26.08.2023 11:09
[#153]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@recedent, post #150
Zeby to byla reprodukcja, to musialbys nagrywac IPF-y za pomoca Kryoflux-a, czy podobnego kopiera. Na razie to sa tylko tzw. piraty. Ale byc moze juz niedlugo pojawia sie ogloszenia tego typu:
SUPERFROG - OKAZJA! Jedynie 59 zlotych. Big box, 3 dyskietki, manual. Najnowsza wersja produkcyjna.
Lub jakies podobne info, zalezne od pomyslowosci sprzedajacego. Wtedy pewnie kolekcjonerzy beda mieli konkurencje.
SUPERFROG - OKAZJA! Jedynie 59 zlotych. Big box, 3 dyskietki, manual. Najnowsza wersja produkcyjna.
Lub jakies podobne info, zalezne od pomyslowosci sprzedajacego. Wtedy pewnie kolekcjonerzy beda mieli konkurencje.
26.08.2023 11:46
[#156]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@Jacques, post #155
Ależ skąd. Ważne jest, aby prawo ścigało tych, którzy wyrządzili innym ludziom krzywdę, czy szkodę. A nie zajmowało się ściganiem "bo tak wynika z paragrafu", a w rzeczywistości nikt na "przestępstwie" nie stracił. Dlatego należy prawo ulepszać tak, aby służyło ludziom, a nie służyło do organizacji polowań na czarownice.
26.08.2023 15:17
[#157]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #156
Trudno mi uwierzyć, że masz takie poglądy, gdyż poza nieprzestrzeganiem przepisów związanym z prawem autorskim i wprowadzaniem ludzi w błąd co do oryginalności produktu (czytaj oszukiwanie), mamy w tym przypadku również w czystej postaci piractwo. Mówimy o kopiowaniu oryginalnych nośników (lub już wcześniej wykonanych nielegalnych kopii) i ich dystrybucji w celu uzyskania korzyści majątkowych, a to już jest przestępstwo zagrożone karą pozbawienia wolności do lat 5. O ile w pierwszym i drugim przypadku ktoś musi się zgłosić, że poniósł szkodę, to w trzecim organy ścigania po uzyskaniu informacji o takiej działalności mają obowiązek podjąć odpowiednie do sytuacji działania. Nawet nie chcę myśleć co by się działo, gdyby każdy mógł sobie skopiować co chce i sprzedawać gdzie popadnie.
26.08.2023 16:12
[#158]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #157
Potworność - każdy mógłby sobie robić co chce...
Wprowadzanie ludzi w błąd w kwestii oryginalności jest oszustwem, a więc przestępstwem. Nie mam żadnych wątpliwości. Należy ścigać.
Kopiowanie oryginalnego softu, który nie jest sprzedawany, a z uwagi na niszowość retroplatformy nie stanowi konkurencji dla innych legalnych produktów, w mojej opinii nie jest szkodliwe. Nie widzę tu więc żadnych przesłanek dla penalizacji.
A jakie jest twoje zdanie? Mam na myśli sprzedaż, czy ogólniej rozprowadzanie softu którego właściciel już dawno nie dystrybuuje, albo wręcz stracił zainteresowanie.
Nie chodzi mi o odpowiedź w stylu "bo prawo tak stanowi", bo to akurat wiem, tylko o wykazanie konkretnej szkody właściciela praw.
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2023 16:16:18 przez wali7
Wprowadzanie ludzi w błąd w kwestii oryginalności jest oszustwem, a więc przestępstwem. Nie mam żadnych wątpliwości. Należy ścigać.
Kopiowanie oryginalnego softu, który nie jest sprzedawany, a z uwagi na niszowość retroplatformy nie stanowi konkurencji dla innych legalnych produktów, w mojej opinii nie jest szkodliwe. Nie widzę tu więc żadnych przesłanek dla penalizacji.
A jakie jest twoje zdanie? Mam na myśli sprzedaż, czy ogólniej rozprowadzanie softu którego właściciel już dawno nie dystrybuuje, albo wręcz stracił zainteresowanie.
Nie chodzi mi o odpowiedź w stylu "bo prawo tak stanowi", bo to akurat wiem, tylko o wykazanie konkretnej szkody właściciela praw.
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2023 16:16:18 przez wali7
26.08.2023 16:18
[#159]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #158
Tak Was czytam i nie wierzę. Który to z kolei wątek o piraceniu i sprzedawaniu na Allegro. Gość ma to wszystko w pumperniklu, a Wy walczycie z tematem, jakby to miało zapobiec upadkowi Amigi w 1994 roku. Dajcie już spokój, zgłoście na Allegro, Policję, do księdza, gdzie chcecie, ale nie tu.
