[#241] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #240

Podejrzewam, że nawet gdyby nie było omikrona to przy 100% w naszym kraju ludzie i tak by lądowali w szpitalach, a śmiertelność byłaby na podobnym poziomie.


Rozwiniesz swoją teorię?

P.S. Tu masz oficjalne dane z NHS:

[#242] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #241

Rozwiniesz swoją teorię?


Służba zdrowia nie domaga, porównując u nas śmiertelność i tą na zachodzie.
[#243] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #242

Służba zdrowia nie domaga, porównując u nas śmiertelność i tą na zachodzie.


Hmm. Taka Belgia (kraj Zachodu) ma dokładnie taki sam wskaźnik śmiertelności na COVID-19 co Polska.
[#244] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #243

[#245] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #244

Wspomóż naszą walkę o wolność poprzez wpłatę dowolnej kwoty na nasz rachunek bankowy: 04 1020 3903 0000 1402 0122 6752. To z tego artykułu.
To jak z Gretą i jej walką o klimat.

Hmm w środę idę na 3 dawkę i szczepimy syna. Nigdy nie będę miał 100% pewności czy podejmuję zawsze słuszne decyzje, ale tak zdecydowaliśmy.



Ostatnia aktualizacja: 27.12.2021 21:30:40 przez KM_Ender
[#246] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #244

To najpierw piszesz, że u nas śmiertelność wyższa niż na "Zachodzie" a teraz przytaczasz jakieś argumenty że jednak śmiertelność na "Zachodzie" wyższa, bo grupa 12+ wymiera na potęgę?

EDIT:

Szczepienia dzieci w Wielkiej Brytanii zaczęły się 20 września 2021. No to spójrzmy gdzie te wzrosty?
Na tym wykresie masz grupę wiekową 0-14:



Praktycznie tylko w samej Anglii jest jakiś (ale nie tak dramatyczny jak twierdzisz) wzrost i to pod sam koniec roku. W Walii, Szkocji i Irlandii Północnej nic takiego się nie dzieje.


Ostatnia aktualizacja: 27.12.2021 22:29:03 przez recedent
1
[#247] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #244

Ciekawe? Raczej straszne. A media głównego nurtu i tak przemilczą niepokojące sygnały, i opublikują spreparowane statystyki aby ta większość która to przeżyła nawet jeśli zetkną się z alternatywnymi danymi, zajrzy na te wykresy, uspokoi sie i nie uwierzy że jakieś zgony od szczepionek wogóle miały miejsce.

Tu jest ciekawy filmik 2ipół min. Reakcja niektórych osób na kłucie. Przypomina atak padaczki, tylko że po takim ataku sie nie umiera.
https://legaartis.pl/blog/2021/12/27/ile-jeszcze-potrzeba-dowodow-video

Brawo Japonia! Jak sie ma serce na właściwym miejscu to liczenie przypadków nie jest zakłócone liczeniem forsy.
https://legaartis.pl/blog/2021/12/27/japonia-wycofuje-sie-z-przymus-szczepienia-poniewaz-ryzyko-przewyzsza-korzysci
3
[#248] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@ZbyniuR, post #247

Tu jest ciekawy filmik 2ipół min. Reakcja niektórych osób na kłucie. Przypomina atak padaczki, tylko że po takim ataku sie nie umiera.


Nie chce mi się oglądać filmików, ale zakładam, że chodzi Ci o wstrząs anafilaktyczny.
Tak się składa, że wstrząs może Ci się trafić po wielu rzeczach: zjedzeniu czegoś na co jesteś uczulony, użądleniu pszczoły/osy, podaniu środka kontrastowego przed zabiegiem diagnostycznym, podaniu zastrzyku. Jeśli ktoś wielkim głosem krzyczy: "Szczepionki to złooo, bo ktoś dostał anafilaksji" to czemu nie krzyczy, że "Pszczoły to złooo"?

Brawo Japonia! Jak sie ma serce na właściwym miejscu to liczenie przypadków nie jest zakłócone liczeniem forsy.


To ciekawe. Informacja z oficjalnej strony rządowej Japonii:

Although we encourage all citizens to receive the COVID-19 vaccination, it is not compulsory or mandatory. Vaccination will be given only with the consent of the person to be vaccinated after the information provided. Please get vaccinated of your own decision, understanding both the effectiveness in preventing infectious diseases and the risk of side effects. No vaccination will be given without consent. Please do not force anyone in your workplace or those who around you to be vaccinated, and do not discriminate against those who have not been vaccinated.


