28.08.2023 16:11
[#183]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #175
A ty w kółko swoje. Nie potrafisz podać realnej krzywdy właściciela autorskich praw majątkowych w przypadku gdy nie interesuje się on swoją własnością. Wrzucasz za to bezsensowne przykłady w których udowadniasz, że nie rozróżniasz majątkowych praw autorskich od osobistych.
Myślę, że niezłą analogią sytuacji z oprogramowaniem, którym nikt się nie interesuje, jest zapuszczony sad, który z roku na rok zarasta, a właściciel od lat tam nie był. Jaką szkodę ponosi ten właściciel, gdy ktoś wejdzie i narwie kilka jabłek? Zapewne gdy ktoś tam regularnie przyjeżdża samochodem, ładuje kilka skrzynek i sprzedaje na targu jest sytuacją moralnie wątpliwą.... ale i tak nadal nie jesteś w stanie wykazać realnej szkody właściciela. Bez wątpienia wchodzenie do takiego sadu nie jest zgodne z prawem... ale komu to szkodzi?
Akurat jesień za pasem, a ja znam w mojej okolicy taki zapomniany sad. Mniam.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 16:12:51 przez wali7
Myślę, że niezłą analogią sytuacji z oprogramowaniem, którym nikt się nie interesuje, jest zapuszczony sad, który z roku na rok zarasta, a właściciel od lat tam nie był. Jaką szkodę ponosi ten właściciel, gdy ktoś wejdzie i narwie kilka jabłek? Zapewne gdy ktoś tam regularnie przyjeżdża samochodem, ładuje kilka skrzynek i sprzedaje na targu jest sytuacją moralnie wątpliwą.... ale i tak nadal nie jesteś w stanie wykazać realnej szkody właściciela. Bez wątpienia wchodzenie do takiego sadu nie jest zgodne z prawem... ale komu to szkodzi?
Akurat jesień za pasem, a ja znam w mojej okolicy taki zapomniany sad. Mniam.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 16:12:51 przez wali7
28.08.2023 16:48
[#187]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #183
Nie jest realną krzywdą, że ktoś korzysta i czerpie zyski z twoich rzeczy, a czasem nawet twierdz, że są jego ? Może zrób listę tego czym się już nie interesujesz to sobie coś wybiorę ;) SZOK.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 16:51:11 przez brain030
Głupi przykład. Mieszkanie ulega częściowej dewastacji w wyniku takiego pomieszkiwania, i wykazanie szkody właściciela to żaden problem.gorzej jakby stwierdził, że jest już jego, no a gdyby je potem odnowił to już by było ok ? SZOK x2
Uważasz inaczej recedencie?
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 16:51:11 przez brain030
28.08.2023 16:58
[#190]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #187
Kretyński przykład bezprawnego korzystania z mieszkania podał recedent (inna sprawa, że prawodawstwo niektórych krajów dokładnie na coś takiego pozwala). Tak czy inaczej, o mieszkaniach dyskutujcie sobie z recedentem.
Ja podałem przykład sadu, więc w zakresie tej analogii mogę dyskutować.
Ja podałem przykład sadu, więc w zakresie tej analogii mogę dyskutować.
28.08.2023 17:02
[#191]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #186
Uważasz inaczej recedencie?
Absolutnie nie. Odczuwam bardzo mocny dyskomfort na myśl o bezprawnym korzystaniu z cudzej własności (zwłaszcza jeśli ktoś czerpie z tego profity). Zastanawiam się tylko gdzie dla Ciebie przebiega granica w "nieszkodliwym" korzystaniu z cudzego mienia. Rozumiem, że jest nią zużywanie tego mienia? No ale jabłka - chcąc nie chcąc - zużywasz na drodze konsumpcji. No to w takim razie może marnowanie się niewykorzystanych zasobów? Ale przecież puste mieszkanie ewidentnie się marnuje, gromadząc jeno kurz.
