11.08.2022 17:39
[#392]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@michal_zukowski, post #385
Chyba żartujesz, Amiga 2000 była drugą co do wielkosci sprzedaży maszynką od Commodore.
To nieprawda.
Zapewne cytujesz dane wyłącznie z rynku niemieckiego, w dodatku stan na koniec 1993 roku.
Ale i w tym zestawieniu A2000 jest na miejscu trzecim ze 125 tys sprzedanych sztuk, a wiadomo że taka np. A1200 dopiero niedawno weszła wtedy na rynek i dobiła prawie do miliona sprzedanych sztuk na całym świecie.
Kolejność była taka:
A500
A1200
A600
i dopiero co najwyżej na 4-tym miejscu mogła być A2000, choć i to jest niepewne.
Ostatnia aktualizacja: 11.08.2022 17:45:05 przez Motyl
Ostatnia aktualizacja: 11.08.2022 17:45:46 przez Motyl
11.08.2022 18:23
[#394]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@recedent, post #391
Problemem nie było odklejenie od chipsetu. W końcu wiele późniejszych tytułów obsługiwało RTG. Ale też opcji obsługi gier OCS/AGA nie było (a przy odpowiednio szybkim interfejsie to karta z kompatybilną logiką by sprawę załatwiła dla tych którym bardzo na tej kompatybilności zależało). Niemniej od 68k odkleić się okazało sprawą jeszcze trudniejszą.
11.08.2022 20:33
[#397]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #395
Już w 1991 Motorola dołączając do AIM Alliance dążyła do zakończenia linii 68k, ostatnim szerzej stosowanym modelem było 040, a 060 już bardziej w niszowych rozwiązaniach. Jeśli ktoś twierdzi, że nikt nie wiedział jak się sprawa potoczy z 68k na początku lat 90 to niestety, ale ma nie po kolei w głowie. Dlatego AAA (którego projektowanie rozpoczęło się jeszcze w końcowce lat 80) już szedł w kierunku pewnej niezależności od procesora, a w każdym razie - w późniejszych koncepcjach - możliwości wykorzystania również innych. Z kolei Hombre to już było całkowite odejście od 68k. I to nadal cały czas mowa o planach czy to na etapie testowania, czy na etapie projektowania w pierwszej połowie lat 90. Więc co opowiadam? Prawdę opowiadam.
11.08.2022 21:09
[#398]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@abcdef, post #397
Nie można było ot tak sobie odejść od architektury 68k np. w 1991 roku.
Wynika to z tego, że hardware był zawsze przed softwarem.
Pierwszy w pełni 32 bitowy windows to 1993 a premiera 32 bitowego
cpu 386 to chyba 1985.
Ostatnia aktualizacja: 11.08.2022 21:10:33 przez mmarcin2741
Wynika to z tego, że hardware był zawsze przed softwarem.
Pierwszy w pełni 32 bitowy windows to 1993 a premiera 32 bitowego
cpu 386 to chyba 1985.
Ostatnia aktualizacja: 11.08.2022 21:10:33 przez mmarcin2741
12.08.2022 01:24
[#401]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@michal_zukowski, post #400
Wikipedia mówi, że pierwszy program pojawił się w 1995.
Hardware zawsze wyprzedza software, ponieważ nie można napisać programu
na sprzęt, który jeszcze się nie ukazał.
Podobnie, nie ma żadnego sensu pisać oprogramowania na sprzęt, który
jest zbyt wolny.
With the first real-time software MP3 player WinPlay3 (released 9 September 1995) many people were able to encode and play back MP3 files on their PCs.
Hardware zawsze wyprzedza software, ponieważ nie można napisać programu
na sprzęt, który jeszcze się nie ukazał.
Podobnie, nie ma żadnego sensu pisać oprogramowania na sprzęt, który
jest zbyt wolny.
12.08.2022 07:42
[#405]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #404
Dokładnie. Tak to nie działa, odtwarzacz mp3 raczej nie spowodowałby
sukcesu nowej Amigi, odklejonej od motoroli 68k i chipsetu
Amigi AGA miały oprócz tego co dostaliśmy miały dostać takie same DSP jak Atari Falcon i wyjście dźwięku 16-bit. Gdyby to się stało to można by MP3 spokojnie odtwarzać. MP2 to w ogóle bez obciążenia procesora.