A teraz:

1. Podaj mi proszę kiedy szczepienia w Japonii były obowiązkowe?
2. Powiedz mi w jaki niby sposób rząd zarabia na szczepionkach ("liczenie forsy")?
3. Zgadnij ile % społeczeństwa w Japonii zaszczepiło się przeciw COVID-19?
1
[#249] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@KM_Ender, post #245

Pamiętaj o jednym, nam starym baranom nic już raczej nie pomoże, bo mamy bliżej do piachu, niż dzieci. Ale to jakie konsekwencje dla Twojego syna, dla jego organizmu i zdrowia będzie miało podanie szczepionki mrna, tego nikt nie wie, bo nie jest to zbadane.
Tutaj szczepienia dzieci od 2 do 5 lat. Nie działają dwie, to może trzecia zadziała.
Byle tylko szczepić
[#250] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #249

Ale to jakie konsekwencje dla Twojego syna, dla jego organizmu i zdrowia będzie miało podanie szczepionki mrna, tego nikt nie wie, bo nie jest to zbadane.


Myślę, że jest dość dobrze zbadane. Na całym świecie tego typu szczepionką zaszczepiły się już setki milionów ludzi. Podejrzewam, że wiele innych (zarejestrowanych i używanych od lat) szczepionek nie zbliży się nigdy do tego poziomu.

P.S. Wiesz co to jest mRNA i jak działają szczepionki na nim bazujące? Okrutnie ciekaw jestem Twojej wiedzy na ten temat. Tylko proszę, pisz z głowy zamiast gorączkowo szukać w innych źródłach.

EDIT: Żeby nie było - mam trójkę dzieci. Dwoje z nich swoje drugie dawki otrzymało na przełomie czerwca i lipca. Najmłodsze czeka na drugą dawkę.

Ostatnia aktualizacja: 28.12.2021 09:52:29 przez recedent
1
[#251] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #249

[#252] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #251

A czemu niby szczepionka nie może działać na wariant Omikron? Bo rzookol tak powiedział?
1
[#253] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@ZbyniuR, post #247

Brać, wybierać, otwierać myślenie, włączać umysły:

[#254] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #244

Tutaj też można podpatrzeć ofiary nowej choroby "nagle".
A tutaj coś na temat szczepionek mRNA.

Ostatnia aktualizacja: 28.12.2021 11:55:29 przez nostrum666
1
[#255] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@nostrum666, post #254

Nie wklejaj linków, bo nie chcę nabijać komuś "klikalności". Wklej treść albo opisz własnymi słowami.
1
[#256] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #255

Ok, ale widzę tutaj link za linkiem więc nie rozumiem w czym problem.
Pierwszy wklejony link prowadzi na twitera, #nagle21 jest miejscem gdzie ludzie podają informacje o "nagle" zmarłych ludziach, młodych ludziach, którzy nie powinni się jeszcze wybierać na tamten świat a jednak odeszli, będąc w pełni sił i świetnej kondycji zdrowotnej i psychicznej. Wspólny mianownik to najprawdopodobniej szczepienie przeciwko wiadomo czemu.

W drugim linku znajduje się film, na którym prezydent Siemianowic Śląskich Rafał Piech czyta apel dr Roberta Malone w sprawie szczepienia dzieci. Treść apelu jest następująca:
Nazywam się Robert Malone i wypowiadam się z perspektywy rodzica, dziadka, lekarza i naukowca. Zwykle nie czytam przygotowanego wystąpienia z kartki, ale w tym przypadku chcę mieć absolutną pewność, że każde wypowiedziane słowo i każdy fakt naukowy będą poprawne.


Oświadczenie podpieram karierą poświęconą badaniom i rozwojowi szczepionek. Jestem zaszczepiony na COVID i generalnie jestem zwolennikiem szczepień. Całą swoją karierę poświęciłem opracowywaniu bezpiecznych i skutecznych sposobów zapobiegania i leczenia chorób zakaźnych.

Zanim podejmiecie nieodwracalną w skutkach decyzję o podaniu zastrzyku swojemu dziecku, chciałem przedstawić naukowe fakty dotyczące tej szczególnej szczepionki genetycznej, która jest oparta na stworzonej przeze mnie technologii mRNA.

Istnieją trzy kwestie, które rodzice muszą zrozumieć, zanim podejmą tę nieodwołalną decyzję.

