11.07.2019 11:01
[#91]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@stefkos, post #88
Watek jest o MorphOSie to chyba wystarczy.
Nie wystarczy, skoro naturalnie schodzi do porównań do innych NG, np Arosa.
A ja odniosłem się do swojej wypowiedzi #81 i porównania do Amiga OS4,
gdzie przecież były próby tworzenia amigowego firefoxa przez etatowych programistów,
którzy przy tym polegli.
Nie obchodzą mnie śmieszne boje czerwonych z niebieskimi.
.
11.07.2019 13:44
[#94]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@rePeter, post #91
Były to dodajmy próby udane, mieliśmy Firefoxa w wersji 3.5 a potem 4.1. Program istnieje i można go pobrać. Nawet dziś pomimo iż młodością nie grzeszy można znaleźć przykłady stron, które lepiej obsługuje niż o kilia lat późniejszy Odyssey.
Niejednokrotnie miałem przyjemność prezentować go publicznie, choćby na AmigaX Party w Warszawie, co widać na tym filmie (od 11 minuty).
A porównywanie Morphosa z AmigaOS jest rzeczywiście nie na miejscu, bo to zupełnie inna para kaloszy. Tam faktycznie od czasów Blendera którego sportowali w połowie ubiegłej dekady, portu żadnego dużego programu nie było. Od tego czasu w przypadku AmigaOS 4 takich portów było kilkadziesiąt.
Niejednokrotnie miałem przyjemność prezentować go publicznie, choćby na AmigaX Party w Warszawie, co widać na tym filmie (od 11 minuty).
A porównywanie Morphosa z AmigaOS jest rzeczywiście nie na miejscu, bo to zupełnie inna para kaloszy. Tam faktycznie od czasów Blendera którego sportowali w połowie ubiegłej dekady, portu żadnego dużego programu nie było. Od tego czasu w przypadku AmigaOS 4 takich portów było kilkadziesiąt.
11.07.2019 16:06
[#98]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@rePeter, post #97
Był udany Firefox bo od czasu zapowiedzi tabora (2015 rok ) programiści zatrudniani przez hyperion nie są w stanie zmontować pakietu biurowego czy nowej wersji przeglądarki Firefox właśnie, a wszystkie porty które zrobili dawno temu są aktualnie nie rozwijane i przestarzałe
11.07.2019 21:18
[#99]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@Pico121, post #98
To jest oczywiście prawda że nie ma aktualnego portu Firefoxa, natomiast prawdą jest też fakt iż programiści AmigaOS byli jedynymi, którym ta sztuka udała się w przeszłości i jakoś koledzy, co to teraz mają przechodzić na ARM nie wykazali się w temacie niczym, mimo iż źródła TimberWolfa zostały udostępnione.
Dwa, nauczony doświadczeniami, nie będę na 100% przesądzał iż wyczekiwany pakiet biurowy na pewno się pojawi, jednak biorąc pod uwagę zerowe dokonania kolegów od MOSa czy Arosa i mimo wszystko jakieś niepubliczne kompilacje od czerwonych, można bez ryzyka przyjąć tezę że nikt inny niż programiści AmigaOS, pakietu Libre Office do amigowej (czy okołoamigowej) niszy nie dostarczy.
Trzy za Tabora, to bym mniej winił programistów AmigaOS, a bardziej producenta sprzętu. Znowu mogę napisać co powyżej, nikt inny niż tylko programiści AmgaOS, systemu operacyjnego na tę maszynę nie jest w stanie dostarczyć (ostatnio nawet opiekunowie Debiana się wycofali).
Oczywiście ktoś może powiedzieć, dobrze, ale programiści Morphosa, w zamian potrafili dostarczyć system na stare Maki. Chciałbym jednak zauważyć że programiści AmigaOS 4 również opracowali system na te komputery, tyle tylko że Hyperion biorąc pod uwagę racjonalne przesłanki nie zdecydował się na komercyjne wdrożenie projektu "Moana".