28.08.2023 17:11
[#192]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #190
Kretyński przykład bezprawnego korzystania z mieszkania podał recedent (inna sprawa, że prawodawstwo niektórych krajów dokładnie na coś takiego pozwala). Tak czy inaczej, o mieszkaniach dyskutujcie sobie z recedentem.Mieszkania, sadu, wędki, oprogramowania nie ma znaczenia. Chcesz aby było inaczej, napisz nową ustawę/ustawy, załóż partię "cudza własność dla każdego", przegłosuj w sejmie, niech przepisy wejdą w życie i będziemy dyskutować. Bo teraz z tych dywagacji nie mieszczących się w ramach prawa nie wiadomo czy się śmiać czy bać.
Ja podałem przykład sadu, więc w zakresie tej analogii mogę dyskutować.
28.08.2023 17:14
[#193]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@recedent, post #191
Cóż, w przypadku sadu pozostawianie na drzewach starych owoców powoduje rozprzestrzenianie się chorób grzybowych drzew. Szkodzi to nie tylko temu sadowi, ale wszystkim w okolicy.
W przypadku starego oprogramowania rygorystyczne przestrzeganie prawa autorskiego nikomu nie przynosi korzyści (a przede wszystkim właścicielowi), a jednocześnie skutkuje przepadnięciem takiego softu. Nośniki ze starym oprogramowaniem są o wiele mniej trwałe od starych książek, więc trudno liczyć na to, iż doczekają przedatowania praw majątkowych.
W przypadku starego oprogramowania rygorystyczne przestrzeganie prawa autorskiego nikomu nie przynosi korzyści (a przede wszystkim właścicielowi), a jednocześnie skutkuje przepadnięciem takiego softu. Nośniki ze starym oprogramowaniem są o wiele mniej trwałe od starych książek, więc trudno liczyć na to, iż doczekają przedatowania praw majątkowych.
28.08.2023 17:17
[#194]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #192
Kolejny głupi przykład, tematem dyskusji jest możliwość korzystania ze starego oprogramowania. Trzymaj się tematu, kolego.
Nie chodzi o możliwość korzystania z cudzego mienia, tylko o ochronę dóbr kultury (w postaci starego, od lat nieprzynoszącego profitów softu) przed zniszczeniem i przekazanie go do domeny publicznej.
Nie chodzi o możliwość korzystania z cudzego mienia, tylko o ochronę dóbr kultury (w postaci starego, od lat nieprzynoszącego profitów softu) przed zniszczeniem i przekazanie go do domeny publicznej.
28.08.2023 17:29
[#196]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #195
Ja u właśnie piszę o tym, że należy dążyć do tego, aby zmienić czas obowiązywania majątkowych praw autorskich na oprogramowanie. Celem jego ochrony jako dóbr kultury, tym bardziej, że właściciel nie ponosi żadnej szkody na tym.
A na koniec, podasz w końcu przykład szkody właściciela, czy kapitulujesz?
Kropka.
A na koniec, podasz w końcu przykład szkody właściciela, czy kapitulujesz?
Kropka.
28.08.2023 17:35
[#198]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #193
Cóż, w przypadku sadu pozostawianie na drzewach starych owoców powoduje rozprzestrzenianie się chorób grzybowych drzew
A nie jest tak, że dojrzałe owoce spadają z drzew? Coś mi się tłucze po głowie z Newtonem, nie daje mi spokoju wręcz...
Na szczęście oprogramowaniu grzybica nie grozi (co najwyżej wirusy), a w dużej części jest już doskonale zarchiwizowane na licznych serwerach rozsianych po całym świecie. Śmiem twierdzić, że sprzedawanie nielicencjonowanych kopii nie przynosi pożytku nikomu poza "rzutkimi biznesmenami", którzy wspomnianych sprzedaży dokonują. No, może jakiś nieświadomy użytkownik zamiast nauczyć się samemu nagrać soft na dyskietki zapłaci za swój brak wiedzy kupując "butlegowe" wydanie.