Po pierwsze, genom wirusa zostaje wstrzyknięty do komórek waszych dzieci. Zmusza on organizm do wytwarzania toksycznych białek kolczastych. Białka te często powodują trwałe uszkodzenia newralgicznych narządów dziecka, w tym:

ich mózgu i układu nerwowego;

ich serca i naczyń krwionośnych, z wywoływaniem skrzepów włącznie;

ich układu rozrodczego.

A co najważniejsze, ta szczepionka może wywołać fundamentalne zmiany w ich układzie odpornościowym. Najbardziej niepokoi, że gdy te szkody już wystąpią, nie da się odwrócić ich skutków.

Nie możecie naprawić uszkodzeń powstałych w ich mózgach.

Nie możecie wymazać blizn powstałych w tkance serca.

Nie można naprawić genetycznie zresetowanego układu odpornościowego, a ta szczepionka może spowodować uszkodzenia układu rozrodczego, które mogą mieć wpływ na przyszłe pokolenia waszej rodziny.

Drugą rzeczą, o której musicie wiedzieć, jest fakt, że ta nowatorska technologia nie została odpowiednio przetestowana.

Potrzebujemy co najmniej 5 lat testów/badań, zanim naprawdę zrozumiemy zagrożenia związane z tą nową technologią. Szkody i zagrożenia związane z nowymi lekami często ujawniają się wiele lat później.

Proszę, abyście zadali sobie pytanie, czy jako rodzice chcecie, aby wasze własne dziecko było częścią najbardziej radykalnego eksperymentu medycznego w historii ludzkości.

Ostatnia uwaga: powód, dla którego zalecają szczepienie dziecka, jest kłamstwem. Wasze dzieci nie stanowią zagrożenia dla rodziców ani dziadków. W rzeczywistości jest wręcz odwrotnie. Ich odporność wytworzona po przechorowaniu COVID ma kluczowe znaczenie dla uratowania waszej rodziny, jeśli nie świata, przed tą chorobą.

Podsumowując: uwzględniając ryzyko problemów, z którymi zarówno wy, jak i wasze dziecko możecie zmagać się do końca życia, szczepienie przeciwko stanowiącemu dla nich niewielkie zagrożenie wirusowi nie przyniesie zasadniczych korzyści. Ani dzieciom, ani waszej rodzinie.

Dysproporcja ryzyka i korzyści w przypadku podania tej szczepionki dzieciom jest zdecydowanie zbyt wielka. Dlatego jako rodzic i dziadek gorąco wzywam do oporu i walki o ochronę dzieci.


Ostatnia aktualizacja: 28.12.2021 13:01:04 przez nostrum666
1
[#257] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #255

to jak Ty poruszasz się w internetach, nie chcąc nabijać nikomu klikalności? Masz listę bezpiecznych stron, które można klikać bez obawy, że podskoczą im statystyki?
pod tymi linkami, prócz treści pisanej, są często umieszczane też filimki, które już ciężko wkleić.

w drugim linku chodzi m.in. o to, że szczepienie dzieci wywołuje nieodwracalne zmiany (szkody) w układzie odpornościowym. Gdzieś już ostatnio o tym czytałem - nie dam głowy, czy nie w tym wątku.


Ostatnia aktualizacja: 28.12.2021 12:58:41 przez snajper
[#258] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@nostrum666, post #256

Trochę bez sensu dla mnie jest wypowiedź w stylu:

No sam zobacz

Jeśli uczestniczymy w jakiejś dyskusji to dyskutujmy, a nie przerzucajmy się cudzymi wypowiedziami. Przykładowo ja na tyle szanuję swoich interlokutorów, że nie operuję linkami (chyba że akurat przytaczam źródło). Zamiast tego masz tabele, wykresy, grafiki poglądowe, w miarę dokładne wyjaśnienia.
1
[#259] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #258

