17.04.2019 10:26
[#1]
MorphOS na ARM - czemu nie?
No właśnie - czemu? Moim zdaniem współczesne "desktopowe" ARMy nie mają do zaoferowania MorphOSowi nic więcej niż desktopowe PowerPC.
17.04.2019 09:36
[#2]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
Sens jest taki, że współczesne "desktopowe" ARMy nie mają do zaoferowania MorphOSowi nic więcej niż desktopowe PowerPC
Mają: dostępność nowego sprzętu (do tego często w niskiej cenie) i kulturę pracy nieosiągalną dla wiekowych już PPC.
17.04.2019 10:45
[#4]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #3
No to pokaż mi nowy sprzęt z ARM, który ma wydajność większą niż G5 2 GHz za 200 zł
Zaproponuj benchmarka to z ciekawosci porownam z malina (pi2 albo pi3) i z rockpro64 ;) Co prawda RockPro wylamuje sie z podanego przez ciebie pulapu cenowego (wersja z 4GB ram to juz $80, 2GB jest za $60) ale jest na tyle blisko ze warto sprawdzic.
17.04.2019 11:16
[#9]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #8
Z tego co znalazłem to G5 2,0 GHz w teście RC5-72 jest około 3x szybszy od RPi2. Jako, że producent twierdzi, że RPi3 ma 50% przyrost prędkości względem RPi2 to możemy założyć, że "trójka" będzie już tylko 2x wolniejsza.
17.04.2019 11:35
[#10]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #9
Z tego co znalazłem to G5 2,0 GHz w teście RC5-72 jest około 3x szybszy od RPi2. Jako, że producent twierdzi, że RPi3 ma 50% przyrost prędkości względem RPi2 to możemy założyć, że "trójka" będzie już tylko 2x wolniejsza.
Sprawdze w domu na aarch64. Swoja droga, ten benchmark jest troche niesprawiedliwy. Wersje na ARM zatrzymaly sie lata temu w rozwoju, kiedy jeszcze vfp/neon nie bylo w uzyciu, a na ppc korzysta z altivec-a
17.04.2019 12:36
[#14]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@mschulz, post #12
Ale myślisz, że rpi3 jest szybsze niż PMAC G5? Really?
https://forums.macrumors.com/threads/raspberry-pi-vs-power-mac-g5.2111057/
i z rpi2
http://browser.geekbench.com/geekbench2/compare/2578703/2536325
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2019 12:42:09 przez michal_zukowski
https://forums.macrumors.com/threads/raspberry-pi-vs-power-mac-g5.2111057/
i z rpi2
http://browser.geekbench.com/geekbench2/compare/2578703/2536325
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2019 12:42:09 przez michal_zukowski
17.04.2019 13:40
[#17]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@mschulz, post #16
Wrócę do domu to sprawdzę (mam RK3399)
A swoją drogą RK3399 to Cortex A72, najnowszy model od ARM Holding to Cortex A76 jakieś 50% wydajniejszy (albo i więcej), a od niego jeszcze wydajniejszy jest (tempest?) z Bionic A12 od Apple czyli "custom" ARM.
Jak najbardziej ARM może być szybszy niż G5.
A swoją drogą RK3399 to Cortex A72, najnowszy model od ARM Holding to Cortex A76 jakieś 50% wydajniejszy (albo i więcej), a od niego jeszcze wydajniejszy jest (tempest?) z Bionic A12 od Apple czyli "custom" ARM.
Jak najbardziej ARM może być szybszy niż G5.
17.04.2019 14:27
[#19]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #3
No to pokaż mi nowy sprzęt z ARM, który ma wydajność większą niż G5 2 GHz za 200 zł
Nowy Odroid XU4 za około 300zł pewnie będzie wydajnościowo gdzieś koło używanego 15-letniego G5 za 200zł (banchmarki G5 2,3 MHz vs Raspberry Pi 3B+: link, a Odroid jest od RPi dużo szybszy). Przy 20 razy mniejszym poborze mocy.
A teraz pokaż mi nowy sprzęt z PPC, który ma wydajność porównywalną z Raspberry Pi 3 (albo Banana Pi M3, albo Odroid XU4) przy porównywalnym koszcie (no dobra, niech Ci będzie - maksymalnie 3 razy droższy :D).