28.08.2023 17:37
[#200]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #196
przykład przepisu/arykułu z ustawy?:
że po 20 latach prawa autorskie, danej wersji oprogramowania,
przechodzą w status freeware/public domain,
no chyba, że autor, po tych właśnie w/w 20 latach, dalej zabrania zmiany w/w statusu.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 17:52:48 przez Cezarykl
że po 20 latach prawa autorskie, danej wersji oprogramowania,
przechodzą w status freeware/public domain,
no chyba, że autor, po tych właśnie w/w 20 latach, dalej zabrania zmiany w/w statusu.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 17:52:48 przez Cezarykl
28.08.2023 17:48
[#202]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@recedent, post #198
Słusznie prawisz kolego recedencie... a co się dzieje z takimi spadłymi owocami w trawie? Wesoło sobie gniją i rozsiewają zarodniki grzybów na wszystkie strony. Inna sprawa, że w wielu przypadkach niezebrane owoce gniją na drzewie.
Absolutnie nie chodzi mi o dyskusje, czy sprzedawanie starego softu przynosi komuś korzyść. Chodzi mi tylko o ochronę starego oprogramowania jako dóbr kultury i możliwość wolnego rozprzestrzeniania. W imię wyższego dobra, jakim jest tutaj ochrona dziedzictwa naukowego, technicznego i kulturowego.
Akurat to recedencie powinno być ci bliskie, gdyż jako farmaceuta masz do czynienia z generykami. Gdzie właśnie, w imię wyższego dobra jakim jest ochrona zdrowia i życia ograniczono majątkowe prawa właściciela do wynalezionych leków. Nawet gorzej, bo w wielu przypadkach właściciele praw mogliby zarabiać na wyłączności jeszcze długo. Ale przedłożono dobro ludzi nad prawo do zarobku - prawo do zarobku zasłużone, bo wprowadzenie nowego leku na rynek kosztuje krocie i zajmuję kupę czasu (pracowałem przez jakiś czas w firmie zajmującej się odkrywaniem nowych leków i widziałem to na własne oczy). Ale pieniądze nie są najwyższym dobrem na tym świecie.
A w przypadku oprogramowania nikomu nie odbieramy zysku... bo już właściciel na tym nie zarabia.
Absolutnie nie chodzi mi o dyskusje, czy sprzedawanie starego softu przynosi komuś korzyść. Chodzi mi tylko o ochronę starego oprogramowania jako dóbr kultury i możliwość wolnego rozprzestrzeniania. W imię wyższego dobra, jakim jest tutaj ochrona dziedzictwa naukowego, technicznego i kulturowego.
Akurat to recedencie powinno być ci bliskie, gdyż jako farmaceuta masz do czynienia z generykami. Gdzie właśnie, w imię wyższego dobra jakim jest ochrona zdrowia i życia ograniczono majątkowe prawa właściciela do wynalezionych leków. Nawet gorzej, bo w wielu przypadkach właściciele praw mogliby zarabiać na wyłączności jeszcze długo. Ale przedłożono dobro ludzi nad prawo do zarobku - prawo do zarobku zasłużone, bo wprowadzenie nowego leku na rynek kosztuje krocie i zajmuję kupę czasu (pracowałem przez jakiś czas w firmie zajmującej się odkrywaniem nowych leków i widziałem to na własne oczy). Ale pieniądze nie są najwyższym dobrem na tym świecie.
A w przypadku oprogramowania nikomu nie odbieramy zysku... bo już właściciel na tym nie zarabia.
28.08.2023 18:03
[#205]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #204
Zapewne, skoro nie ma pozwów o naruszenie praw, to właściciel się nie interesuje. Tak strzelam... logiki używam :)
Czekam na to uzasadnienie co traci właściciel praw gdy ktoś rozprowadza jego dawno zapomniany soft. Napisz, a potem odpadaj. A jeśli nie masz, to uczciwie przyznaj, że nie znasz przykładów.
Chyba, że wolisz zmykać już teraz.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 18:06:23 przez wali7
Czekam na to uzasadnienie co traci właściciel praw gdy ktoś rozprowadza jego dawno zapomniany soft. Napisz, a potem odpadaj. A jeśli nie masz, to uczciwie przyznaj, że nie znasz przykładów.