Reasumując wszstko co w tej niszy najlepssze reprezentowane jest przez oficjalny AmigaOS.
Dwa, nauczony doświadczeniami, nie będę na 100% przesądzał iż wyczekiwany pakiet biurowy na pewno się pojawi, jednak biorąc pod uwagę zerowe dokonania kolegów od MOSa czy Arosa i mimo wszystko jakieś niepubliczne kompilacje od czerwonych, można bez ryzyka przyjąć tezę że nikt inny niż programiści AmigaOS, pakietu Libre Office do amigowej (czy okołoamigowej) niszy nie dostarczy.
Trzy za Tabora, to bym mniej winił programistów AmigaOS, a bardziej producenta sprzętu. Znowu mogę napisać co powyżej, nikt inny niż tylko programiści AmgaOS, systemu operacyjnego na tę maszynę nie jest w stanie dostarczyć (ostatnio nawet opiekunowie Debiana się wycofali).
Oczywiście ktoś może powiedzieć, dobrze, ale programiści Morphosa, w zamian potrafili dostarczyć system na stare Maki. Chciałbym jednak zauważyć że programiści AmigaOS 4 również opracowali system na te komputery, tyle tylko że Hyperion biorąc pod uwagę racjonalne przesłanki nie zdecydował się na komercyjne wdrożenie projektu "Moana".
Reasumując wszstko co w tej niszy najlepssze reprezentowane jest przez oficjalny AmigaOS.
11.07.2019 21:58
[#101]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@abcdef, post #71
Pojedynczy wątek Cortex A72 z Pi4 1.5GHz powinien być wydajniejszy od PowerPC G5 1.8GHz. Poza tym raspberrkę można ustawić na 2GHz i śmiga elegancko 
Niech nawet będzie porównywalna wydajność, przecież nie o to chodzi...
RarpberryPi to komputerek który ma ogromną popularność i to nie jest ostatni model. Można wrzucić dosłownie wszędzie, nawet do obudowy po zepsutej Amidze i podłączyć klawiaturę, stację dyskietek itp.
A maki już się powoli wyczerpują. Są modele 2.7GHz. Nawet mam takiego z 2x G5 2.7GHz i ... bez modyfikacji chłodzenia nieużywalne, nie mówiąc że to ogólnie ogromne jest i ciężkie... i mają wydajność gorszą od typowego telefonu czy właśnie mini-komputerka zabawki.
RaspberryPi jest zwyczajnie fajne. Z chęcią bym widział tutaj MorphOSa i taki port myślę pomógłby spopularyzować ten system.
Natywny MOSowy soft?
Od tego byłaby emulacja a najważniejsze programy typu przeglądarka internetowa, player video itp to by się przecież porty szybciej zrobiły niż rozwój ich na PowerPC aby doprowadzić do dobrej używalności. Przeglądarka na AROSa x86 przeportowana z MOSa z automatu dostała JIT dla JavaScript i w VM miała wyniki jak natywna wersja na Windowsa. Webkit na ARMa ma też JIT a na PowerPC można zapomnieć.
Biorąc właśnie software i poczynione optymalizacje na ARM jest to zdecydowanie lepsza architektura aby na niej być. PowePC jest martwy od kilkunastu lat.
Niech nawet będzie porównywalna wydajność, przecież nie o to chodzi...
RarpberryPi to komputerek który ma ogromną popularność i to nie jest ostatni model. Można wrzucić dosłownie wszędzie, nawet do obudowy po zepsutej Amidze i podłączyć klawiaturę, stację dyskietek itp.
A maki już się powoli wyczerpują. Są modele 2.7GHz. Nawet mam takiego z 2x G5 2.7GHz i ... bez modyfikacji chłodzenia nieużywalne, nie mówiąc że to ogólnie ogromne jest i ciężkie... i mają wydajność gorszą od typowego telefonu czy właśnie mini-komputerka zabawki.
