10.08.2022 06:33
[#361]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@karolb, post #360
Bo lista najpopularniejszych lub też najbardziej lubianych gier wśród posiadaczy danej platformy to nie to samo co lista tytułów ekskluzywnych. Ta druga czasem ma więcej wspólnego z listą najgorszych niż najlepszych.
A poza tym definiowanie to temat subiektywny i dyskusyjny a nie obiektywny i jednoznaczny.
Ostatnia aktualizacja: 10.08.2022 06:44:28 przez ZbyniuR
A poza tym definiowanie to temat subiektywny i dyskusyjny a nie obiektywny i jednoznaczny.
Ostatnia aktualizacja: 10.08.2022 06:44:28 przez ZbyniuR
10.08.2022 13:38
[#364]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #363
Firmy NEC i Fujitsu produkowały kompy na Intelach od '82 dla NEC i od '89 dla F. Ale miały w sobie blokadę uniemożliwiającą uruchomienie na nich OS od M$, dzięki temu wersje bez tej blokady sprzedawały za granicę jako PC, a na japońskim rynku stosowały ceny dumpingowe bez obaw że ktoś ze zagranicy kupi te ich tańsze wersje, w których oferowały własne okienka. Ale obie zniosły tą blokadę, NEC od '92, a Fuji od '95.
10.08.2022 15:50
[#365]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@ZbyniuR, post #364
Ale obie zniosły tą blokadę, NEC od '92, a Fuji od '95.
Bo wszelakie firmy It doskonale wiedziały że musi nastąpić standaryzacja. Wszyscy czy chcieli czy nie , ukłonili się przed Microsoftem i Intelem. Ci co się nie ukłonili to zbankrutowali , między innymi Commodore.
Taką wersję kiedyś czytałem , ale to bardzo dawno ...
10.08.2022 17:00
[#366]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@djpiotrs, post #365
Nie o to chodziło. Na rynki zagraniczne ich kompy blokad nie miały, bo tego oczekiwali klienci. A dzięki dumpingowym cenom zagraniczni producenci kompów nigdy nie zdobyli rynku japońskiego, bo nie byli wstanie na nim konkurować cenowo z miejscowymi. I o to chodziło z tą blokadą. A poza tym miejscowi nie znali języków zachodnich, a pierwsza japońska wersja Windy pojawiła sie dopiero w '96 chyba czy w '97, więc wcześniejsze OSy od M$ były dla nich bezużyteczne. Czyli to M$ dostosował sie do Japończyków a nie odwrotnie. Nikt nikogo do żadnych standardów nie zmuszał. Tylko wkradli sie w łaski Japończyków tym że zrobili ładniejsze czcionki od firm miejscowych. A kłaniają sie tylko z uprzejmości.
10.08.2022 18:11
[#367]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@ZbyniuR, post #366
Standard musiał nastąpić i świat musiał wybrać jeden słuszny system operacyjny. Era 8bit i basica odeszła w niepamięć , 16 bit to króciutki okres w erze komputerów. Era 32 bit wymagała standaryzacji i jednego ogólnoświatowego systemu operacyjnego, a to zaczęło się od 1995 roku na szeroką skalę.
10.08.2022 19:38
[#369]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@djpiotrs, post #367
3 największe japońskie firmy komputerowe NEC, Sharp i Fujitsu zaprzestały produkcji 8bit w latach 87-88. Te mniejsze jeszcze produkowały MSXy na eksport, bo na rodzimym ten standard nigdy furory nie zrobił. A tymczasem USA i Europa produkowały swoje 8bit do 92-93. Toshiba zrezygnowała z produkcji desktopów skupiając sie na laptopach o dekadę wcześniej niż zrobiły to kolejne firmy. Bili rekordy w miniaturyzacji i pojemności. Sprzętowo to oni wyznaczali standardy, a nie podążali za trendami.
To oni pierwsi założyli komercyjną (a nie eksperymentalną) sieć komórkową w '79. Pierwsi wprowadzili aparaty, rozmowy video, przenośną telewizję i Emotki w SMS-ach. Wprowadzali funkcje które za granicą nie działały bo tylko ich infrastruktura wspierała te nowe rozwiązania. Dopiero z dekadę temu wyprzedzili ich Koreańczycy, a chwilę później Chińczycy.
I nigdy nie było jednego systemu czy standardu który przekroczył jakieś 2/3 na świecie. Zawsze było parę procent maruderów co woleli stare, parę procent buntowników co woleli dziwniejsze, i parę procent innowatorów którzy używali to czego reszta jeszcze nie widziała. Oraz rządy które miały w nosie resztę świata i wprowadzały własne rozwiązania, żeby nie być zależnym od innych. A zanim coś sie upowszechni to się zestarzeje, więc ktoś wymyśla coś nowego, i tak w kółko. :)
A co do zmuszania. Polskę skłoniono do wprowadzenia prawa antypirackiego, jako warunek umorzenia części długów. Ale więcej było przykładów zabraniania wprowadzania jakiś rozwiązań, z bardzo różnych powodów, niż do zmuszania. Jak niedawno zabroniono firmie Huawei stawiać maszty 5G w USA. A Sentinelczycy jeszcze długo Windowsa nie zobaczą. Założę sie że ich nie zmuszą. :)
@Daclaw - Wątpię aby narody których alfabety liczą setki czy tysiące znaków przyjęły QWERTY. Nawet w Europie nie wszyscy go mają.