Nie uratowałoby to Amigi ale na pewno możliwości odtwarzania MP3 byłyby sensowniejsze.
Też ten DSP jednak był świetnym akceleratorem niekoniecznie tylko do dźwięku ale też grafiki.
12.08.2022 09:06
[#408]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #401
Hardware zawsze wyprzedza software, ponieważ nie można napisać programu
na sprzęt, który jeszcze się nie ukazał.
Mylisz się. Raytracing, modelowanie numerycze - w tych przypadkach nie ma zbyt szybkiego sprzętu. A zaczynano z tymi technikami w warunkach istnego masohizmu, licząc dniami i nocami, piksel po pikselu.
Wspomniane tu formaty stratne, jpeg, mp3, to przecież zło konieczne, stosowane właśnie z uwagi na ograniczone tzw. zasoby sprzętu (przepustowości, pojemności nośników). To dzięki kompresji jpeg możliwy był montaż nieliniowy nawet na maszynach z ZorroII i z dyskami PIO0. Przepychanie danych video choćby tylko w pełnej specyfikacji PAL-u, bez kompresji, było całkowicie poza zasięgiem.
12.08.2022 10:07
[#409]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@Daclaw, post #408
W tym kontekście software należy rozumieć jako system operacyjny i konkretne programy.
Programista musiał wiedzieć, na jaki sprzęt pisze i rozumieć zasadę działania
elektroniki. Może istnieć hardware, na który nie ma ani jednego programu, natomiast
nie widziałem, żeby ktoś wydał jakiekolwiek oprogramowanie na sprzęt, o którym
nikt nie słyszał.
Software rozumiany jako pewna idea, algorytmy, zasady działania, dodawanie, mnożenie
itp. istnaiał od zawsze.
Najstarszy hardware to mózg, który istnieje w formie fizycznej
Ostatnia aktualizacja: 12.08.2022 10:08:21 przez mmarcin2741
Programista musiał wiedzieć, na jaki sprzęt pisze i rozumieć zasadę działania
elektroniki. Może istnieć hardware, na który nie ma ani jednego programu, natomiast
nie widziałem, żeby ktoś wydał jakiekolwiek oprogramowanie na sprzęt, o którym
nikt nie słyszał.
Software rozumiany jako pewna idea, algorytmy, zasady działania, dodawanie, mnożenie
itp. istnaiał od zawsze.
Najstarszy hardware to mózg, który istnieje w formie fizycznej
Ostatnia aktualizacja: 12.08.2022 10:08:21 przez mmarcin2741
12.08.2022 10:55
[#410]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #409
natomiast
nie widziałem, żeby ktoś wydał jakiekolwiek oprogramowanie na sprzęt, o którym
nikt nie słyszał.
to poczytaj o Pico-8, albo o Ula Plus dla ZX Spectruma. Na początku nie było implementacji a były programy
Ostatnia aktualizacja: 12.08.2022 10:56:59 przez michal_zukowski
12.08.2022 11:06
[#412]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #411
Ja nie pisałem, że nie ma komputerów bez oprogramowania. To twoja projekcja. Ja tylko pisałem, że może istnieć oprogramowanie bez komputera, albo oczekujące na komputer o dużej mocy. Po prostu wskazałem przykłady, że nie miałeś racji. Pokazanie C65 niczego nie dowodzi, sam mam komputer VTech Laser 500, sprzedali go w pewnej znacznej liczbie sztuk, a oprogramowanie na niego nie wyszło w ogóle.
Ostatnia aktualizacja: 12.08.2022 11:06:42 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 12.08.2022 11:06:42 przez michal_zukowski
12.08.2022 11:50
[#413]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #409
Może istnieć hardware, na który nie ma ani jednego programu, natomiast
nie widziałem, żeby ktoś wydał jakiekolwiek oprogramowanie na sprzęt, o którym
nikt nie słyszał.
Jeśli masz na myśli prawdziwy sprzęt (fizyczny), to tylko napiszę, że ogromna ilość oprogramowania działa na "sprzęcie" wirtualnym, nie istniejącym w postaci fizycznej, i programując to możesz zejść nawet na poziom asemblera. Dopiero pośrednia warstwa oprogramowania tłumaczy to na instukcje dla fizycznego sprzetu, na którym działa ten wirtualny.