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2019 14:30:04 przez Cedrat
17.04.2019 14:46
[#20]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@Cedrat, post #19
We wszystkim masz racje, ale to nie wnosi nic do dyskusji. Żeby MorphOS powstał na Arma, konstrukcje armowe musiałby być dużo/znacząco szybsze niż to co daje PowerPC. Obecnie konstrukcje armowe nie są dużo szybsze, więkość jest wolniejsza. Dużo szybsze są procki x64 i dlatego to jest jedyna droga rozwoju. Jak się coś w przyszłości zmieni to może będzie MorphOS na Arma, na razie to tylko gdybanie.
Argumenty z prądem i nowością sprzętu są duopy. Prąd jest tani, a to nie serwery co działają cały czas. Poza tym dla userów Amigi jarających się 30letnimi maszynkami, argument nowości chyba nie ma sensu?
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2019 14:48:23 przez michal_zukowski
Argumenty z prądem i nowością sprzętu są duopy. Prąd jest tani, a to nie serwery co działają cały czas. Poza tym dla userów Amigi jarających się 30letnimi maszynkami, argument nowości chyba nie ma sensu?
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2019 14:48:23 przez michal_zukowski
17.04.2019 15:01
[#21]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@michal_zukowski, post #20
Obecnie konstrukcje armowe nie są dużo szybsze, więkość jest wolniejsza
Eee, zdefiniuj "szybkość"? Bo aktualnie chyba nie jest ani multicore (dual core w 970MP) wykorzystywane, ani 64bit. A jedno i drugie wiąże się z wydajnością tych ARM (taki RK3399 który przecież nie jest układem najnowszym akurat ma 6 rdzeni, 2x A72 oraz 4x A53).
RK3399 dekoduje H.264 i H.265, a G5 nie (nawet nie miałby dość sił obliczeniowo bez wspomagania). Nie dekoduje też radeon (choć też ma dekoder sprzętowy). G5 i jego platforma nie wspiera nośników M.2 (a parę płytek na RK3399 i nie tylko owszem), ani USB3.0 (a RK3399 owszem i nowsze chipy również). Więc ogólna szybkość może akurat mocno zdziwić.
17.04.2019 15:12
[#22]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@Cedrat, post #19
Hmm tylko takie porównanie G5 z Pi niewiele daje pod kątem użytkowania na tym MOSa. A raczej daje tyle, że pokazuje ile takiemu ARMowi z Pi jeszcze brakuje. W tych benchmarkach jakiekolwiek zbliżenie uzyskuje on tylko dzięku dwukrotnie większej liczbie rdzeni - a i wtedy zostaje przeważnie sporo w tyle.
Przy amigowych systemach interesuje nas póki co pojedynczy wątek, i tu patrząc na te liczby Pi wypada bardzo słabo w porównaniu do G5. Odroid czy jabłkowe fantazje owszem będą szybsze od Pi, ale przy braniu pod uwagę wyłącznie wydajności pojedynczego wątku to sądzę że nadal mogę one tylko pomachać G5 z peronu.
Nie jest to wina samej architektury, z pewnością da się potężnego ARMa wyprodukować, tylko nie ma dla tego rynku zbytu. W takich zastosowaniach x86-64 jest bardzo solidnie okopane, POWER też cośtam jeszcze podryguje i pchanie się w to na siłę z ARMami jest dla korporacji marnowaniem pieniędzy.
Przy amigowych systemach interesuje nas póki co pojedynczy wątek, i tu patrząc na te liczby Pi wypada bardzo słabo w porównaniu do G5. Odroid czy jabłkowe fantazje owszem będą szybsze od Pi, ale przy braniu pod uwagę wyłącznie wydajności pojedynczego wątku to sądzę że nadal mogę one tylko pomachać G5 z peronu.
Nie jest to wina samej architektury, z pewnością da się potężnego ARMa wyprodukować, tylko nie ma dla tego rynku zbytu. W takich zastosowaniach x86-64 jest bardzo solidnie okopane, POWER też cośtam jeszcze podryguje i pchanie się w to na siłę z ARMami jest dla korporacji marnowaniem pieniędzy.