RaspberryPi jest zwyczajnie fajne. Z chęcią bym widział tutaj MorphOSa i taki port myślę pomógłby spopularyzować ten system.
Natywny MOSowy soft?
Od tego byłaby emulacja a najważniejsze programy typu przeglądarka internetowa, player video itp to by się przecież porty szybciej zrobiły niż rozwój ich na PowerPC aby doprowadzić do dobrej używalności. Przeglądarka na AROSa x86 przeportowana z MOSa z automatu dostała JIT dla JavaScript i w VM miała wyniki jak natywna wersja na Windowsa. Webkit na ARMa ma też JIT a na PowerPC można zapomnieć.
Biorąc właśnie software i poczynione optymalizacje na ARM jest to zdecydowanie lepsza architektura aby na niej być. PowePC jest martwy od kilkunastu lat.
11.07.2019 22:04
[#102]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@MUFA-amigaone-pl, post #99
Wszyscy wiemy że programiści AmigaOS4 są da best.
Dwa rodzaje pytań:
1. AOS4 to MOS? Albo jest plan połączenia tych systemów? Oprogramowanie AOS4 można uruchomić w MOSie aby się o nie martwić?
2. AOS4 przechodzi na ARM albo są plany albo w ogóle jest to requestowane przez kogokolwiek?
Nie? To poprosiłbym pana o jak najszybsze zGTFOutowanie się z tego tematu z AOSem4 zanim się zrobi kolejne bagno
Dwa rodzaje pytań:
1. AOS4 to MOS? Albo jest plan połączenia tych systemów? Oprogramowanie AOS4 można uruchomić w MOSie aby się o nie martwić?
2. AOS4 przechodzi na ARM albo są plany albo w ogóle jest to requestowane przez kogokolwiek?
Nie? To poprosiłbym pana o jak najszybsze zGTFOutowanie się z tego tematu z AOSem4 zanim się zrobi kolejne bagno
11.07.2019 22:34
[#103]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@XoR, post #101
Pojedynczy wątek Cortex A72 z Pi4 1.5GHz powinien być wydajniejszy od PowerPC G5 1.8GHz
Tak średnio wychodzi to z samych ALU i FPU, jasne, szybszy podsystem pamięci, "mądrzejsze" przewidywanie rozgałęzień itp. ale nie spodziewałbym się fajerwerków. Wyniki przeprowadzonych testów nie napawają takim optymizmem. Tak, jest "parę" lat różnicy, ale porównujemy RISCa który prawie od zawsze był nastawiony na energooszczędność do RISCa który od zawsze był nastawiony na wydajność. I to co ta ponad dekada przyniosła, to że pierwszy zużywa kilka wat, a ma 4-8 rdzeni, zintegrowany kontroler pamięci i grafikę, a ten drugi jest samym procem i zużywa kilkadziesiąt.
12.07.2019 10:12
[#104]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@XoR, post #102
To poprosiłbym pana o jak najszybsze zGTFOutowanie się z tego tematu z AOSem4 zanim się zrobi kolejne bagno
Ależ oczywiście, zgadzam się zupełnie, zwłaszcza że nie ja temat ze wstawkami o programistach i Firefoksie zacząlem. Gdyby nie to że jako propagator mojego ulubionego systemu, czuje się w obowiązku prostować fałszywe informacje rozpowszechniane na tematy związane z AmigaOS 4, w ogóle nie zabierałbym w tym temacie głosu. To nie moja sprawa kto, na jaką architekturę przychodzi.Tak więc panowie trzymać się tematu nigdy nie mieszać AOS4 z MOSem i powodzenia w przechodzeniu na ARMy. Kto nie ryzykuje nie pije szampana!
Z mojej strony EOT.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2019 10:17:12 przez MUFA-amigaone-pl
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2019 10:17:44 przez MUFA-amigaone-pl
12.07.2019 10:33
[#105]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@abcdef, post #103
Tu nawet nie chodzi o obecną wydajność. Pułapką x86 jest mnogość konfiguracji do obsłużenia, pułapką PPC brak perspektyw na rozwój, a na ARMowych SBC masz po prostu daną konfigurację na sztywno, można ją oprogramować od A do Z i zamknąć jej temat uznając że sterowniki są satysfakcjonująco stabilne i cześć.