Nie uważam się za antyszczepionkowca, ponieważ zarówno ja jak i moje dzieci są zaszczepione na wszystko na co powinny, ale to nie jest ważne. Sam nie zaszczepiłem się na Covid, ponieważ uważam że badania nad szczepionką i jej skutkami ubocznymi są w powijakach a do tego ostatnio natknąłem się na artykuł, w którym pisano że firma Pfizer utajniła swoje badania i ich wyniki na okres 75 lat, czyli rozumiem że my jako potencjalni odbiorcy szczepionki nie powinniśmy się dowiedzieć co im tam wyszło? Ok, mniejsza z tym. Bardziej chciałem się skupić na czymś innym, skoro od samego początku "pandemii" słyszymy praktycznie z każdego frontu że dzieci są dużo bardziej odporne na rzeczoną chorobę i do tego, gdy już się zarażą to przechodzą ją wyjątkowo łatwo, to dlaczego jest wywierana taka presja społeczna na zaszczepienie dzieci, pomimo faktów o których pisałem i pomimo tego że znane są przypadki zgonów po zaszczepieniu, oczywiście przemilczane bardzo skrupulatnie. No i teraz jeszcze mamy ten apel dr Malone. Więc zastanawiam się po co to wszystko.
[#260] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@snajper, post #257

A propo prezydenta, tutaj jest oficjalne potwierdzenie Szpitala z Siemianowic Śląskich z 26.11.2021 w sprawie wypowiedzi pana Rafała. Co ciekawe wszystkie szpitale Covidowe w Polsce jak i na świecie mają zakaz upubliczniana danych dotyczących czy pacjent był czy nie był zaszczepiony.
[#261] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@nostrum666, post #259

Co do pana Malone - jego "ojcostwo" nad szczepionkami typu mRNA to nie jest taka prosta rzecz. Jeśli jesteś ciekawy tematu to poczytaj (uwaga, długi artykuł) sobie o tym w "Nature".

nie zaszczepiłem się na Covid, ponieważ uważam że badania nad szczepionką i jej skutkami ubocznymi są w powijakach


Ale nad którą szczepionką? Janssen, AstraZeneca, Pfizer, Moderna, Novavax?

do tego ostatnio natknąłem się na artykuł, w którym pisano że firma Pfizer utajniła swoje badania i ich wyniki na okres 75 lat


Ciekawe. Skąd ta informacja? Chyba nie z "prawdaalternatywna.ru"?
Pełna dokumentacja wszystkich faz badań klinicznych została złożona przez producenta odpowiednim instytucjom (FDA, EMA itp.). Po co teraz producent miałby ją utajniać, skoro wcześniej ją opublikował?
Ale OK, przyjmimy że "zły Pfizer" jest zły. Masz jeszcze 3/4 inne szczepionki do wyboru.

skoro od samego początku "pandemii" słyszymy praktycznie z każdego frontu że dzieci są dużo bardziej odporne na rzeczoną chorobę


Nie są.
Po prostu - największe spustoszenie w organizmie wywołuje tzw. burza cytokinowa (pokrótce: gwałtowny wyrzut substancji pobudzających stan zapalny w organizmie), nakręcana przez nasze własne komórki układu odpornościowego (z reguły zaczynająca się w płucach). U ludzi młodszych - z niedojrzałym (albo u starszych z upośledzonym) układem orpornościowym rzadziej do niej dochodzi. Co nie znaczy, że nie grożą Ci powikłania po zarażeniu wirusem SARS-CoV-2. I nie znaczy to również, że powinieneś chodzić i rozsiewać dookoła wirusy "bo ja się przecież w miarę dobrze czuję".

Co ciekawe - skoro szczepiłeś swoje dzieci na "wszystko na co powinny" to pewnie również na odrę/świnkę/różyczkę. Powiesz mi po co? Przecież dzieci te choroby przechodzą z reguły łagodnie. Ostre zapalenie jąder i wynikająca z tego niepłodność po śwince dotyczy zwykle nastolatków/dorosłych, a zapalenie opon mózgowych czy trzustki zdarza się dość rzadko. Coś Ty zrobił? Przecież doktor Andrew Wakefield ostrzegał, żeby nie szczepić.
1
[#262] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #255

To obejrzyjcie ten serial, to będzie benzyna dla antyszczepionkowców

Podejrzewam, że nauczycielka, o której było głośno z miesiąc temu, bo powiedziała dzieciom: "nie szczepcie się, bo będziecie bezpłodni", obejrzała ten serial. szeroki uśmiech

Swoją drogą fajnie się ogląda.
[#263] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #261

