Komentowana treść: Pierwsze zdjęcia Natami MX
15.02.2011 01:37
[#152]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@pinior, post #148
był to przerost formy nad treścią
przerostem formy nad trescia bylo wpakowanie PPC do Amigi. PPC w swiecie Amigi w ogole pasuje jak koniowi obroza, ale przyjelo sie tu i owdzie, trudno :)
bo to co próbują (lub tylko marzą) z nią zrobić to przesada/bajka (patrz filmy FullHD). Może to być oczywiście niezła zabawka retro, ale nic pozatym
a ja wlasnie nie chce zeby Natami to byla tylko zabawka retro, chce zeby rozwijala sie i wielu sie ze mna zgodzi :). Retro zabawke juz mam i nazywa sie Amiga 1200.
aby ktoś rozwijał na 68k równolegle np. browsera takiego samego jak na AOS4/MOS
bedzie Natami MX do kupienia, zacznie pojawiac sie soft.
15.02.2011 01:58
[#153]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@pinior, post #111
Stary, wiesz 4xCPU to właśnie jest QuadCore tak widzi to system jako 4 oddzielne procesory.
4 oddzielne procesory to co innego, niz 276 rdzeni roznych jednostek - w zdecydwanej wiekszosci koprocesorow... myslisz jak PeCetowiec z tym quadcore :). Nie potrzeba wielu oddzielnych procesorow, do samego sterowania itp.., za to przydaja sie liczne koprocesory realizujace np: obliczenia dajace sie zrownoleglic, z stad znacznie wieksza ilosc jednostek fpu i simd...
15.02.2011 02:28
[#155]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
Cena na starcie pewnie bedzie 500-600 usd. Sama Altera w tej wersji kosztuje ok. 100 usd, jezeli finalnie zastosuja nieco wyzsza wersje, bedzie 155 usd. Cena za 1 sztuke.
15.02.2011 02:34
[#157]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@1989, post #153
Ja myślę jak pctowiec??? A Ty jak? Logicznie?
Najpierw napisałeś:
A potem
To zdedyduj się czy chodzi Ci o 4 oddzielne procesory czy 4 CPU bo 4 CPU jak najpierw napisałeś to nic innego jak znienawidzone (przez Ciebie) pctowe QuadCore tylko że w jednej obudowie, jakieś wady? Chyba same zalety szybka komunikacja bez wąskich gardeł, tak dla przypomnienia CPU = Central Processing Unit, nie znasz angielskiego? Centralna (środkowa), jednostka przetwarzająca. Teraz wszytko jasne? Jeśli nie to powiem tak, już chyba prościej nie można: 4 CPU nie równa się czterem procesorom w komputerze. Procesorem może być też procek graficzny (GPU) czy muzyczny DSP.
PS. Żeby było jasne CPU jak sama nazwa wskazuje jest jeden chociaż może mieć kilka rdzeni.
PS2. Żeby było jeszcze jaśniejsze: PPC w Amidze Classic pod kontrolą AOS3.x był koprocem, CPU był dalej 68k, (context switche etc.) Za to pod kontrolą AOS4/MOS PPC jest CPU podczas gdy 68k jest wyłączony zaraz po bootowaniu.
Uffff.
Dobranoc.
Najpierw napisałeś:
Eeee tam , jak juz bedzie mialo cos takiego sens, to raczej nie quadcore, po co ograniczac sie tym PeCetowym mysleniem , mozna zabawic sie w 4x cpu, 16 x fpu, 256 x simd , lub tez innej/optymalniejszej konfiguracji tych jednostek.
A potem
4 oddzielne procesory to co innego, niz 276 rdzeni roznych jednostek - w zdecydwanej wiekszosci koprocesorow... myslisz jak PeCetowiec z tym quadcore . Nie potrzeba wielu oddzielnych procesorow, do samego sterowania itp.., za to przydaja sie liczne koprocesory realizujace np: obliczenia dajace sie zrownoleglic, z stad znacznie wieksza ilosc jednostek fpu i simd...
To zdedyduj się czy chodzi Ci o 4 oddzielne procesory czy 4 CPU bo 4 CPU jak najpierw napisałeś to nic innego jak znienawidzone (przez Ciebie) pctowe QuadCore tylko że w jednej obudowie, jakieś wady? Chyba same zalety szybka komunikacja bez wąskich gardeł, tak dla przypomnienia CPU = Central Processing Unit, nie znasz angielskiego? Centralna (środkowa), jednostka przetwarzająca. Teraz wszytko jasne? Jeśli nie to powiem tak, już chyba prościej nie można: 4 CPU nie równa się czterem procesorom w komputerze. Procesorem może być też procek graficzny (GPU) czy muzyczny DSP.