17.04.2019 15:13
[#23]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@abcdef, post #21
No ale to już myślenie życzeniowe, że jakiś tam wirtualny MorphOS będzie wspierać rdzenie, 64bit i jednostki dekodujące w Armach, tak jakby nie mógł tego wspierać już teraz dla PPC. Szczególnie, że obsłużenie jednostki dekodującej dla PPC dla jakiegoś Radeona zaowocuje obsługą tego Radeona także dla X64. Nie ma i pewnie z 2 lata jeszcze nie bedzie sensu rozmawiać o MorphOSie na Army.
17.04.2019 15:45
[#24]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #8
RK3399, Armbian - Kraken 37xx ms; DNETC z -benchmark OGR NG 8M nodes/s, RC5-72 2.5M keys/s
R5 1400 Win10 - Kraken 11xx ms; DNETC OGR 64M; RC5-72 24M
@Michal_Zukowski - padł argument o tym, że ARM nie oferuje nic ponad G5 to odpisałem co oferuje.
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2019 15:56:02 przez abcdef
R5 1400 Win10 - Kraken 11xx ms; DNETC OGR 64M; RC5-72 24M
@Michal_Zukowski - padł argument o tym, że ARM nie oferuje nic ponad G5 to odpisałem co oferuje.
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2019 15:56:02 przez abcdef
17.04.2019 16:04
[#25]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@abcdef, post #24
Napisałem:
I w tym się zgodzisz chyba?
W tym kontekście o wiele więcej oferują współczesne desktopowe AMD64, prawda?
Czyli - skoro już łamiemy kompatybilność z klasykiem to lepiej chyba iść do tego, kto da więcej? Czy może źle myślę?
"współczesne "desktopowe" ARMy nie mają do zaoferowania MorphOSowi nic więcej niż desktopowe PowerPC."
I w tym się zgodzisz chyba?
W tym kontekście o wiele więcej oferują współczesne desktopowe AMD64, prawda?
Czyli - skoro już łamiemy kompatybilność z klasykiem to lepiej chyba iść do tego, kto da więcej? Czy może źle myślę?
17.04.2019 16:17
[#26]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #25
Tak, tylko połącz to z mnogością konfiguracji. Jeśli już się czegoś uczepić to chyba intela, (tfu, tfu) bo masz (niemal) gwarantowaną grafikę w prezencie i do tego w miarę jednolity sterownik (otwarty). AMD pomaga przy sterownikach otwartych, ale ma ich mnogość, a nie każdy procesor to APU. Wręcz przeciwnie, najmocniejsze modele GPU nie posiadają. A do tego dochodzą sterowniki do chipsetu i zainstalowanych na płycie peryferiów jak sieciówka, kodek audio etc. W przypadku ARM argumentem jest cena oraz integracja w 1 układzie, kontrargumentem jest mnogość wyboru (bo różne wersje rdzenia, różne gpu i autorskie modyfikacje wymagające osobnych sterowników, różne wersje w tej samej rodzinie z różną liczbą peryferiów). ARM jednak nie wywołuje u użytkowników Amigi takiej awersji (wiadomo, nie u każdego, ale ...) jak Intel.
17.04.2019 16:43
[#28]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@michal_zukowski, post #20
Żeby MorphOS powstał na Arma, konstrukcje armowe musiałby być dużo/znacząco szybsze niż to co daje PowerPC
Żeby MorphOS powstał na ARMa, to jego twórcy muszą podjąć decyzję o dokonaniu portu i go wykonać. A co do szybkości... G5 ma jeden nieużywany obecnie rdzeń, Odroid ma ich aż 7. Jeśli w końcu (wzorem AROSa) zacznie z tych rdzeni korzystać (niekoniecznie w sposób homogeniczny z rdzeniem, na którym chodzi główna część systemu), to Odroid tę G5-tkę po prostu zmiecie.
Prąd jest tani, a to nie serwery co działają cały czas. Poza tym dla userów Amigi jarających się 30letnimi maszynkami, argument nowości chyba nie ma sensu?