12.08.2022 12:21
[#417]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@ZbyniuR, post #415
Ja mam całego boxa z Holandii. Z instukcjami, kuferkiem etc. Nawet na facebookowej grupie jestem. Nie ma żadnego softu prócz 5 przykładowych programów :)
Vtech troche wtopiło, że nie zrobiło tej maszynki kompatybilnej z poprzednimi (Laser 100, Laser 200) bo na te był soft (były prawie kompatybilne z TRS-80). Co więcej VTech jeszcze bardziej wtopiło, bo zastanawiali się nad produkcją własnego MSXa ale wybrali nową z niczym nie kompatybilną maszynkę i z MSXa została tylko obudowa (nawet są wycięte i zaślepione otwory na kartridze od msxa i porty joyów)
Vtech troche wtopiło, że nie zrobiło tej maszynki kompatybilnej z poprzednimi (Laser 100, Laser 200) bo na te był soft (były prawie kompatybilne z TRS-80). Co więcej VTech jeszcze bardziej wtopiło, bo zastanawiali się nad produkcją własnego MSXa ale wybrali nową z niczym nie kompatybilną maszynkę i z MSXa została tylko obudowa (nawet są wycięte i zaślepione otwory na kartridze od msxa i porty joyów)
12.08.2022 13:20
[#418]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@michal_zukowski, post #417
Czytałem o tej firmie parę lat temu i mogę słabo pamiętać, ale oni kombinowali takie hybrydy żeby ominąć prawa patentowe, tzn, robili kompa z dwóch innych, np. grafika jak od MSX ale z MOSem zamiast Zilogiem, i mieli ze 3 czy 4 takie konstrukcje, do których dałoby się jakoś soft i grafę przekonwertować z innych kompów, zanim zapłacili za prawo do klonowania Apple2 a potem PC.
Ja z tym Kantońskim nie żartuję. Choć kto wie gdzie jeszcze je sprzedawali. Do MSXów po angielsku też jest softu tyle co kot napłakał, a po hiszpańsku, portugalsku, holendersku, japońsku a nawet arabsku to nie wiesz od czego zacząć tyle tego.
Zresztą zawsze możesz sprzedać albo zamienić na inny. :)
Ja z tym Kantońskim nie żartuję. Choć kto wie gdzie jeszcze je sprzedawali. Do MSXów po angielsku też jest softu tyle co kot napłakał, a po hiszpańsku, portugalsku, holendersku, japońsku a nawet arabsku to nie wiesz od czego zacząć tyle tego.
Zresztą zawsze możesz sprzedać albo zamienić na inny. :)
13.08.2022 02:54
[#419]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@ZbyniuR, post #418
A ja wam powiem panowie, ze mam ostatnio dylemat. Zbierałem kilka lat stare komputery i doprowadzałem je do stanu typu NOS o ile to było możliwe. Np, mam 2 sztuki A1200 z recapowanymi płytami w NOS obudowach i klawiaturach które kupiłem kilka lat temu bodaj w Vesali. I od czasu jak zmajstrowalem sobie Mistera, chce chyba je sprzedać bo wiem, ze raczej nigdy nie będę juz bawł sie tymi zabytkami.
Moje pytanie brzmi, czy kogos spotkało podobne doswiadczenie, ze po kupnie jakiegos fpga, zatracil zainteresowanie w używaniu real hardware?
Moje pytanie brzmi, czy kogos spotkało podobne doswiadczenie, ze po kupnie jakiegos fpga, zatracil zainteresowanie w używaniu real hardware?
13.08.2022 07:37
[#420]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@Aniol, post #419
Traciłem zainteresowanie, potem w różnych formach ono wracało. Trudno przez dziesięciolecia zajmować się ciągle tym samym. Dlatego mam pewien zasób sprzętu, którego sprzedawać nie zamierzam, bo jego późniejsze odzyskanie może się okazać ekstremalnie trudne kiedy znowu mi się odwidzi.
Poza tym - dobra lokata kapitału, a gotówka psinco teraz warta. Po co sprzedawać bez nagłej potrzeby, jak Amigi zakonserwowane i jeść nie wołają?
Ostatnia aktualizacja: 13.08.2022 07:38:10 przez Daclaw
Poza tym - dobra lokata kapitału, a gotówka psinco teraz warta. Po co sprzedawać bez nagłej potrzeby, jak Amigi zakonserwowane i jeść nie wołają?
Ostatnia aktualizacja: 13.08.2022 07:38:10 przez Daclaw