I tak, sam bym pewnie poklikał w MOS na ARM z samej ciekawości, bo raspi u mnie w domu jest w liczbie mnogiej, a organizować sobie maka żeby pobawić się nie wiadomo ile (kto wie, czy mi się to spodoba, czy po 5 minutach stwierdzę że to nie dla mnie?) to jednak przedsięwzięcie wymagające większego samozaparcia. Myślę że ludzi z podobną motywacją jak ja jest więcej, więc chyba największym argumentem jest to, że port na popularnego ARMa oznacza większą promocję OSu. No i mocniejsze wersje ARMowych SBC wychodzą trochę częściej niż względnie tanie komputery ppc ;)
Już raz ten temat poruszaliśmy na ppa i stanowisko niebieskich było niezbyt entuzjastyczne do tego pomysłu, więc nie będę za bardzo drążył - niech się bawią jak lubią. Co nie zmienia faktu że trzymam kciuki za @mschulz, który pracuje nad portem AROSa na RPi, tylko ostatnio trochę ugrzązł.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2019 10:34:55 przez teh_KaiN
I tak, sam bym pewnie poklikał w MOS na ARM z samej ciekawości, bo raspi u mnie w domu jest w liczbie mnogiej, a organizować sobie maka żeby pobawić się nie wiadomo ile (kto wie, czy mi się to spodoba, czy po 5 minutach stwierdzę że to nie dla mnie?) to jednak przedsięwzięcie wymagające większego samozaparcia. Myślę że ludzi z podobną motywacją jak ja jest więcej, więc chyba największym argumentem jest to, że port na popularnego ARMa oznacza większą promocję OSu. No i mocniejsze wersje ARMowych SBC wychodzą trochę częściej niż względnie tanie komputery ppc ;)
Już raz ten temat poruszaliśmy na ppa i stanowisko niebieskich było niezbyt entuzjastyczne do tego pomysłu, więc nie będę za bardzo drążył - niech się bawią jak lubią. Co nie zmienia faktu że trzymam kciuki za @mschulz, który pracuje nad portem AROSa na RPi, tylko ostatnio trochę ugrzązł.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2019 10:34:55 przez teh_KaiN
12.07.2019 10:45
[#106]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@teh_KaiN, post #105
MorphOS Team nie może sobie pozwolić na poświęcanie czasu na port na Arma na RPi3/4 bo ktoś sobie chce poklikać raz i odłożyć na półkę. Tak naprawdę port na Rpi nie daje nic w zamian aktualnym posiadaczom (nie licząc mniejszego poboru prądu). To po prostu nie ma sensu. Ani procek nie jest szybszy, ani nie będzie 3D out of the box. Maki mini kosztują 200 zł, jak ktoś chce mieć MorphOSa to sobie komputerek niewiele większy niż RPi3 kupi.
12.07.2019 12:38
[#109]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@twardy, post #108
To wszystko prawda, z tym jakieś 500-1500 osób interesujących się MorphOsem jest wystarczające dla Teamu żeby cokolwiek robić. Jakby to było max. 200 osób to już faktycznie trochę szkoda poświęcać na to czas, natomiast na razie lepiej poświęcić czas dla tych , którzy uruchomią system 2 razy na tydzień niż dla dziesiątek innych, którzy raz odpalą i zapomną.
12.07.2019 17:49
[#110]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@michal_zukowski, post #106
Tak naprawdę port na Rpi nie daje nic w zamian aktualnym posiadaczom (nie licząc mniejszego poboru prądu)
Poboru prądu, mniejszych gabarytów, dostępności fabrycznie nowego sprzętu, a także perspektyw rozwoju.