Jest wystarczająco drogi, żeby 150W różnicy na przestrzeni kilku lat zabawy zmniejszyło 100zł różnicę w cenie do kwoty raczej mało istotnej. A użytkownicy jarający się 30-letnimi maszynkami siedzą maksymalnie na OS 3.9 / 3.1.4, i na MorphOS'a nawet nie spojrzą; podejrzewam, że ja też pobawiłbym się nim maksymalnie kilka miesięcy, po czym wrzucił ARMową płytkę do szuflady, albo do czegoś wykorzystał (z PPC raczej by to nie wyszło).
17.04.2019 18:29
[#29]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@Cedrat, post #28
Ja bym powiedział inaczej, NG swego czasu miała atutem, że nie odstawała bardzo trendowi narzuconemu przez PC (czyli miała na tyle dobry HW, że potrafiła robić praktycznie to samo co PC z tego samego okresu) a dodatkowo miała seamless 68k emu i kontynuowała te same mechanizmy OS co klasyczna. I to było fajne. Sprzęt się starzał, nowy był drogi i pojawiły się makówki masowo wyprzedawane ze względu przejście na Core 2. Super, można było w miarę tanio mieć ciągle całkiem sprawną maszynkę z amigowym feelingiem (i nadgryzionym jabłuszkiem ;) ) Ok. Super. Mamy 2019. Niezależnie od mocy obliczeniowej jednego rdzenia (bo tylko tyle aktualnie NG używa) smutna prawda jest taka, że SBC za 200-300zł odtwarza płynnie YT w FHD, a może i 4k (już mniej płynnie) zużywając kilka W energii i mieszcząc się na dłoni (a niektóre nawet w dłoni jak Orangepi Zero Plus 2 H5). I nikt nie martwi się tym, że to nie jest PC replacement. Nie jest bo i nie musi być. Da się pograć, da się posłuchać muzyki, da się pooglądać filmy. Poemulować stare maszynki (nesy, snesy, n64, segę, amigę czy c64). Fajnie by było gdyby OS był bardziej AOS-like i można było tak samo jak na natywnej amidze odpalać binarki 68k. Ktoś kiedyś w jakiś sposób to zrobi, bo ma na co i dla kogo. A jakby dobrze zakombinował to miałby i za co. A NG? Przeminie w ten sam sposób w jaki przeminęła klasyczna amiga. Kto ma będzie używał do zarżnięcia, a później ... kto wie.
17.04.2019 18:47
[#30]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@Cedrat, post #28
A użytkownicy jarający się 30-letnimi maszynkami siedzą maksymalnie na OS 3.9 / 3.1.4, i na MorphOS'a nawet nie spojrzą; podejrzewam, że ja też pobawiłbym się nim maksymalnie kilka miesięcy, po czym wrzucił ARMową płytkę do szuflady, albo do czegoś wykorzystał (z PPC raczej by to nie wyszło).
Po pierwsze to co piszesz to projekcja. Użytkownicy jarający się 30letnimi maszynkami na pniu wykupują Sonnety i Bigfooty K1 z PPC żeby włożyć je do Mediatora. Można powiedzieć, że PPC schodzi na pniu dla klasyka.
Druga część twojej wypowiedzi jest odpowiedzią na pytanie dlaczego nie ma MorphOSa na Arma: ano dlatego, że nie ma grupy docelowej która by z tego rozwiązania korzystała. Fakt, jest grupa, która chciałby mieć MorphOSa jako ciekawostkę, ale MorphOS nie jest robiony dla takich ludzi. Po prostu szkoda na to czasu, żeby orobić się parę lat a potem ktoś odpali 3 razy i odłoży na półkę. To chyba kończy dyskusję o Armach.
Po pierwsze to co piszesz to projekcja. Użytkownicy jarający się 30letnimi maszynkami na pniu wykupują Sonnety i Bigfooty K1 z PPC żeby włożyć je do Mediatora. Można powiedzieć, że PPC schodzi na pniu dla klasyka.
Druga część twojej wypowiedzi jest odpowiedzią na pytanie dlaczego nie ma MorphOSa na Arma: ano dlatego, że nie ma grupy docelowej która by z tego rozwiązania korzystała. Fakt, jest grupa, która chciałby mieć MorphOSa jako ciekawostkę, ale MorphOS nie jest robiony dla takich ludzi. Po prostu szkoda na to czasu, żeby orobić się parę lat a potem ktoś odpali 3 razy i odłoży na półkę. To chyba kończy dyskusję o Armach.