Atari Szmatari !!!

Dolny skan jest z C&Amiga nr3 z 93 roku.
To piękny przykład jak w prasie można pisać głupoty lub kłamstwa.
Wedle tabelki w dolnym prawym rogu w Falkonie brak układów specjalizowanych ?
w A1200 można mieć 18MB RAMu maksymalnie ?
a DSP w Falkonie jest złączem rozszerzeń porównywanym do PCMCIA w A1200.

Podsumowanie z artykułu:
"1. wszystkie tryby Amigi oferują 256.000 kolorów z palety 16,7 miliona
2. Falcon ma możliwość wyświetlenia 32.768 kolorów z palety 262.144."

Co za tuman to napisał jest za słowem "opracował", pytanie kto dopuścił te brednie do druku ?

Górny skan to numer 6 z 93 roku.
Głupot nie będę wyliczał bo szkoda czasu, ciekawe jest zestawienie cenowe:
Falkon 13 milionów a A1200 9 milionów, koszt karty z 2MB Fastu do A1200 to 4,5 do 6 milionów.


Pozdrawiam

w A1200 można mieć 18MB RAMu maksymalnie ?

W standardowej - tak. Ma 24bitowe adresowanie. Bez karty turbo więcej nie obsłuży.

"1. wszystkie tryby Amigi oferują 256.000 kolorów z palety 16,7 miliona

No w sumie w każdej rozdziałce możesz wyświetlić HAM8 z palety 16.7 miliona kolorów.

Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 21:10:33 przez Deftronic/...

18MB (...) W standardowej - tak. Ma 24bitowe adresowanie. Bez karty turbo więcej nie obsłuży.

(2^24)/1024/1024 = 16

Przy czym faktycznie tyle RAMu mieć nie można, bo chipset Amigi jest dostępny w przestrzeni adresowej, ale sądziłem że nie trzeba tego nikomu wyjaśniać... Faktyczny limit bez instalacji karty turbo wynosi ok 10MB (Fast + Chip).




Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 21:19:10 przez strim

Dolicz 2MB Chipu.

To wyświetl ten HAM8 w 1024x1024 jest to rozdzielczość Commodorowskiego monitora do DTP, symbol A2024, a sterownik masz w prefs:storage/monitors.
Jak już wyświetlisz to napisz dlaczego nie można tylu kolorów mieć na blacie WB bez karty GFX.

Wiesz dlaczego górne 4MB z rozszerzenia 8MB koliduje z przestrzenią adresową PCMCIA ? wszak przy możliwości zaadresowania 16MB Fastu nie powinno być z tym problemu ?


Pozdrawiam

"Przy czym faktycznie tyle RAMu mieć nie można, bo chipset Amigi jest dostępny w przestrzeni adresowej, ale sądziłem że nie trzeba tego nikomu wyjaśniać"

Żyją do dzisiaj rulezowcy wychowani na takich artykułach, jak im nie wyjaśnisz to sami nie zrozumieją.
Przykład tego mamy w tym wątku.


Pozdrawiam

Ale ta rozdzialka I monitor pracuje w 4 kolorach jesli dobrze pamietam. Jest specyficzna. Znaczy ta rozdzialka byla dedykowana tylko do pracy z tym monitorem.

Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 21:34:43 przez Deftronic/...

Ty napisałeś "No w sumie w każdej rozdziałce możesz wyświetlić HAM8 z palety 16.7 miliona kolorów",
ale proszę bardzo, wyświetl tyle kolorów na ekranie WB i kończę dyskusję oraz przestaje się wyśmiewać z głupoty i niewiedzy "rulezowców", rozdzielczość tego ekranu sam sobie wybierz, ma tylko być wyświetlony przez kości AGA.


Pozdrawiam

A ja znalazłem cuś takiego i jeszcze cuś takiego. Dziękuję za udział w dyskusji. :)

Na koniec Fast RAMy

en wiki i tu
Adding "fast" RAM to systems with 32-bit CPUs approximately doubles the instruction speed.

Many reported IPS values have represented "peak" execution rates on artificial instruction sequences with few branches, whereas realistic workloads typically lead to significantly lower IPS values. The performance of the memory hierarchy also greatly affects processor performance, an issue barely considered in MIPS calculations. Because of these problems, researchers created standardized tests such as SPECint to attempt to measure the real effective performance in commonly used applications, and raw IPS has fallen into disuse.