To oni pierwsi założyli komercyjną (a nie eksperymentalną) sieć komórkową w '79. Pierwsi wprowadzili aparaty, rozmowy video, przenośną telewizję i Emotki w SMS-ach. Wprowadzali funkcje które za granicą nie działały bo tylko ich infrastruktura wspierała te nowe rozwiązania. Dopiero z dekadę temu wyprzedzili ich Koreańczycy, a chwilę później Chińczycy.
I nigdy nie było jednego systemu czy standardu który przekroczył jakieś 2/3 na świecie. Zawsze było parę procent maruderów co woleli stare, parę procent buntowników co woleli dziwniejsze, i parę procent innowatorów którzy używali to czego reszta jeszcze nie widziała. Oraz rządy które miały w nosie resztę świata i wprowadzały własne rozwiązania, żeby nie być zależnym od innych. A zanim coś sie upowszechni to się zestarzeje, więc ktoś wymyśla coś nowego, i tak w kółko. :)
A co do zmuszania. Polskę skłoniono do wprowadzenia prawa antypirackiego, jako warunek umorzenia części długów. Ale więcej było przykładów zabraniania wprowadzania jakiś rozwiązań, z bardzo różnych powodów, niż do zmuszania. Jak niedawno zabroniono firmie Huawei stawiać maszty 5G w USA. A Sentinelczycy jeszcze długo Windowsa nie zobaczą. Założę sie że ich nie zmuszą. :)
@Daclaw - Wątpię aby narody których alfabety liczą setki czy tysiące znaków przyjęły QWERTY. Nawet w Europie nie wszyscy go mają.
10.08.2022 20:11
[#370]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@ZbyniuR, post #369
Wątpię aby narody których alfabety liczą setki czy tysiące znaków przyjęły QWERTY. Nawet w Europie nie wszyscy go mają
A czemu teraz mają to przyjęte ? Wymagało to trochę czasu od 1995 roku i jest teraz obecne. Dziś każdy system operacyjny wraz z Windows musi być zależny od jakiejś " tajemniczej struktury " działającej zgodnie z jej protokołami.
10.08.2022 22:08
[#372]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@djpiotrs, post #367
Era 32 bit wymagała standaryzacji i jednego ogólnoświatowego systemu operacyjnego, a to zaczęło się od 1995 roku na szeroką skalę
Patrząc na sprzedaż PC i to co mówiło się w magazynach czy programach komputerowych taka standaryzacja zaczęła się dużo wcześniej, jeszcze za czasów 16-bit. Dlatego PC dominował słupki sprzedaży mimo relatywnie topornego systemu i słabych możliwości audio-wizualnych.
Oglądając np. Computer Chronicles tam raczej nikt nie mówił o Amidze czy Atari w kategoriach kiedykolwiek stania się jakimkolwiek standardem. Raczej to były ciekawe komputery które dają więcej za mniej. Dla domu do zabawy i nawet jakichś poważniejszych rzeczy super sprawa ALE jak były tematy o PC to oczywistą oczywistością było że PC to PC i nikt nikogo nie musiał zachęcać czy kupić PC. Co najwyżej czy jeszcze taki z procesorem 8088 powolny czy już 286 czy może nawet ultra potężny 386... a może na razie Amigę a na PC to jeszcze będzie czas?
Dlatego tak bo...
Up up up and away...
10.08.2022 22:24
[#373]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@XoR, post #372
https://arstechnica.com/features/2005/12/total-share/
Słabo z tymi Amigami i Atari, o dziwo C64 mocno się sprzedawał.
ZX Spectrum nawet nie został ujęty osobno.
Słabo z tymi Amigami i Atari, o dziwo C64 mocno się sprzedawał.
ZX Spectrum nawet nie został ujęty osobno.
10.08.2022 22:33
[#374]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@XoR, post #372
Zgoda. Prawda jest dzisiaj taka jaka jest. Nie chodzi o start , tylko kto ten maraton wytrzymał! Amiga rewolucyjny komputer ! Dzisiaj to Pc jest królem.. . Co zatrzymało tą rewelację, Amigę ? Nieudolność Commodore? A może wpływy Intel i Microsoft - Które dzisiaj są płotkami a w naszych oczach gigantami.
10.08.2022 22:57
[#375]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@karolb, post #373
o dziwo C64 mocno się sprzedawał
Serio?
Na C64 miałeś genialny dźwięk którego chciało się słuchać a gry działały w 50/60fps.
Kolory były dziwne ale szybko zaczynały sprawiać bardzo przyjemne wrażenie.