Co do artykułu to chętnie sobie go poczytam, ale nie w tej chwili bo lada moment wychodzę do pracy. Ale na pewno poczytam.
Jeżeli chodzi o szczepionki to nie sądzę aby którakolwiek została przebadana na tyle skrupulatnie aby ją podawać ludziom, ale nie jestem medykiem i nie mnie oceniać takie decyzje. Z mojego punktu widzenia wpierw powinno się zakończyć badania, a te nie są zakończone.
Tutaj jest mowa o tych 75 latach, ale w sieci jest tego więcej, wystarczy poszukać.
I na koniec dzieci. Z tego co udało mi się poczytać z różnych źródeł w internecie jednoznacznie wynikało że dzieci są bardziej odporne i łagodniej przechodzą covid. Jeżeli chodzi natomiast o odrę/świnkę/różyczkę to szczepionki te podawane są od wielu lat i zanim zostały uznane za bezpieczne zostały przebadane zgodnie ze sztuką (badania kliniczne, testy, etc). Stąd też uważam że nie powinno się porównywać tych szczepionek do preparatów masowo podawanych w tej chwili ludziom na całym świecie.
[#264] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@_Skiba, post #260

wszystkie szpitale Covidowe w Polsce jak i na świecie mają zakaz upubliczniana danych dotyczących czy pacjent był czy nie był zaszczepiony


Nie do końca rozumiem Twoją wypowiedź: Chcesz, żeby szpitale publikowały dokumentację medyczną pacjentów?
Nie wystarczą Ci statystyki "tylu mamy zaszczepionych, tylu niezaszczepionych"? Musisz jeszcze zaspokoić swoją ciekawość czy konkretny Kowalski albo Nowak wzięli obydwie dawki, a może również boostera, a może nie dali się na szczepienie namówić?

Matko, nie chciałbym żyć w takim świecie jaki proponujesz.
1
[#265] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #264

Nie, chce żeby każdy obywatel miał dostęp do informacji ilu lezy na oddziale covidowym zaszczepionych i niezaszczepionych , ilu pod respiratorami.
[#266] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #264

To z jednej strony nie powinno się takich danych udostępniać a z drugiej strony rząd chciałby abyśmy musieli się tymi danymi dzielić za każdym razem wchodząc do restauracji, kina czy teatru, jak zresztą wiele krajów Świata już robi. Trochę to nieuczciwe.
[#267] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@nostrum666, post #263

Z mojego punktu widzenia wpierw powinno się zakończyć badania, a te nie są zakończone.


A gdzie są prowadzone te badania i kiedy zostaną zakończone?

wynikało że dzieci są bardziej odporne


Nie są.

i łagodniej przechodzą covid


Z reguły przechodzą łagodniej.

Jeżeli chodzi natomiast o odrę/świnkę/różyczkę to szczepionki te podawane są od wielu lat i zanim zostały uznane za bezpieczne zostały przebadane zgodnie ze sztuką (badania kliniczne, testy, etc)


Jakie badania kliniczne testy etc. miała w 1971 roku szczepionka MMR (Merck), a których nie miał w 2020 roku znienawidzony przez Ciebie Comirnaty (Pfizer)?
1
[#268] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #267

Z mojego punktu widzenia wpierw powinno się zakończyć badania, a te nie są zakończone.

Chodzi o to, że szczepionki są dopuszczone warunkowo jako środki testowe, każda szczepionka powinna zostać poddano kilku letnim badaniom.
wynikało że dzieci są bardziej odporne

Przecież ministrowie zdrowia zapewniali nas, że dzieci są bezpieczne, nie chorują i nie transmitują wirusa. A śmiertelność i ciężkie przypadki są rzędu 0,003%

Ostatnia aktualizacja: 28.12.2021 14:12:07 przez _Skiba
[#269] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@recedent, post #267

Ostatnia faza badań właśnie trwa a wszyscy szczepiący się biorą w niej udział. Do tego wiadomo że Polska bierze także udział w badaniach klinicznych nad szczepieniem dzieci, nie wiem czy badania te już się zakończyły czy też nie. Musiałbym tego poszukać a czas mi się właśnie skończył. Muszę już wychodzić.
Co do MMR to odniosę się do tego później.
[#270] Re: AmiŚledzik po Lubelsku 22.12.2021

@nostrum666, post #269

Trochę mylicie badania kliniczne leku (3 fazy), które przeszła każda ze szczepionek z tzw. warunkowym dopuszczeniem "Conditional marketing authorisation" - procedurą funkcjonującą od 2004 roku, z której korzystało (i korzysta) wiele preparatów (w tym - aktualnie - szczepionki). Więcej na temat dopuszczenia warunkowego tutaj (u źródła czyli w EMA).

Z kolei pod tym linkiem znajdziecie podsumowanie pierwszych 10 lat funkcjonowania mechanizmu CMA (szczepionki się na to pierwsze 10 lat nie łapią).
1
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem