Komentowana treść: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
04.10.2007 20:49
[#123]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@smith, post #121
Wykształcenie nie jest miarą inteligencji, Panie Smith. Wiem że nie napisałeś nigdzie że jest, ale mam wrażenie że taki wydźwięk płynie z Twoich słów. Poza tym, studia nie uczą wszystkiego. Mogą dać pewną podstawę, nakierować, zwrócić uwagę na pewne sprawy. Nikt przy zdrowych zmysłach nie powie chyba jednak, że tego wszystkiego nie można się nauczyć samemu, stając się w naturalnej konsekwencji niejednokrotnie lepszym "produktem", niż niejeden głąb który kończy studia, a zaliczenia i kolokwia piszą mu koledzy za kasę. I żaden programista po ukończeniu studiów nie może powiedzieć: "wiem wszystko!" - i przestać się rozwijać.
A, i żeby było śmieszniej - "wyprodukowałem" kilku informatyko-programistów, pisząc im różnego rodzaju programy na studiach. Ich studiach.
Pracuję jako programista, w firmie nastawionej na zysk (komercja). Jednocześnie jednak przyznaję - nie mam wykształcenia informatycznego. Jestem samoukiem. W świetle Twoich wcześniejszych słów jestem jednak "amatorem", pomimo że z programowaniem komercyjnym mam już styczność... jakby policzyć, to jakieś trzy lata. I co najważniejsze, firma nie chce się ze mną rozstawać; ceni moje doświadczenie, umiejętności.
Jak rozumiem - to wszystko nie ma jednak najmniejszego znaczenia, prawda? ;)
Gwoli edycji - jesteś w stanie założyć ze 100% pewnością, że jakiegoś istotnego kawałka komercyjnego oprogramowania, które chwalisz, i którego używasz na co dzień, nie napisał ktoś mojego pokroju? ;)
A, i żeby było śmieszniej - "wyprodukowałem" kilku informatyko-programistów, pisząc im różnego rodzaju programy na studiach. Ich studiach.
Pracuję jako programista, w firmie nastawionej na zysk (komercja). Jednocześnie jednak przyznaję - nie mam wykształcenia informatycznego. Jestem samoukiem. W świetle Twoich wcześniejszych słów jestem jednak "amatorem", pomimo że z programowaniem komercyjnym mam już styczność... jakby policzyć, to jakieś trzy lata. I co najważniejsze, firma nie chce się ze mną rozstawać; ceni moje doświadczenie, umiejętności.
Jak rozumiem - to wszystko nie ma jednak najmniejszego znaczenia, prawda? ;)
Gwoli edycji - jesteś w stanie założyć ze 100% pewnością, że jakiegoś istotnego kawałka komercyjnego oprogramowania, które chwalisz, i którego używasz na co dzień, nie napisał ktoś mojego pokroju? ;)
04.10.2007 20:58
[#124]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@kwolf, post #122
Czy wszyscy slawni ludzie mieli wyzsze wyksztalcenie ?
A co ma sława do wiedzy i umiejętności?
Co zas tyczy sie popularnosci Systemow w Polsce GNU/Linux ma 0.5% a mac OS ma 0.2 % .
Wziąwszy pod uwagę że Mac OS od 8 lat nie jest rozwijany to i tak dobry wynik. Swoją drogą skąd masz te dane?
Powodzenia w walce o sluszna racje.
Ja o nic nie walczę bo to Ty się męczysz na linuksie i to Twój problem a nie mój.
A tak jeszcze na marginesie proste pytanie, które kończy całą dyskusję na temat jakości linuxa. Czy ktokolwiek by go używał na desktopie gdyby trzeba było za niego zapłacić choćby 19PLN? Nie sądzę.
04.10.2007 21:01
[#125]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@smith, post #124
Czy ktokolwiek by go używał na desktopie gdyby trzeba było za niego zapłacić choćby 19PLN?
No pewnie że tak. Może nawet więcej osób niż teraz. Wielu podchodzi do tego tematu w taki sposób: jeśli za coś trzeba zapłacić, to oznacza to, że jest to coś warte. A że to błędne rozumowanie, prowadzące niekiedy do absurdalnych wniosków z punktu widzenia logiki czy praktyki, to już inna sprawa.
No pewnie że tak. Może nawet więcej osób niż teraz. Wielu podchodzi do tego tematu w taki sposób: jeśli za coś trzeba zapłacić, to oznacza to, że jest to coś warte. A że to błędne rozumowanie, prowadzące niekiedy do absurdalnych wniosków z punktu widzenia logiki czy praktyki, to już inna sprawa.
04.10.2007 21:05
[#126]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@MinisterQ, post #123
Wykształcenie nie jest miarą inteligencji, Panie Smith. Wiem że nie napisałeś nigdzie że jest, ale mam wrażenie że taki wydźwięk płynie z Twoich słów.
Mylne
Poza tym, studia nie uczą wszystkiego. Mogą dać pewną podstawę, nakierować, zwrócić uwagę na pewne sprawy.
Dokładnie to wcześniej przecież pisałem.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie powie chyba jednak, że tego wszystkiego nie można się nauczyć samemu
Można ale trzeba wiedzieć czego.
Pracuję jako programista, w firmie nastawionej na zysk (komercja).
Programista to nie informatyk.
04.10.2007 21:10
[#128]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@MinisterQ, post #125
No pewnie że tak.
Taa, oczywiście. Ludziom szkoda kilku złotych i ciągną co się da z warezów a tu mieli by wydać na coś tak niedopracowanego taką ilość kasy. Przelicz to na piwa a stracisz złudzenia. Uwzględni do tego jaką miałby linux złą prasę gdyby był płatny. Pewnie już dawno by zapomniano, że w ogóle istniał.
04.10.2007 21:14
[#131]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@smith, post #124
facet ty chory jestes ?
Linux jest umieszczany na lapach DELLa ktore sa o wiele drozsze niz z Windowsem i placa.
Lubie Linuksa i uzywam Windowsa.
""Czy wszyscy slawni ludzie mieli wyzsze wyksztalcenie ?
A co ma sława do wiedzy i umiejętności?""
To ze ci ludzie cos w zyciu OSIAGNELI czaisz ?!!
I nie tlukli sie po szkolach bo w wiekszosci przypadkow ich na to nie bylo stac.
"Ja o nic nie walczę bo to Ty się męczysz na linuksie i to Twój problem a nie mój."
Ja sie mecze na linuksie ? Gdzie napisalem to ? Gdyby mnie meczyl dawno bym go wyrzucil. Zajmujes sie tym co lubie.
Moze ty i masz studia, ale lepiej pojdz do lekarza specjalisty, cos ci na glowke siadlo.
Linux jest umieszczany na lapach DELLa ktore sa o wiele drozsze niz z Windowsem i placa.
Lubie Linuksa i uzywam Windowsa.
""Czy wszyscy slawni ludzie mieli wyzsze wyksztalcenie ?
A co ma sława do wiedzy i umiejętności?""
To ze ci ludzie cos w zyciu OSIAGNELI czaisz ?!!
I nie tlukli sie po szkolach bo w wiekszosci przypadkow ich na to nie bylo stac.
"Ja o nic nie walczę bo to Ty się męczysz na linuksie i to Twój problem a nie mój."
Ja sie mecze na linuksie ? Gdzie napisalem to ? Gdyby mnie meczyl dawno bym go wyrzucil. Zajmujes sie tym co lubie.
Moze ty i masz studia, ale lepiej pojdz do lekarza specjalisty, cos ci na glowke siadlo.
04.10.2007 21:21
[#136]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@smith, post #130
O niektórych rzeczach nawet nie pomyślisz, że mogą być potrzebne a niekoniecznie ktoś Ci powie.
Na studiach może Cię spotkać dokładnie taka sama sytuacja. Wszystko zależy od tego na jaką uczelnię trafisz, kto będzie Ci przekazywać wiedzę, w jaki sposób. Nie dowiesz się wszystkiego na wykładach.
Z tych którzy kończyli elektronikę w technikum, tylko ja byłem w stanie sklecić w tym czasie własnoręcznie telewizor. Myślisz że nauczyłem się tego w szkole? ;)
Do zrobienia dobrego softu programista nie wystarczy.
Ja to wiem. W dzisiejszych czasach softu nie tworzy się w pojedynkę, nad tym pracuje cały sztab ludzi, i programista (programiści) to tylko jeden z elementów tej machiny.
Ale jednocześnie - "programista", tzw. "produkt studiów" również nie jest automatycznym gwarantem powstania dobrego softu. I choćbyś jeszcze kilka razy powtórzył że jednak się mylę, nie będziesz w stanie w 100% zbić moich argumentów które przedstawiłem wcześniej, i jednocześnie z całą pewnością stwierdzić że sam się nie mylisz.
Na studiach może Cię spotkać dokładnie taka sama sytuacja. Wszystko zależy od tego na jaką uczelnię trafisz, kto będzie Ci przekazywać wiedzę, w jaki sposób. Nie dowiesz się wszystkiego na wykładach.
Z tych którzy kończyli elektronikę w technikum, tylko ja byłem w stanie sklecić w tym czasie własnoręcznie telewizor. Myślisz że nauczyłem się tego w szkole? ;)
Do zrobienia dobrego softu programista nie wystarczy.
Ja to wiem. W dzisiejszych czasach softu nie tworzy się w pojedynkę, nad tym pracuje cały sztab ludzi, i programista (programiści) to tylko jeden z elementów tej machiny.
Ale jednocześnie - "programista", tzw. "produkt studiów" również nie jest automatycznym gwarantem powstania dobrego softu. I choćbyś jeszcze kilka razy powtórzył że jednak się mylę, nie będziesz w stanie w 100% zbić moich argumentów które przedstawiłem wcześniej, i jednocześnie z całą pewnością stwierdzić że sam się nie mylisz.
04.10.2007 21:27
[#139]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@MinisterQ, post #136
Ale jednocześnie - "programista", tzw. "produkt studiów" również nie jest automatycznym gwarantem powstania dobrego softu.
Oj Misiu Misiu gdybyś czytał uważnie lub zapamiętał dokładnie to co napisałem byłoby łatwiej. Stwierdziłem że potrzebne są studia i dalsze samokształcenie. Ktoś kto się ślizgał na studiach i zaliczał przedmioty przy użyciu znajomych itd. raczej po nich też nie będzie wiele robił dlatego nie spełnia warunków o których pisałem. Tak więc w pełni się z Tobą zgadzam że papier to nie wszystko.
04.10.2007 21:29
[#140]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@smith, post #139
Oj Misiu Misiu
Daruj to sobie. ;) Nie jestem typem, na którego działa taki protekcjonalny ton, czy przytyki o "uważnym czytaniu". Odnoszę się do tego co jest istotne, i co najbardziej akcentujesz.
Tak więc w pełni się z Tobą zgadzam że papier to nie wszystko.
Jednak - o dziwo - nie jesteś w stanie przedstawić żadnych argumentów, które są w stanie obalić moje. Ciekawe dlaczego?
Daruj to sobie. ;) Nie jestem typem, na którego działa taki protekcjonalny ton, czy przytyki o "uważnym czytaniu". Odnoszę się do tego co jest istotne, i co najbardziej akcentujesz.
Tak więc w pełni się z Tobą zgadzam że papier to nie wszystko.
Jednak - o dziwo - nie jesteś w stanie przedstawić żadnych argumentów, które są w stanie obalić moje. Ciekawe dlaczego?
04.10.2007 21:32
[#141]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
48 POST
"Tylko dopóki się tego nie nauczy robić to lepiej żeby te "dzieła" nie opuszczały jego dysku. A tak samo jak nikt nie zostaje poprzez samokształcenie lekarzem nikt też nie będzie dobrym informatykiem jeśli nie skończył studiów i cały czas dodatkowo samemu się nie dokształca."
Czyli bez studiow jestes i tak zero :D.
Sa ludzie ktorzy bez studiow pisza programy i zarabiaja dobre pieniazki :).
Lekarz a Informatyk to inne zawody, prosze nie porownywac ich.
Ostatnia edycja: 04.10.07 21:35:21
"Tylko dopóki się tego nie nauczy robić to lepiej żeby te "dzieła" nie opuszczały jego dysku. A tak samo jak nikt nie zostaje poprzez samokształcenie lekarzem nikt też nie będzie dobrym informatykiem jeśli nie skończył studiów i cały czas dodatkowo samemu się nie dokształca."
Czyli bez studiow jestes i tak zero :D.
Sa ludzie ktorzy bez studiow pisza programy i zarabiaja dobre pieniazki :).
Lekarz a Informatyk to inne zawody, prosze nie porownywac ich.
Ostatnia edycja: 04.10.07 21:35:21
04.10.2007 21:38
[#142]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@MinisterQ, post #140
Daruj to sobie. Nie jestem typem, na którego działa taki protekcjonalny ton
Przecież to z sympatii
czy przytyki o "uważnym czytaniu"
O uważnym czytaniu każdy powinien pamiętać.
Jednak - o dziwo - nie jesteś w stanie przedstawić żadnych argumentów, które są w stanie obalić moje. Ciekawe dlaczego?
Przecież potwierdzasz moją tezę mówiącą o tym że świat jest pełen amatorów więc mam się z Tobą kłócić dla samego kłócenia? Co jeszcze Cię kręci? No powiedz
04.10.2007 21:51
[#146]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@kwolf, post #118
No tak, mi na Duronie 1,6 i 512MB RAM + grafa Nvidii 5700 Linux pracowal z Berylem Compizem lub Compiz-Fusion OK, zas na tej Super Viscie ledwo co sie slimaczyl
Ach jak ja uwielbiam takie porównania. Równie dobrze można powiedzieć że AmigaOS 3.9 źle działa na A1200 i 2 MB Fast . Po prostu system ma wymagania i już. Narzekanie że coś źle działa bo się odpaliło na sprzęcie , który nie spełnia minimalnych wymagań jest lekko nie fair, nie sądzisz
. Poza tym jak wyłączysz AERO to vista nawet na kompie z 512 MB RAM chodzi dobrze....wiem coś o tym 
Wiec nie wciskaj kitu ze sie nie roznia.
Nie wciskam kitu, ale mam trzy systemy zainstalowane (Windows Vista Home Premium, Windows XP Home i Linux Mandriva 2007 ) i wiem jak działają. Vista ma większe wymagania, bo wszystko ładuje do RAM , po starcie mam ok 700 MB RAM zajęte i jakieś 5 MB na pliku wymiany, przy win xp mam 300 MB RAM i ok 400-500 na pliku wymiany. Generalnie vista, tak samo jak xp do sprawnego działania wymaga 1 - 2 GB Ram, co zresztą jest napisane w poradniku dołączanym do windowsa wystarczy poczytać :) ... ale pewnie w wersji "oryginalnej inaczej" takich książeczek nie ma
"Generalnie suxx i tyle" Vista Owszem. Podziekuj Dla Billa za DRM.
DRM... a co ma DRM wspólnego ze złym działaniem . Używam Visty od kwietnia i WOGÓLE nie wiem co to znaczy problem z DRM -ami. A mam i divixa i mp3 i ogg i inne cuda. Ten cały DRM to zwykły kit i woda na młyn dla tzw. "speców od visty", czyli dla linuksiarzy, macowiec i innych cudaków którzy tego systemu na oczy nie widzieli ale krzyczą na lewo i prawo jak to ten cały zły DRM utrudnia życie i wszystko komplikuje Zresztą nawet tak znienawidzony przez ciebie billi "pokazał" jak to cudo całkiem legalnie wyłączyć
Generalnie, Profesjonalne Trollowanie.