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2023 16:19:03 przez KM_Ender
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2023 16:19:03 przez KM_Ender
26.08.2023 16:56
[#163]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #158
A jakie jest twoje zdanie? Mam na myśli sprzedaż, czy ogólniej rozprowadzanie softu którego właściciel już dawno nie dystrybuuje, albo wręcz stracił zainteresowanie.Moje zdanie jest takie, że nie wolno tego robić. Weźmy takie Windows 98, dawno nie w dystrybucji, właściciel stracił nim zainteresowanie, ale nadal się sprzeda bo jest moda na retro PC. Czyli biorę oryginalną płytę, kopiuję w X egzemplarzach i latami sprzedaję w najlepsze system, do którego nie mam żadnych praw, działając ochoczo jako pirat i mam wszystko w nosie. Do tego ku uciesze innych bo cena będzie niska i dodam kolorowe pudełeczko ;) Może kiedyś Microsoft się upomni, ale pewnie nie, a szkody nikomu nie zrobię więc hulaj dusza.
Takiego działania zwyczajnie nie można usprawiedliwiać, a już co gorsze popierać, bo to 30 lat waki o świadomość ludzi i szanowanie cudzej własności w postaci oprogramowania pójdzie na marne.
26.08.2023 17:20
[#164]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #163
Do tego ku uciesze innych bo cena będzie niska i dodam kolorowe pudełeczko ;)pier*$#lenie. Jak ktoś chce pirata, to weźmie pirata. Jak nie chce - to gwarantuję Ci, że nawet jeśli ten pirat będzie mu wciskany za darmo, nie zainstaluje go, bo zwyczajnie woli być legalny. I nie ma tu nic do rzeczy, czy prawo pozwala na obrót piratami, czy nie pozwala - jak to ktoś niedawno próbował się doszukiwać przyczyny, podając jako przykład - głupi zresztą - Windows 95 w zestawieniu z 10/11... no bo lol, gdzie Rzym, gdzie Krym? Za czasów Windowsa 95 instalowałeś system i jak połknął serial, miałeś wy*ebane do końca świata. Spróbuj tak dzisiaj i ciesz się stabilnym systemem, powodzenia.
a generalnie to podpisuję się obiema rencyma pod komentarzem KM_Endera. Kolejne bicie piany na amigowym poletku, które nie ma na celu nic poza narobieniem szumu, bo "łapaj bandziora, Amige zabijajo!".
Taki syndrom prawilnego amigowca, w prostej linii pochodna przekonania, że Amigę ubiło piractwo. 26.08.2023 17:25
[#166]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #163
Aha, czyli nie wolno sprzedawać, bo nie wolno.
Jeśli właściciel praw nie interesuje się starym produktem, to nic nie traci na jego pirackiej sprzedaży. Jeśli uważa, że nie kalkuluje mu się przykładowo jednak sprzedawać starocie, to na czym polega jego strata?
Uzasadnienie "bo nie wolno" to żadne uzasadnienie. Na czym polega jego strata?
I żeby było, od 20 lat z okładem kupuję WYŁĄCZNIE legalne oprogramowanie (czy np. ebooki). Ale jeśli nie można legalnie kupić, a jest dostępna kopia w sieci, nie mam absolutnie ŻADNYCH skrupułów przed użyciem.
Bo nadal nie wyjaśniłeś na czym polega strata właściciela praw do staroci. Co konkretnie stracił? Konkretnie.
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2023 17:26:12 przez wali7
Jeśli właściciel praw nie interesuje się starym produktem, to nic nie traci na jego pirackiej sprzedaży. Jeśli uważa, że nie kalkuluje mu się przykładowo jednak sprzedawać starocie, to na czym polega jego strata?
Uzasadnienie "bo nie wolno" to żadne uzasadnienie. Na czym polega jego strata?
I żeby było, od 20 lat z okładem kupuję WYŁĄCZNIE legalne oprogramowanie (czy np. ebooki). Ale jeśli nie można legalnie kupić, a jest dostępna kopia w sieci, nie mam absolutnie ŻADNYCH skrupułów przed użyciem.
Bo nadal nie wyjaśniłeś na czym polega strata właściciela praw do staroci. Co konkretnie stracił? Konkretnie.
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2023 17:26:12 przez wali7
26.08.2023 18:09
[#167]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #166
Bo nadal nie wyjaśniłeś na czym polega strata właściciela praw do staroci. Co konkretnie stracił? Konkretnie.Stracił prawo do decydowania o swojej własności ? Niedawno XTD miał przypadek, że ktoś przywłaszczył sobie jego utwór i rozpowszechniał go podpisując się pod nim swoim inicjałem/ksywą/nazwiskiem. Zapytaj go co stracił i jak się czuł. Może jak Tobie coś ukradną i produkt będzie w sprzedaży to będzie sprawa bardziej klarowna, na razie dyskusja rozbija się o mur niezrozumienia.
Cały czas zaznaczam, że SPRZEDAŻ oprogramowania nie jest tożsama z pobraniem programu, którego nie da się już od dawna kupić i używanie go we własnym zakresie. Taka sytuacja jest dla mnie dopuszczalna.
26.08.2023 18:23
[#168]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #167
Cały czas zaznaczam, że SPRZEDAŻ oprogramowania nie jest tożsama z pobraniem programu, którego nie da się już od dawna kupić i używanie go we własnym zakresie. Taka sytuacja jest dla mnie dopuszczalna.
