności w 256 kolorach, a Wy wyskakujecie z 16/32. To trochę tak jakbym pisał, że PowerMac G5 jest szybszy od i7, bo w 2 kolorach w lowresie stawia więcej piskeli niż tamten w 4k i 32 bit (swoją drogą ciekawe czy faktycznie tak jest :) ).