A dziękuje, ale wiesz, nawet trollować trzeba umieć, a tobie to raczej nie wychodzi
Ach jak ja uwielbiam takie porównania. Równie dobrze można powiedzieć że AmigaOS 3.9 źle działa na A1200 i 2 MB Fast . Po prostu system ma wymagania i już. Narzekanie że coś źle działa bo się odpaliło na sprzęcie , który nie spełnia minimalnych wymagań jest lekko nie fair, nie sądzisz
. Poza tym jak wyłączysz AERO to vista nawet na kompie z 512 MB RAM chodzi dobrze....wiem coś o tym Wiec nie wciskaj kitu ze sie nie roznia.
Nie wciskam kitu, ale mam trzy systemy zainstalowane (Windows Vista Home Premium, Windows XP Home i Linux Mandriva 2007 ) i wiem jak działają. Vista ma większe wymagania, bo wszystko ładuje do RAM , po starcie mam ok 700 MB RAM zajęte i jakieś 5 MB na pliku wymiany, przy win xp mam 300 MB RAM i ok 400-500 na pliku wymiany. Generalnie vista, tak samo jak xp do sprawnego działania wymaga 1 - 2 GB Ram, co zresztą jest napisane w poradniku dołączanym do windowsa wystarczy poczytać :) ... ale pewnie w wersji "oryginalnej inaczej" takich książeczek nie ma
"Generalnie suxx i tyle" Vista Owszem. Podziekuj Dla Billa za DRM.
DRM... a co ma DRM wspólnego ze złym działaniem
. Używam Visty od kwietnia i WOGÓLE nie wiem co to znaczy problem z DRM -ami. A mam i divixa i mp3 i ogg i inne cuda. Ten cały DRM to zwykły kit i woda na młyn dla tzw. "speców od visty", czyli dla linuksiarzy, macowiec i innych cudaków którzy tego systemu na oczy nie widzieli ale krzyczą na lewo i prawo jak to ten cały zły DRM utrudnia życie i wszystko komplikuje Zresztą nawet tak znienawidzony przez ciebie billi "pokazał" jak to cudo całkiem legalnie wyłączyćGeneralnie, Profesjonalne Trollowanie.
A dziękuje, ale wiesz, nawet trollować trzeba umieć, a tobie to raczej nie wychodzi
04.10.2007 22:09
[#147]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@Olo, post #146
NIe bawie sie w trollowanie.
Czytalem juz pare artow na temat DRM, co nazbyt optymistycznie nie nastraja, zreszta B. Gates i S. Jobs wypowiedzieli sie na ten temat negatywnie. Inna sprawa, ten sprzet ktory podalem wg Microsoftu juz powinien pracowac z Vista(tylko nie wiem jak).
Dziwna sprawa jest ze tak jak na tamtym kompie tak i na tym Athlon 3000, 1GB RAM grafa NV 7300 Vista sie muli a dzwiek przerywa.
Niestety, nie jest to zjawisko odosobnione.
Zas takich ubarwiaczy jak ty znam wielu i nie musze byc fanatykiem Linuksa by Viste krytykowac. Xp owszem pracuje mi na tym konfigu Super, tak jaki i Linux :D.
Nie zamierzam wydawac kasy na kompa skoro w obecnej konfiguracji pracuje OK, zas Viste zostawie ludziom takim jak ty, by sie nia pocieszyli, bo sadze ze dopiero SP2 da jej naprawde dobra i stabilna prace.
Aczkolwiek testujac Windows Server 2008 odczulem poprawe w wydajnosci, ale dzwiek nadal przerywal. Wg Microsoftu to wina przerwan.
Powodzenia z takim OSem :).