Rodzynek
Procesor Motorola 68030 posiada 32-bitową szynę danych i 32-bitową szynę adresową, umożliwiającą obsługę pamięci do 4GB. (...) Procesor komunikuje się z innymi urządzeniami za pomocą multipleksowanej 16-bitowej magistrali. Wprawdzie nie ogranicza to aż tak mocno przepustowości szyny, gdyż pojedyncze rozkazy procesora zajmują conajmniej 2 takty zegara, a większości przypadków sporo więcej (...) to jednak ogranicza to transmisje z pamięcią wewnętrzną w wypadku zastosowania np. karty turbo z szybszym procesorem. Dodatkowo ograniczenie przestrzeni adresowej do 16MB (wykorzystanie tylko 24-bitów z 32-bitowej magistrali adresowej) powoduje, że rozszerzenie pamięci o tzw. szybką pamięć RAM (TT-RAM, FAST-RAM) jest możliwe praktycznie tylko przy użyciu karty turbo z zewnętrznym procesorem.

Wisienka

Morał z tego taki: Trzeba by zbadać za pomocą czegoś, działającego jak SPECint, czy A1200 z FastRAM jest rzeczywiście wydajniejsza od gołego F030 i jeśli tak, to kiedy. Ciekawy też jestem, czy rzeczywiście F030 można rozszerzyć o FAST-RAM tylko z nowym CPU. Nie wiem, z czego to wynika, być może jest lub mogłoby być rozszerzenie typu FAST-RAM bez dodatkowego CPU (tu: turbo). No i możliwości muzyczno-graficzne F030 są inne.

[url= ] Amiga vs Atari[/url]

Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 22:09:55 przez Dorian3d

Nic nie pisalem o wyswietlaniu pod Workbenchem. Pod Deluxem bodajze mozesz sie bawic HAM8 w roznych rzozdzialkach.To raz. I nie bierz mnie za rulezowca, bo nigdy nim nie bylem. :)

No, brak bylo napisanych I dostarczonych z workbechem sterownikow/trybow Do wybrania Ham6/8. Same uklady AGA potrafia wyswietlic je w kazdej rozdzialce oprocz tej DTP.

Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 22:13:34 przez Deftronic/...

No to w dalszym ciągu czekam na ekran WB w HAM8.
Ten do którego podano linka jest w HAM6.

Problemem nie jest wyświetlenie dowolnego ekranu w HAM8 ale ekranu użytecznego i w pełni funkcjonalnego.


Pozdrawiam

Ogólnie HAM8 możesz wyświetlić zawsze, tylko trzeba się namęczyć, żeby uzyskać pożądany efekt. Gdyż tryb Hold And Modify wymaga użycia specjalnych algorytmów, żeby policzyć (wybrać) główne składowe, a później ich modyfikacje, żeby uzyskać jak najlepszy efekt. Jest to dość problematyczne, ale masz do dyspozycji 2^18 kolorów, tylko trzeba kombinować

Jeszcze zapomniałem.... AMIGA RULEZ!!!

Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 22:36:04 przez flops

No to czekam na ekran WB w HAM8 z widocznym kursorem i czytelnymi ikonami.


Pozdrawiam

Skoro powstawały tego http://aminet.net/package/gfx/show/WBView094 typu programy, to zapewne dało się używać WB w HAM8. Można użyć zdaje się biblioteki chunkyppc.
A dlaczego ekran w HAMie miałby mieć problemy z kursorem? Przecież kursor to sprite wyświetlany niezależnie od bitplanów. Co do ikonek to chyba też nie problem, bo w takim NewIcons można ograniczyć uzywane kolory do tych, które w HAM wyświetlane są bezpośrednio z uzyciem rejestrów kolorów. Więc nie powinno być rampy. Ja bym nie używał HAM8 z inego powodu - prędkości. Ale Falcon z tego co piszą, przy mocniejszym obciążeniu RAMu przez VIDEL zaczyna dramatycznie zwalniać... wieć sytuacja jest chyba podobna. Warto też pamiętać, że Falcon bez karty z dodatkowym CPU ma tylko ST RAM, a Videl skutecznie zamula cały ST RAM. Zresztą nawet po zainstalowaniu karty z 68060, cała komunikacja CPU z resztą systemu Falcona idzie tą samą powolną magistralą 16 bit 16 MHz!