PS. Żeby było jasne CPU jak sama nazwa wskazuje jest jeden chociaż może mieć kilka rdzeni.
PS2. Żeby było jeszcze jaśniejsze: PPC w Amidze Classic pod kontrolą AOS3.x był koprocem, CPU był dalej 68k, (context switche etc.) Za to pod kontrolą AOS4/MOS PPC jest CPU podczas gdy 68k jest wyłączony zaraz po bootowaniu.
Uffff.
Dobranoc.
15.02.2011 03:38
[#158]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@pinior, post #157
jakieś wady? Chyba same zalety szybka komunikacja bez wąskich gardeł
no wlasnie sa wady, w/w jedna z nich. CPU jest jeden ?, nie jest to prawda, moga byc dwa, trzy, cztery itd. :). Rdzenie w quadcore sa osobnymi odzielnymi jednostkami CPU - ze zintegorwanymi w sobie wszystkimi koprocesorami itd., a to akurat nie jest najszczesliwsze rozwiazanie - pod katem chocby obliczen, dlatego GPU ze swoimi wieloma malymi jednostkami brutalnie punktuja takie wielogigahercowe CPU. Lepiej postawic granic miedzy rdzeniami procesora CPU i rdzeniami koprocesorow np: FPU i SIMD, dzieki takiemu podejsciu mozna lepiej wykorzystywac zasoby i jest to naturalna koncepcja dla FPGA.
Rozwiazanie takie ma tez inna zalete, z punktu widzenia Natami, nie wymaga dostosowywania systemu pod obsluge kilku cpu itd., bo mozna pozostac przy 1x cpu (po co wiecej w Natami?), 1x fpu, i 8x simd
, lacznie daje to 10 rdzeni roznych jednostek dzialajacych rownolegle :) 
15.02.2011 07:49
[#162]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@1989, post #158
I tu kolego się mylisz. Rdzenie CUDA/VLIW to odpowiedniki pojedynczych ALU w procesorze. Zobacz teraz ile w procku jest logiki do tego właśnie by możliwie efektywnie wykonywać każdy algorytm. Tego w GPU nie ma, baa, większość "przyspieszeń" opublikowanych na stronie CUDA odnosi się do NIEZOPTYMALIZOWANEGO kodu x86 (intel zarzucił to nvidii już jakiś czas temu, a Crunch3r potwierdził zarzuty intela gdy podpakował tak kod milkyway@home dla CPU że wielokrotna przewaga GPU spadła do kilkukrotnej). GPU jest potężne, ale w bardzo ograniczonej liczbie zastosowań. Dlatego GPU jest jedynie wspomagaczem CPU w superkomputerach. Oczywiście najsłabszym ogniwem jest komunikacja GPU-CPU obarczona dużymi opóźnieniami. Ironicznie Intel i AMD zrobiły pierwsze kroki które mogą sprawę zakończyć. Sandy Bridge z EU mającymi dostęp do pamięci L3 procesora oraz AMD Fusion APU z wspólnym kontrolerem pamięci.
15.02.2011 10:11
[#163]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
Pierwszy sprzęt od 1996, który mogę nazwać Amigą :D
15.02.2011 11:16
[#168]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@Sventevith, post #127
FDD jest jednak niezbędny, podmieniłem jakieś biblioteki w systemie i OS3.1 się nie wczytał. Co mnie uratowało ? Właśnie FDD i dyskietka w Workbenchem. Przywróciłem wszystko do stanu pierwotnego i po bólu. W PC także setki biosów updatowałem z dyskietki, później z DOSowo botującej płyty, a plik wsadowy zawsze był na dyskietce.
I bardzo fajnie że NatAmi bedzie miała FDD...
I bardzo fajnie że NatAmi bedzie miała FDD...