Wcale się nie dziwię że każdy kto ten komputer widział chciał go mieć.
ZX Spectrum to głównie w UK i efekt niskiej ceny. To była tak tania zabawka że rodzice nie mieli wymówki jej dzieciom nie kupić
10.08.2022 23:23
[#376]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@djpiotrs, post #374
PC startował jako prosty złożony z ogólnie dostępnych części komputer od firmy IBM który w od samego początku był otwartą architekturą. Każdy mógł robić karty rozszerzeń bez płacenia IBM za taką przyjemność złamanego centa. Szybko stworzono kompatybilne BIOSy i produkowano całe komputery.
IBM miał działy dystrybucji i marketingu ale inne firmy też. Łatwiej jest okomputeryzować takie stany zjednoczone mając wiele rożnych firm które też łatwiej dostosowywały się pod wymagania klientów/firm niż jedna firma.
Potem pojawiła się Amiga z super możliwościami której w firmach się nie używało bo te możliwości nie były nikomu potrzebne a sama Amiga nie słynęła ze stabilności tylko medytacji ...
Do domu to trzeba by było jakoś ludzi zachęcić że wydanie takich pieniędzy jest warte. Jak ktoś miał na swojej checkliście kupno komputera dla dziecka to C64 spełniało te kryterium. Jak ktoś miał na takiej liście kupno PC do pracy to raczej na nic innego nie zmieniał choćby i miało tysiące kolorów więcej.
IBM miał działy dystrybucji i marketingu ale inne firmy też. Łatwiej jest okomputeryzować takie stany zjednoczone mając wiele rożnych firm które też łatwiej dostosowywały się pod wymagania klientów/firm niż jedna firma.
Potem pojawiła się Amiga z super możliwościami której w firmach się nie używało bo te możliwości nie były nikomu potrzebne a sama Amiga nie słynęła ze stabilności tylko medytacji ...
Do domu to trzeba by było jakoś ludzi zachęcić że wydanie takich pieniędzy jest warte. Jak ktoś miał na swojej checkliście kupno komputera dla dziecka to C64 spełniało te kryterium. Jak ktoś miał na takiej liście kupno PC do pracy to raczej na nic innego nie zmieniał choćby i miało tysiące kolorów więcej.
11.08.2022 00:01
[#377]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@XoR, post #375
Reklama Comodora wpada w ucho. Jeśli o mnie chodzi,
trzymam z Commodore, bo Commodore trzyma
ze mną
Standardy dziś są amerykanskie i demokratyczne
a jutro mogą obowiązywać zupełnie inne standardy,
bardziej pochodzące z Azji
Ostatnia aktualizacja: 11.08.2022 00:14:14 przez mmarcin2741
trzymam z Commodore, bo Commodore trzyma
ze mną
Standardy dziś są amerykanskie i demokratyczne
a jutro mogą obowiązywać zupełnie inne standardy,
bardziej pochodzące z Azji
Ostatnia aktualizacja: 11.08.2022 00:14:14 przez mmarcin2741
11.08.2022 07:49
[#379]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@XoR, post #376
"Potem pojawiła się Amiga z super możliwościami której w firmach się nie używało bo te możliwości nie były nikomu potrzebne a sama Amiga nie słynęła ze stabilności tylko medytacji .." - zaraz pojawią się głosy że turba i hdd były i wtedy było stabilnie ... tak ale lata później jak wszyscy już mieli amige w dupie
11.08.2022 13:52
[#381]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@djpiotrs, post #374
Co zatrzymało tą rewelację, Amigę ? Nieudolność Commodore? A może wpływy Intel i Microsoft - Które dzisiaj są płotkami a w naszych oczach gigantami.
Konsekwentnie twierdzę, że brak potencjału rozwojowego. Amiga już w dniu premiery pokazała niemal wszystko co miała do zaoferowania i nie bardzo było wiadomo, jak to rozwijać w rodzinę czy kolejne generacje komputerów. Typowo konsolowa, złożona, raczej zamknięta architektura.
Architektura PC była zaś prosta, siermiężna ale otwarta i skalowalna.
11.08.2022 17:15
[#389]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@michal_zukowski, post #385
No i co z tego, że było to Zorro, skoro nijak nie szło odkleić się od starych chipów? Wkładałeś na Amigi kartę graficzną, podłączałeś monitor SVGA i korzystało z tego ile? 30% softu? A w sytuacji awaryjnej i tak trzeba było przytachać telewizor albo mieć scandoubler.
Można mówić o PC najgorsze rzeczy, ale tam po dziś dzień każda karta graficzna wyświetli podstawowe tryby i zadziała z każdym monitorem.
Dla mnie to groteskowe, że Scala - absolutnie flagowa amigowa pozycja - olewała system.
Można mówić o PC najgorsze rzeczy, ale tam po dziś dzień każda karta graficzna wyświetli podstawowe tryby i zadziała z każdym monitorem.
Dla mnie to groteskowe, że Scala - absolutnie flagowa amigowa pozycja - olewała system.