Z innej beczki: piszą wszędzie, że VIDEL to układ programowalny. Na czym ta programowalność polega? Bo znalazłem informacje, że można dowolnie zmieniać parametry wyświetlania obrazu, co jest jedynie ograniczone pasmem przenoszenia RAMDAC i tym co monitor potrafi wyświetlić. Problem w tym, że tego typu możliwości chipset Amigi miał od zawsze. Już OCS pozwalał dowolnie manipulować ilością pikseli, linii i głębokością obrazu. A dzięki Copperowi posczególne części obrazu mogły mieć różną ilość bitplanów.
A nie dziwi nikogo fakt, że testów prędkości 68030 w gołym Falconie za bardzo nie ma w sieci? Podejrzewam, że dlatego,że zwyczajnie nie ma się czym chwalić. Cóż można w końcu oczekiwać od 32 bitowego CPU na 16 bitowej magistrali... do tego, 68030 wprowadził nowy, rewelacyjnie szybki tryb dostępu do RAM - burst. Ale w Falconie też go nie można uzywać. Więc jedyne plusy uzycia 68030 w Falconie to dodatkowe 256 cache dla danych, oraz kilka nowych instrukcji. Bo IPS 68020 i 68030 jest w zasadzie taki sam. Zegar Falcon ma szybszy o kilkanaście procent, ale chyba nikt nie sądzi, że obcięcie magistrali o połowę miało niewielki wpływ na wydajność.


Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 23:54:11 przez wali7

Ostatnia aktualizacja: 13.09.2012 23:59:11 przez Dorian3d

Ostatnia aktualizacja: 14.09.2012 00:01:45 przez Dorian3d

w jednej z dyskietek z MA, byly ikonki hamskie, MUI Screen Mode ma takze mozliwosc ustawienia hamu dla ekranu wb

Mozna looknac na porownanie Macintosha LC II z LC , tam wymieniono procek z 020 na 030 ale pozostawiono szyne 16 bit.

Only Amiga

Stoi na stole komputer (?) ATARI
Syczy i sapie. ROM się w nim pali,
Zasilacz mu dymi, taśma też staje,
A ATAR'owiec zawału dostaje.

Nagle para buch i ATARI w ruch.
Najpierw powoli, jak żółw ociężale,
Ruszyła mu stacja, bzykając ospale.
Szarpnęła dyskietka i ciągnie powoli,
I zgrzyta i piszczy, aż łeb od niej boli.

Dyskietka wiruje w niej coraz prędzej,
Jest już 200 bad'ów, a może i więcej.
RAM ledwo nadąża, procesor też dymi,
A kablem już płyną dane za danymi.

Zadymiła się stacja, korki wysadziło,
ATARI się rozpadł i nic już nie było.
Zasilacz pękł z hukiem, zupełnie jak bomba,
I zemdlał na krześle ATAR'owiec-trąba.

Lecz ocknął się szybko i złapał za głowę,
Na stole leżały części atarowe.
Pozbierał to wszystko, wyrzucił szybciutko,
I smutny, pod nosem wymruczał cichutko:
PRZYSZŁA PORA
KUPIĆ COMMODORE'A!

Dobre nie znałem tego To coś starego czy sam napisałeś na potrzeby wątku :P

@wali7

"Ale tego typu zabawki pojawiły się w przypadku A600 (gdzie nie było innej możliwości) całkiem niedawno"

Karty nakładane na procesor 68000 do A600 - bo tego dotyczy ta wypowiedź - pojawiły się na rynku całkiem dawno ( 15lat) - jeszcze za czasów gdy Commodore było żywe.

Ja używałem Wb w Ham co prawda same ikonki tylko miałem, ale nic się nie kaszaniło

Polemizowałbym, może masz na myśli karty turbo dla A600, które rzeczywiście są na rynku już dosyć długo?
Jeśli jednak tak, to w przypadku Falcona tym bardziej ich nie było, skoro przez tyle lat nikt o nich nie słyszał.

Tak - napisałeś że nakładane na procek karty turbo dla A600 pojawiły się niedawno w sytuacji gdy pojawiły się one na rynku w jakieś 2 lata po wypuszczeniu sześćsetek przez Commodore.
(chyba że masz na myśli tylko samą pamięć fast nakładaną na procesor - takie ustrojstwo się chyba faktycznie pojawiło dopiero w XXIw)
O Falconie się nie wypowiadam.



Ostatnia aktualizacja: 14.09.2012 08:13:56 przez conrdd