Czytalem juz pare artow na temat DRM, co nazbyt optymistycznie nie nastraja, zreszta B. Gates i S. Jobs wypowiedzieli sie na ten temat negatywnie. Inna sprawa, ten sprzet ktory podalem wg Microsoftu juz powinien pracowac z Vista(tylko nie wiem jak).
Dziwna sprawa jest ze tak jak na tamtym kompie tak i na tym Athlon 3000, 1GB RAM grafa NV 7300 Vista sie muli a dzwiek przerywa.
Niestety, nie jest to zjawisko odosobnione.
Zas takich ubarwiaczy jak ty znam wielu i nie musze byc fanatykiem Linuksa by Viste krytykowac. Xp owszem pracuje mi na tym konfigu Super, tak jaki i Linux :D.
Nie zamierzam wydawac kasy na kompa skoro w obecnej konfiguracji pracuje OK, zas Viste zostawie ludziom takim jak ty, by sie nia pocieszyli, bo sadze ze dopiero SP2 da jej naprawde dobra i stabilna prace.
Aczkolwiek testujac Windows Server 2008 odczulem poprawe w wydajnosci, ale dzwiek nadal przerywal. Wg Microsoftu to wina przerwan.
Powodzenia z takim OSem :).
04.10.2007 22:27
[#148]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@smith, post #142
OK, można uznać tą dyskusję w tym momencie zakończoną, jeśli nie masz nic więcej rzeczowego do powiedzenia. ;)
Ja wiem, że chciałbyś bardzo wytworzyć wrażenie, iż informatyka, tudzież studia ukierunkowane na szeroko rozumianą informatykę to coś w rodzaju "elity"; rodzaj wiedzy której - podobnie jak w przypadku medycyny, nikt nie będzie w stanie respektować, ani poważać, jeśli tylko nie zostanie ona zdobyta w "odpowiedni" sposób; a uczelnie jako jedyne w tym świecie, są w stanie wytworzyć tzw. "specjalistów" w tej dziedzinie.
Ale tak nie jest. Na pewno nie jest tak w 100%. Tu Twoje zero-jedynkowe postrzeganie owej kwestii po prostu się nie sprawdza. Historia zna zbyt wiele przypadków ludzi którzy po prostu wybijają się z tego schematu. Oni funkcjonują, a razem z nimi ich soft, który śmiało można by przeciwstawić temu, który tworzą tzw. "specjaliści". ;)
Ja wiem, że chciałbyś bardzo wytworzyć wrażenie, iż informatyka, tudzież studia ukierunkowane na szeroko rozumianą informatykę to coś w rodzaju "elity"; rodzaj wiedzy której - podobnie jak w przypadku medycyny, nikt nie będzie w stanie respektować, ani poważać, jeśli tylko nie zostanie ona zdobyta w "odpowiedni" sposób; a uczelnie jako jedyne w tym świecie, są w stanie wytworzyć tzw. "specjalistów" w tej dziedzinie.
Ale tak nie jest. Na pewno nie jest tak w 100%. Tu Twoje zero-jedynkowe postrzeganie owej kwestii po prostu się nie sprawdza. Historia zna zbyt wiele przypadków ludzi którzy po prostu wybijają się z tego schematu. Oni funkcjonują, a razem z nimi ich soft, który śmiało można by przeciwstawić temu, który tworzą tzw. "specjaliści". ;)
04.10.2007 22:42
[#150]
Re: Przyszłość "amigowania" według Thoma Holwerda
@MinisterQ, post #148
Tak, ja i moi kumple znamy Magistrow Informatykow, ktorzy nawet za lada jako sprzedawca nie czaja o co biega, a samo bycie informatykiem bo to modne - to jest po prostu zalosne.
Fajnie jest patrzec na ludzi z zawodem i z zamilowaniem do danego zawodu, szkoda ze to wyjatki ;/
Fajnie jest patrzec na ludzi z zawodem i z zamilowaniem do danego zawodu, szkoda ze to wyjatki ;/