23.12.2021 12:23
[#182]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
i posiada swój certyfikat CV19 żeby okazać
Komu okazać i czemu by to miało służyć?
23.12.2021 13:05
[#186]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@pp, post #184
Jak wiadomo, szczepionki nie chronią w żaden sposób przed zakażeniem, ale zwiększają prawdopodobieństwo przeżycia dwukrotnie więc skoro Jacek nie chce mieć kogoś na sumieniu jeśli by się zdarzyło, że na spotkaniu jest ktoś zaszczepiony z covidem to pewnie woli mieć papier przed sobą.
ps1. Test na przeciwciała daje taką wiedzę, że ktoś przechorował albo jest zaszczepiony, ogólnie warto go zrobić jakby się ktoś chciał szczepić trzecią dawką, bo jeśli się ma dużo przeciwciał to nie ma medycznego sensu się szczepić, nawet jak minęło te +9 miesięcy. Może też zaistnieć sytuacja odwrotna, ktoś się zaszczepił <6 miesięcy temu, a nie ma przeciwciał, wtedy może pomyśleć o wcześniejszym szczepieniu.
ps2. test pcr/antygenowy daje dużą wskazówkę czy ktoś jest chory czy nie
ps3. test najtaniej (za darmo - to odpowiednia cena) robi się zgłaszając się na stronie pacjent.gov.pl, na następny dzień wysyłają na test (i na kwarantanne do otrzymania wyniku), kwarantanna prawnie się kończy z chwilą otrzymania wyniku ujemnego (w systemach może być dłużej).
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 13:06:41 przez michal_zukowski
ps1. Test na przeciwciała daje taką wiedzę, że ktoś przechorował albo jest zaszczepiony, ogólnie warto go zrobić jakby się ktoś chciał szczepić trzecią dawką, bo jeśli się ma dużo przeciwciał to nie ma medycznego sensu się szczepić, nawet jak minęło te +9 miesięcy. Może też zaistnieć sytuacja odwrotna, ktoś się zaszczepił <6 miesięcy temu, a nie ma przeciwciał, wtedy może pomyśleć o wcześniejszym szczepieniu.
ps2. test pcr/antygenowy daje dużą wskazówkę czy ktoś jest chory czy nie
ps3. test najtaniej (za darmo - to odpowiednia cena) robi się zgłaszając się na stronie pacjent.gov.pl, na następny dzień wysyłają na test (i na kwarantanne do otrzymania wyniku), kwarantanna prawnie się kończy z chwilą otrzymania wyniku ujemnego (w systemach może być dłużej).
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 13:06:41 przez michal_zukowski
23.12.2021 13:36
[#187]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@_Skiba, post #185
Taki oczywiście nie. Za to istotne jest, czy przyjąłeś
boostera. Trzecia dawka zwiększa odporność na
wariant omicron.
Jednocześnie jeśli ktoś jest zakażony wariantem
delta i omikron jednocześnie, to booster
wydaje się być koniecznością.
Chociaż względną pewność daje jedynie czwarta
dawka.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 13:38:47 przez mmarcin2741
boostera. Trzecia dawka zwiększa odporność na
wariant omicron.
Jednocześnie jeśli ktoś jest zakażony wariantem
delta i omikron jednocześnie, to booster
wydaje się być koniecznością.
Chociaż względną pewność daje jedynie czwarta
dawka.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 13:38:47 przez mmarcin2741
23.12.2021 13:58
[#191]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@michal_zukowski, post #189
Żeby trzecia dawka zwiększała odporność na wariant omikron to w jej kodzie genetycznym musiałby być umieszczony kod mRNA kodujący kolec omikrona, A TAM GO NIE MA!
Tak, następna szczepionka jest obecnie opracowywana.
Nie jestem lekarzem; wiedzę czerpię z internetu i od
ekspertów na youtube.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 13:58:46 przez mmarcin2741
23.12.2021 14:33
[#193]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@michal_zukowski, post #189
A jakie są konkretnie różnice strukturalne pomiędzy kolcem Omikrona a Delty albo Bety?
Z tego co wiem to w przypadku Omikrona w białku kolca jest zdecydowanie więcej aminokwasów hydrofobowych. Szczegółowa struktura jest odmienna, ale nie całkiem inna. Przeciwciała mogą więc wykazywać pewną skuteczność (one nie są do końca zero-jedynkowe).
Dla ciekawych: rzut okiem na strukturę kolców:
@pp:
Ale jeśli zaszczepiony - mimo zastosowania środków ochronnych - zarazi drugiego zaszczepionego to ma dużo większą szansę, że jednak jego sumienie pozostanie czyste.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 14:42:01 przez recedent
Z tego co wiem to w przypadku Omikrona w białku kolca jest zdecydowanie więcej aminokwasów hydrofobowych. Szczegółowa struktura jest odmienna, ale nie całkiem inna. Przeciwciała mogą więc wykazywać pewną skuteczność (one nie są do końca zero-jedynkowe).
Dla ciekawych: rzut okiem na strukturę kolców:
@pp:
nawet zaszczepiony może mieć kogoś na sumieniu
Ale jeśli zaszczepiony - mimo zastosowania środków ochronnych - zarazi drugiego zaszczepionego to ma dużo większą szansę, że jednak jego sumienie pozostanie czyste.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 14:42:01 przez recedent
23.12.2021 14:51
[#194]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@recedent, post #193
Ja się tylko odnosiłem do stwierdzenia mmarcin2741, że trzecia dawka zwiększy odporność na omikrona. Niestety jest to kłamstwo/niewiedza. Przy odpowiedniej liczbie przeciwciał powstałych ze szczepionki nie jest ważne ile szczepionek przyjmiemy i nowe wstrzykniecie nie da nam automagicznie większej odporności na nowe mutacje. Odporność na omikrona będziemy mieli ją dokładnie taką samą co po dwóch dawkach (plus delikatnie lepszą na wersję wejściową bo organizm dopracowuje przeciwciała, ale tylko na pierwszy wariant, którego kod kolca umieszczony jest w szczepionce).
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 14:52:16 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 14:52:16 przez michal_zukowski
23.12.2021 14:53
[#195]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@recedent, post #193
Nie ma sensu tłumaczyć i przekonywać. Ja mam nadzieję, że nieszczepiący się mają na tyle klasy i honoru, że nie będą kupować paszportów covidowych i udawać zaszczepionych. W przeciwnym razie są u mnie przegrani.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 14:54:02 przez KM_Ender
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 14:54:02 przez KM_Ender
23.12.2021 15:27
[#197]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@KM_Ender, post #195
Nie rozumiem tylko dlaczego tak wszyscy boją się osób niezaszczepionych?
Przecież jeśli osoba zaszczepiona może tak samo zarażać i być zarażona, i jest lepiej chroniona od niezaszczepionych to czego Wy się ludzie boicie?
Czy to ma jakiś sens?
Od kilku lat biorę duże ilości witaminy D3, i naprawdę to działa, miałem kontakt kilka razy z CV19 i zero objawów. Każdemu polecam.
Co do szczepień, to w mojej gminie już jest kilkanaście "dziwnych" zgonów.
Przecież jeśli osoba zaszczepiona może tak samo zarażać i być zarażona, i jest lepiej chroniona od niezaszczepionych to czego Wy się ludzie boicie?
Czy to ma jakiś sens?
Od kilku lat biorę duże ilości witaminy D3, i naprawdę to działa, miałem kontakt kilka razy z CV19 i zero objawów. Każdemu polecam.
Co do szczepień, to w mojej gminie już jest kilkanaście "dziwnych" zgonów.
23.12.2021 16:45
[#200]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@ZbyniuR, post #199
W krótkim czasie po szczepieniu, 30 letni facet, strażak, piłkarz ligi okręgowej, biegał pół i maratony, w piątek zaszczepiony w poniedziałek rozległy zawał, zmarł w aucie w drodze do pracy. Jest kilka takich przypadków, czy obwiniać o to szczepienia? Myślę , że ma to jakiś związek. Wiem, że trudno stworzyć lek który nikomu nie zaszkodzi, ale nie powinien zabijać.
23.12.2021 16:46
[#201]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@_Skiba, post #197
Nie rozumiem tylko dlaczego tak wszyscy boją się osób niezaszczepionych?
Przecież jeśli osoba zaszczepiona może tak samo zarażać i być zarażona, i jest lepiej chroniona od niezaszczepionych to czego Wy się ludzie boicie?
To może po kolei:
Jak rozprzestrzenia się wirus?
Głównie drogą kropelkową.
Jakie są objawy ostrej infekcji wirusem SARS-CoV-2?
m. in. duże ilości wydzieliny z dróg oddechowych, intensywny kaszel.
No to teraz: Kto łatwiej zarazi drugiego - osoba z łagodnym przebiegiem, czy osoba z przebiegiem intensywnym?
per analogiam - masz możliwość wyboru od kogo dostaniesz transfuzję krwi. Dawca numer 1 to spolegliwy księgowy (bez nałogów, wierny mąż jednej żony), dawca numer 2 - artysta scenowy (wali heroinę dożylnie, przygodny seks z kim popadnie w trasie koncertowej to u niego norma). Jeden i drugi może Ci teoretycznie sprzedać wirusa HIV. Od kogo chciałbyś mieć zrobioną transfuzję?
W krótkim czasie po szczepieniu, 30 letni facet, strażak, piłkarz ligi okręgowej, biegał pół i maratony, w piątek zaszczepiony w poniedziałek rozległy zawał, zmarł w aucie w drodze do pracy
Starsza pani, z uwagi na złe samopoczucie i ból pleców niezakwalifikowana do szczepienia (odroczone). Następnego dnia okazuje się, że zmarła na zawał. Jej mąż, 65-latek z zaawansowaną demencją - zakwalifikowany i zaszczepiony - żyje do dziś.
Podejrzane, nie?
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 16:51:00 przez recedent
23.12.2021 17:03
[#202]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@recedent, post #201
Jakie są objawy ostrej infekcji wirusem SARS-CoV-2?
m. in. duże ilości wydzieliny z dróg oddechowych, intensywny kaszel.
Kaszel katar itd to też objawy łagodnej infekcji CV19 (według WHO), wiec każdy zaszczepiony jest tak samo groźny jak ten niezaszczepiony.
Podejrzane, nie?
Nie jest podejrzane.
23.12.2021 17:22
[#203]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@_Skiba, post #202
Kaszel katar itd to też objawy łagodnej infekcji CV19 (według WHO), wiec każdy zaszczepiony jest tak samo groźny jak ten niezaszczepiony.
Zarówno Fiat 126p jak i Bugatti Veyron to samochód (według rzeczoznawcy), więc rozwijają tę samą prędkośc.
Nie jest podejrzane.
Czyli podejrzane jest tylko wtedy kiedy nagle umiera człowiek zaszczepiony, a jak niezaszczepiony - to wtedy jest to zgon normalny, można by rzec - fizjologiczny?
23.12.2021 17:42
[#205]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@_Skiba, post #204
Panowie, ale o co wy sie w ogole klucicie? Wirus choc bysmy co robili nie zniknie.
Zaszczepieni czy nie zaszczepieni, oboje bede zarazac tylko ci pierwsi beda moze odporniejsi niz ci drudzy.
Kto bedzie mial umrzec to umrze. Trzeba juz bedzie z tym zyc.
Chce wiedziec tylko jedno: o co maja pretensje zaszczepieni do niezaszczepionych?
Zaszczepieni czy nie zaszczepieni, oboje bede zarazac tylko ci pierwsi beda moze odporniejsi niz ci drudzy.
Kto bedzie mial umrzec to umrze. Trzeba juz bedzie z tym zyc.
Chce wiedziec tylko jedno: o co maja pretensje zaszczepieni do niezaszczepionych?
23.12.2021 18:01
[#206]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@Phibrizzo, post #205
A może odwrotnie? Może ten niezaszczepiony będzie posiadać więcej antyciał ponieważ choroba przeszła przez migdałki i organizm zapoznał się z problemem, jakim jest wirus, i reaguje tak, jak zostało skonstruowane?
I jeszcze jedna sprawa, czy wyodrębniono tego wirusa? Pytam, bo może coś mi uciekło, a nie oglądam tv.
No i dlaczego sam twórca testu pcr informował, że to nie jest test, a kopiarka. W zależności od iteracji, tyle naprodukuje. Państwo ustawcie sobie próg, np 6 szt. następnie naciśnijcie na xero 7 i zapytajcie się sami siebie, czy macie quarantanne, czy nie.
Ja się szczepię szczepionkami, ale nie eksperymentuję na swoim ciele.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 18:01:40 przez Zetar
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 18:01:56 przez Zetar
I jeszcze jedna sprawa, czy wyodrębniono tego wirusa? Pytam, bo może coś mi uciekło, a nie oglądam tv.
No i dlaczego sam twórca testu pcr informował, że to nie jest test, a kopiarka. W zależności od iteracji, tyle naprodukuje. Państwo ustawcie sobie próg, np 6 szt. następnie naciśnijcie na xero 7 i zapytajcie się sami siebie, czy macie quarantanne, czy nie.
Ja się szczepię szczepionkami, ale nie eksperymentuję na swoim ciele.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 18:01:40 przez Zetar
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 18:01:56 przez Zetar
23.12.2021 18:09
[#207]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@Phibrizzo, post #205
Wirus choc bysmy co robili nie zniknie.
Raczej nie.
Ale z czasem najprawdopodobniej "złagodnieje". Do tego czasu możemy albo próbować się jakoś ogarnąć, albo lecieć na rympał z nastawieniem "ci co mają umrzeć to umrą i do przodu".
Kto bedzie mial umrzec to umrze. Trzeba juz bedzie z tym zyc.
Nie do końca, bo jak "ten co miał umrzeć" już umrze to nie będzie musiał z tym żyć.
o co maja pretensje zaszczepieni do niezaszczepionych?
Myślę, że taki hipotetyczny zaszczepiony (tak tylko teoretyzuję, przecież żadnego zaszczepionego nie znam) może mieć pretensje do przeciętnego niezaszczepionego, że ów niezaszczepiony dokłada swoją cegiełkę do ogólnej niewydolności wszystkiego (a szczególnie: systemu ochrony zdrowia) i w momencie kiedy wspomniany zaszczepiony zwróci się do owego systemu to ujrzy w odpowiedzi jedynie wzniesiony palec (i nie, nie będzie to nie kciuk).
Przykład z życia wzięty: Pan po pięćdziesiątce, przychodzi wieczorem do apteki i mierzy ciśnienie. Tak się nieszczęśliwie składa, że ma 230/120. W normalnych czasach przy skurczowym powyżej 200 personel wzywa pogotowie, które zabiera delikwenta aby czule się nim zaopiekować. Niestety, czasy nie są normalne. Dyspozytorka uprzejmie informuje, że nie ma wolnych karetek i generalnie spadać na drzewo vel "radźcie sobie, ludzie". Pacjent dostaje (na odpowiedzialność osoby wydającej lek) Captopril 25 mg podjęzykowo i czeka pół godziny. Ciśnienie nie spada. Dostaje (na odpowiedzialność osoby wydającej lek) podjęzykowo Nitrendypinę 10 mg - tym razem coś drgnęło. Przy stanie ciśnienia 170/100 pan zostaje odprowadzony do domu (na szczęście mieszka niedaleko), pół godziny po zamknięciu apteki. Czy w nocy dostanie udaru krwotocznego? Kto wie? Ach, te emocje...
23.12.2021 18:34
[#210]
Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021
@Phibrizzo, post #208
Masz na mysli to ze wirus tak zmutuje ze sam siebie zarazi i nie bedzie niebezpieczny?
Mam na myśli fakt, że ewolucja po prostu działa.
Celem ewolucyjnym wirusa jest osiągnięcie maksymalnej możliwej zaraźliwości (jego jedynym celem jest rozprzestrzenianie się - żaden dla niego "zysk" z tego że zabije żywiciela, który mógłby jeszcze zarazić wielu innych). W związku z tym dobór naturalny będzie premiował warianty o zwiększonej zaraźliwości (co widzimy już teraz), a nie o zwiększonej zjadliwości (co mam nadzieję ujrzymy już wkrótce).