Czy potępiasz serwery FTP i inne hostingi które udostępniają (rozpowszechniaja) nielegalny soft do Amigi? Czy używasz u siebie pobrane np. gry pod whdload z takich miejsc?
26.08.2023 18:33
[#169]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #167
To o czym piszesz w przypadku XTD to naruszenie osobistych praw autorskich, a nie majątkowych. To inna zupełnie sprawa, nie o tym piszemy.
W kwestii sprzedaży pirackiego softu nie mam zdania. Być może powinno być to jakoś sankcjonowane.... ale nie jest to raczej kwestia prawa autorskiego. Zresztą majątkowe prawa autorskie obowiązują tylko czasowo, i w przypadku rzeczy tak szybko się dezaktualizujących się jak oprogramowanie, powinny być krótkie. Powiedzmy max 20 lat. A potem przejście do domeny publicznej. W końcu stare oprogramowanie to też dobra kultury, a już zbyt wiele rzeczy przepadło na zawsze m.in. z powodu zbyt sztywnego i restrykcyjnego prawa autorskiego (zwłaszcza w wydaniu amerykańskim, europejskie jest o wiele bardzie liberalne np. w materii użytku dozwolonego).
W kwestii sprzedaży pirackiego softu nie mam zdania. Być może powinno być to jakoś sankcjonowane.... ale nie jest to raczej kwestia prawa autorskiego. Zresztą majątkowe prawa autorskie obowiązują tylko czasowo, i w przypadku rzeczy tak szybko się dezaktualizujących się jak oprogramowanie, powinny być krótkie. Powiedzmy max 20 lat. A potem przejście do domeny publicznej. W końcu stare oprogramowanie to też dobra kultury, a już zbyt wiele rzeczy przepadło na zawsze m.in. z powodu zbyt sztywnego i restrykcyjnego prawa autorskiego (zwłaszcza w wydaniu amerykańskim, europejskie jest o wiele bardzie liberalne np. w materii użytku dozwolonego).
26.08.2023 18:40
[#170]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #169
To o czym piszesz w przypadku XTD to naruszenie osobistych praw autorskich, a nie majątkowych.Z tego co pamiętam składanka tamtego człowieka była również w sprzedaży, więc majątkowe jak sądzę również. Sprzedaż pirackiego oprogramowania jest niezgodna z prawem, nie wiem co więcej chcesz sankcjonować. Obowiązuje nas to co jest obecnie w przepisach, a nie to co nam się wydaje, że być powinno.
Myślę, że zakończę na tym dyskusję, bo nic już więcej nie mam do dodania.
28.08.2023 07:51
[#172]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #166
Ja kupuję oryginalne wydania gier i programów, nawet jeśli jest to second-hand.
Gry posiadają oryginalne instrukcje, jak również oryginalne napisy i dodatki. Jest dużo więcej zabawy, a grałem kiedyś w pirackie wersje i widzę różnicę.
Ja cieszę się, że są osoby, które przechowały te gry w dobrym stanie, dzięki czemu mogę je teraz nabyć.
Nowe gry też wspieram, nie widzę różnicy pomiędzy skupowaniem oryginałów nowych gier jak i amigowych klasyków.
Gry posiadają oryginalne instrukcje, jak również oryginalne napisy i dodatki. Jest dużo więcej zabawy, a grałem kiedyś w pirackie wersje i widzę różnicę.
Ja cieszę się, że są osoby, które przechowały te gry w dobrym stanie, dzięki czemu mogę je teraz nabyć.
Nowe gry też wspieram, nie widzę różnicy pomiędzy skupowaniem oryginałów nowych gier jak i amigowych klasyków.
28.08.2023 13:08
[#174]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #167
Niedawno XTD miał przypadek, że ktoś przywłaszczył sobie jego utwór i rozpowszechniał go podpisując się pod nim swoim inicjałem/ksywą/nazwiskiem.
A to ten pirat z Allegro podpisuje się pod tymi grami jako ich twórca/właściciel?
To co spotkało XTD, to coś o wiele gorszego niż rozpowszechnianie kopii oprogramowania, które prawie nikogo nie obchodzi. Tak jak sprzedać kopię Win11, a ukraść źródła Win11 i wydać go jako swoje dzieło, nie wiem jak dla ciebie, ale dla mnie różnica jest kolosalna.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 13:20:33 przez san_u
28.08.2023 13:19
[#175]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@san_u, post #174
Chodziło o pokazanie co się traci jak ktoś ukradnie czyjąś własność i nią rozporządza wg. własnych potrzeb. Czyli, że można ją sprzedać czerpiąc z tego zysk, a nawet podpisać się, że jest jego. Kolega wyżej nie rozumie jaka jest krzywda dla właściciela produktu, gdy ktoś zaczyna bez zgody zarządzać jego własnością. Nie widzi też problemu w nieprzestrzeganiu istniejącego prawa, bo tworzy swoje. Dlatego dodałem też przykład XTD, gdzie człowiek nie dość że zaczął sprzedawać cudzy utwór czerpiąc z tego korzyści majątkowe, to nawet go sobie przywłaszczył podpisując się pod nim jako rzekomy twórca.