Chyba, że wolisz zmykać już teraz.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 18:06:23 przez wali7
28.08.2023 18:24
[#206]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #205
Pokrętna logika i myślenie, do tego niezgodna z prawem. Dla mnie prawo do decydowania o swojej własności jest bezcenne, nie da się go wycenić. Potem można dochodzić odszkodowania/zadośćuczynienia w sądzie za jego naruszenie, wtedy zobaczyłbyś te swoje cyferki, bez których nie rozumiesz podstawowych zasad uczciwego funkcjonowania w społeczeństwie.
Nie ma pozwów, bo jak sądzę nikt nawet nie wie co się dzieje w tak małym kraju jak nasz, a większość tych programów jest z dalekiego świata. Skoro nie masz żadnej wiedzy o ewentualnych roszczeniach właścicieli, nie możesz powiedzieć zupełnie NICZEGO w tym temacie. Siejesz domysły i spekulacje, udając że wszyscy piszą bez sensu poza Tobą, za to wymysły o sadach są super mądre, ech.... Nie odpowiadasz na moje pytania to i ja już nie będę.
Nie ma pozwów, bo jak sądzę nikt nawet nie wie co się dzieje w tak małym kraju jak nasz, a większość tych programów jest z dalekiego świata. Skoro nie masz żadnej wiedzy o ewentualnych roszczeniach właścicieli, nie możesz powiedzieć zupełnie NICZEGO w tym temacie. Siejesz domysły i spekulacje, udając że wszyscy piszą bez sensu poza Tobą, za to wymysły o sadach są super mądre, ech.... Nie odpowiadasz na moje pytania to i ja już nie będę.
28.08.2023 18:35
[#207]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@wali7, post #196
A na koniec, podasz w końcu przykład szkody właściciela, czy kapitulujesz?
Szkoda powstanie gdy ktoś wprowadzony w błąd kupi to "wydanie" myśląc, że to autentyk i mu się jakościowo nie spodoba. Powie, że pudełko i jakość wydruku jest tandetna. Powstaną straty wizerunkowe. Straty niematerialne to też straty.
Zapewne, skoro nie ma pozwów o naruszenie praw, to właściciel się nie interesuje.
Może jest w śpiączce. Może nie wie.
Ostatnia aktualizacja: 28.08.2023 18:39:15 przez snifferman
28.08.2023 18:46
[#210]
Re: oszust z "piratami" powrocil na allegro
@brain030, post #206
Nie udowadnia się twierdzeń poprzez negację - nie możesz udowodnić istnienia czegoś (pozwów) za pomocą twierdzenia że muszę udowodnić że ich nie ma. Prawa podstawowej logiki i wnioskowania wymagają, abyś to ty udowodnił istnienie takich pozwów. Dopóki tego nie zrobisz pozostaje w mocy hipoteza zerowa - czyli ich brak.
A na jakież to twoje pytania nie odpowiadam? Za to bezskutecznie, od samego początku czekam na przykład realnych strat właściciela praw majątkowych do zapomnianego oprogramowania. Od której to odpowiedzi konsekwentnie się migasz. I nawet wiem dlaczego - bo nie znasz takich przykładów. I dopóki tego nie udowodnisz, pozostaje w mocy twierdzenie że takich strat nie ma.
Wnioskowanie zawsze zaczynasz od założenia, że czegoś nie ma, względnie brak różnic między próbą zerową a badaniem. To jest podstawa naukowego wnioskowania.
A na jakież to twoje pytania nie odpowiadam? Za to bezskutecznie, od samego początku czekam na przykład realnych strat właściciela praw majątkowych do zapomnianego oprogramowania. Od której to odpowiedzi konsekwentnie się migasz. I nawet wiem dlaczego - bo nie znasz takich przykładów. I dopóki tego nie udowodnisz, pozostaje w mocy twierdzenie że takich strat nie ma.
Wnioskowanie zawsze zaczynasz od założenia, że czegoś nie ma, względnie brak różnic między próbą zerową a badaniem. To jest podstawa naukowego wnioskowania.