Swoją drogą, śmiesznie to wygląda. Kilka miesięcy temu mieliśmy narzekanie, że Raspberry Pi 3 jest od starych kloców PPC dużo wolniejszy. Dzisiaj mamy narzekanie, że Raspberry Pi 4 oferuje wydajność tylko na poziomie w/w starych kloców. Ciekawe, na co będzie narzekanie przy Raspberry Pi 5... bo na Raspberry Pi 6 to pewnie MOSem będzie się można w miarę wygodnie bawić pod QEMU.
Poza tym, zapominasz o jednym - pokazując MorphOS'a tutaj (choćby jako wersję demo, która działa przez np. 30 minut) pokazujesz go nie tylko potencjalnym użytkownikom - pokazujesz go potencjalnym klientom i potencjalnym PROGRAMISTOM, którzy bez tego nigdy by o zabawie MorphOS nawet nie pomyśleli. Brak programistów = brak oprogramowania.
12.07.2019 18:51
[#111]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@Cedrat, post #110
Dalej nie widzę logiki w Rpi3, 4, 5
Jest tylko dwóch nieskopoziomowych sprzętowców w MorphOS Teamie i jak dla mnie z uwagi na aktualnych użytkowników cała para powinna iść w ukończenie shaderów i wsparcie dla nowszych niż R700 radeonów.
Po drugie następnie cała para powinna pójść w X64 w dowolnej postaci.
Argument o wielkości jak dla mnie chybiony. Mac mini nie jest dużo większy niż Rpi3 i dla samego pobawienia się MorphOSem w zupełności wystarczy. Ludzie ściagający MorphOSa dla RPi3 raczej nie będą spędzać setek godzin na uczenie amigowego api + rozszerzenia morphosowe.
ps. oczywiście jeśli ktoś ma inne zdanie to zawsze można zrobić bounty na przeniesienie MorphOSa na ARMa.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2019 18:52:10 przez michal_zukowski
Jest tylko dwóch nieskopoziomowych sprzętowców w MorphOS Teamie i jak dla mnie z uwagi na aktualnych użytkowników cała para powinna iść w ukończenie shaderów i wsparcie dla nowszych niż R700 radeonów.
Po drugie następnie cała para powinna pójść w X64 w dowolnej postaci.
Argument o wielkości jak dla mnie chybiony. Mac mini nie jest dużo większy niż Rpi3 i dla samego pobawienia się MorphOSem w zupełności wystarczy. Ludzie ściagający MorphOSa dla RPi3 raczej nie będą spędzać setek godzin na uczenie amigowego api + rozszerzenia morphosowe.
ps. oczywiście jeśli ktoś ma inne zdanie to zawsze można zrobić bounty na przeniesienie MorphOSa na ARMa.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2019 18:52:10 przez michal_zukowski
12.07.2019 21:45
[#116]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@michal_zukowski, post #111
jak dla mnie z uwagi na aktualnych użytkowników cała para powinna iść w ukończenie shaderów i wsparcie dla nowszych niż R700 radeonów.
Ament! Zgadzam się w 101%, bo mimo iż nie jestem programistą, to chyba zdaje sobię sprawę ogromu pracy nad przepisaniem systemu na inną architekturę. Pozdro Rzookul.
Ament! Zgadzam się w 101%, bo mimo iż nie jestem programistą, to chyba zdaje sobię sprawę ogromu pracy nad przepisaniem systemu na inną architekturę. Pozdro Rzookul.
12.07.2019 21:58
[#117]
Re: MorphOS na ARM - czemu nie?
@michal_zukowski, post #114
X86-64 to olbrzymia ilość konfiguracji do przetestowania i producenci co chwilę wypuszczający nowe wersje swoich sprzętów, które szybko zastępują starsze wersje. Taki AROS nie był sobie w stanie z tym poradzić. Przy Raspberry Pi problem jest mocno ograniczony. Poza tym w przypadku ARM prawdopodobnie odpada problem endianness - większość modeli może używać zarówno Big Endian, jak i Little Endian.