15.02.2011 12:33
[#175]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@abcdef, post #162
Nie myle sie, tylko zle to wszystko odczytales. GPU byl tylko przykladem przewagi ilosci pewnych zasobow w wielu/pewnych zastosowaniach (np: do odtwarzanie filmow:), do 3D..), o tyle ograniczonym, ze dt. wielokrotnsoci praktycznie tych samych jednostek. Koncepcja wielu roznych jednostek w rdzeniach jest odpowiedniejsza dla CPU!. Dlaczego roznych, dlatego zeby wykonywac efektywnie rozne algorytmy. Problemy komunikacyjne sa ograniczone do minimum, bo wszystko miesci sie w jednym ukladzie. Dlaczego w rdzeniach, ano po to, zeby szlo rownolegle.
Nie ma co przytaczac tutaj sporow na lini NVIDA vs Intel, bo to nie jest to samo.
Ostatnia edycja: 15.02.11 12:38:20
Nie ma co przytaczac tutaj sporow na lini NVIDA vs Intel, bo to nie jest to samo.
Ostatnia edycja: 15.02.11 12:38:20
15.02.2011 13:02
[#176]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@pinior, post #172
Daruj sobie durną ironię i czytaj ze zrozumieniem. Zadzwon do firmy która prowadzi dystrybucję programu księgowego RAKS i zapytaj dlaczego do ów programu wymagany byl/jest napęd FDD w PeCecie mimo iż od dawna mamy XXIw i istnieje coś takiego jak USB i Pendrive.
Możesz być zdziwiony odpowiedzią, ale czy cokolwiek do ciebie dotrze... nie sądzę.
Możesz być zdziwiony odpowiedzią, ale czy cokolwiek do ciebie dotrze... nie sądzę.
15.02.2011 13:05
[#177]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@pinior, post #172
Szkoda tylko, ze o tym nie wiedza producenci profesjonalnych kontrolerow RAID i rownie profesjonalnych plyt glownych oraz szczegolnych systemow (np. starsze ale nie stare Stardiagnozy) - to wszystko za grube pieniadze. Ba, do jeszcze niedawna nie wiedzial nawet o tym MS w swoich serwerowych rozwiazaniach.
FDD to podstawa w czyms wiecej niz komputer na biurku do Office, interetu i gierek.
Ostatnia edycja: 15.02.11 13:07:49
FDD to podstawa w czyms wiecej niz komputer na biurku do Office, interetu i gierek.
Ostatnia edycja: 15.02.11 13:07:49
15.02.2011 13:40
[#179]
Re: Pierwsze zdjęcia Natami MX
@1989, post #158
Masz 100 % racji !! Wielordzeniowość w PC polega głównie na samozadowoleniu posiadacza z ich istnienia.
Rdzenie w PC często korzystają ze wspólnej pamięci cache, co spowalnia ich działanie. Podobnie jest z dostępem do pamięci ram, po to wymyślono dual-chanel memory. Jednak w większości wypadków większość rdzeni, oprócz jednego, stoi odłogiem i marnuje prąd.
Sytuacja wraca jak bumerang do idei Amigi z układami specjalizowanymi. NatAmi będzię zapewne realizowała podobne zadania efektywniej i oszczędniej.
Jak pecetowcy nie rozumieją o co chodzi w "postępie" architektury x86, to objaśnię "chodzi tylko o portfele klientów".
Wracając do CPU, wystarczy zobaczyć każdy 3dMark -test CPU, ledwo liczy pojedyńcze klatki. Procesory strumieniowe radzą sobie o wiele lepiej.
Jestem za NatAmi i ją kupię, mam nawet na oku obudowę ! W zakresie 500-600 funtów do zaakceptowania...
Rdzenie w PC często korzystają ze wspólnej pamięci cache, co spowalnia ich działanie. Podobnie jest z dostępem do pamięci ram, po to wymyślono dual-chanel memory. Jednak w większości wypadków większość rdzeni, oprócz jednego, stoi odłogiem i marnuje prąd.
Sytuacja wraca jak bumerang do idei Amigi z układami specjalizowanymi. NatAmi będzię zapewne realizowała podobne zadania efektywniej i oszczędniej.
Jak pecetowcy nie rozumieją o co chodzi w "postępie" architektury x86, to objaśnię "chodzi tylko o portfele klientów".
Wracając do CPU, wystarczy zobaczyć każdy 3dMark -test CPU, ledwo liczy pojedyńcze klatki. Procesory strumieniowe radzą sobie o wiele lepiej.
Jestem za NatAmi i ją kupię, mam nawet na oku obudowę ! W zakresie 500-600 funtów do zaakceptowania...