kategorie:
Amiga Classic, Efika, eMac, iMac G5, Mac mini, MorphOS 1.4.x, MorphOS 2.x, MorphOS 3.x, Pegasos, Pegasos II, PowerBook, PowerMac, Programy
29.06.2020 18:24
[#153]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@hrw, post #150
Sonnet jest na PCI a nie jest Radeonem, kontrolerem sata ani soundblasterem ;) Problemy PCI w Amidze klasycznej są jakimś hamulcem do wydajności tego rozwiązania. Takiego hamulca nie byłoby gdyby cyclone V miał wyprowadzone pcie, bo dostęp pcie-softcore, pcie-saga, pcie-mem byłby ultraszybki :P
29.06.2020 18:27
[#154]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@Jacek Piszczek, post #148
W takim zastosowaniu to prościej by było bezpośrednio wrzucić ARM-owy SoC i tego użyć 
x86 nie ma przewagi jeśli chodzi o optymalizację przeglądarek internetowych vs. ARM (w trybie little endian)
Ale jakkolwiek by to było zrealizowane to trzeba by na to ogromnego nakładu pracy, zarówno na sprzęt jak i software a ostatecznie większość ludzi będzie kręciła nosem i wolała jakieś turbo na 030 aby byle WHDLoad działał
Tak jak jest obecnie, czyli rdzeń 68080 + co tam się da wrzucić do FPGA użytecznego to chyba najsensowniejsze rozwiązanie. W końcu od samego początku chodziło o to aby to procesor 68K był szybki i to on zajmował się obliczeniami które do procesora należą.
x86 nie ma przewagi jeśli chodzi o optymalizację przeglądarek internetowych vs. ARM (w trybie little endian)Ale jakkolwiek by to było zrealizowane to trzeba by na to ogromnego nakładu pracy, zarówno na sprzęt jak i software a ostatecznie większość ludzi będzie kręciła nosem i wolała jakieś turbo na 030 aby byle WHDLoad działał
Tak jak jest obecnie, czyli rdzeń 68080 + co tam się da wrzucić do FPGA użytecznego to chyba najsensowniejsze rozwiązanie. W końcu od samego początku chodziło o to aby to procesor 68K był szybki i to on zajmował się obliczeniami które do procesora należą.
29.06.2020 22:16
[#157]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@WojtekX, post #156
Z prawdziwym chipem Amigi to szybciej już nie będzie
A w środku samego FPGA to chyba specjalnych ograniczeń prędkości i tak nie ma.
Tak popatrzyłem na wampirzą stronę i wygląda to jak kiedyś Natami czyli SAGA jest i w ogóle. Nawet jakby więcej funkcji ma obsługiwać niż kiedyś mówiono że będzie. No wydaje mi się że już kart na PCI-E nie ma tam potrzeby podłączać.
A w środku samego FPGA to chyba specjalnych ograniczeń prędkości i tak nie ma.
Tak popatrzyłem na wampirzą stronę i wygląda to jak kiedyś Natami czyli SAGA jest i w ogóle. Nawet jakby więcej funkcji ma obsługiwać niż kiedyś mówiono że będzie. No wydaje mi się że już kart na PCI-E nie ma tam potrzeby podłączać.
30.06.2020 06:24
[#158]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@XoR, post #157
Dokładnie tak, biorąc pod uwagę, że kontroler pamięci jest w FPGA i obsługuje szybszą pamięć niż taktowanie softcore procesora to tych cykli jest dużo więcej niż potrzeba. Dzięki temu wystarczyło trochę logikę pomieszać i et voila - chipset z dostępem do dużo większej przestrzeni RAM (niż 2MB), dużo szybszy dostęp do pamięci i nawet mimo współdzielenia z procesorem to pamięć jest na tyle szybka, że ani softcore, ani chipset nie czeka na dostęp.
Tyle, że to nijak się ma do problemu ze zwyczajnym brakiem mocy obliczeniowej by uciągnąć w rozsądny sposób przeglądanie www z wszystkimi wodotryskami. Cyclone V serii E na którym zbudowane są wszystkie vampire nie ma natywnych pcie. Nie ma też HSP. Nie ma i nie będzie karty na PCIE. Nawet "akceleratora obliczeń". Na tym zakończmy temat, bo reszta dyskusji to aktualnie sci-fi, dużo sci, ale jeszcze więcej fi ;)
Tyle, że to nijak się ma do problemu ze zwyczajnym brakiem mocy obliczeniowej by uciągnąć w rozsądny sposób przeglądanie www z wszystkimi wodotryskami. Cyclone V serii E na którym zbudowane są wszystkie vampire nie ma natywnych pcie. Nie ma też HSP. Nie ma i nie będzie karty na PCIE. Nawet "akceleratora obliczeń". Na tym zakończmy temat, bo reszta dyskusji to aktualnie sci-fi, dużo sci, ale jeszcze więcej fi ;)
30.06.2020 08:06
[#161]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #160
Wow, w porywie 14-18MB/s dla 1200, niby 50MB/s dla 4000 ;) To jest czad :D
Specyfikacja PCI 133MB/s ;) Krótko mówiąc... i tak sssssssie :P
Jeśli tak Cię podnieciła specyfikacja PCI to pewnie jeszcze nie widziałeś spec AGP lub PCIe
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 08:06:49 przez BULI
30.06.2020 08:14
[#162]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #160
Te wartości to i tak są teoretyczne. Zobacz sobie np. na komputer Amiga ONE X5000. Przecież masz tam szynę PCI-express ale oprogramowanie z niego nie korzysta albo nie wykorzystuje potencjału w pełni.
Innymi słowy kluczowe jest oprogramowanie i sterowniki a nie sprzęt. I w przypadku Amigi/NG ma to zasadnicze znaczenie.
Kto pracował na Amidze NG, przykładowo Sam440ep to to wie.
Dla kogoś Amiga ONE X5000 za 12 000 złotych może być na wagę złota, a dla innego kompletnym szmelcem. Widać różnicę w podejściu.
Amigę NG trapią te same problemy, a szybkość nie jest lekarstwem. Co najwyżej chwilowym załagodzeniem.
Innymi słowy kluczowe jest oprogramowanie i sterowniki a nie sprzęt. I w przypadku Amigi/NG ma to zasadnicze znaczenie.
Kto pracował na Amidze NG, przykładowo Sam440ep to to wie.
Dla kogoś Amiga ONE X5000 za 12 000 złotych może być na wagę złota, a dla innego kompletnym szmelcem. Widać różnicę w podejściu.
Amigę NG trapią te same problemy, a szybkość nie jest lekarstwem. Co najwyżej chwilowym załagodzeniem.
30.06.2020 08:17
[#163]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@BULI, post #161
AGP to PCI na sterydach, w dokładnie takiej formie miało istnieć w mitycznym Dragonie (32bit, 66MHz) A jeśli nie czytałeś pozostałych postów to zachęcam, wiedziałby wtedy kolega, że specyfikację pcie to ja doskonale znam.
@Hexmage
Żeby sterownik powstał to musi być sprzęt, w drugą stronę to nie działa. Innymi słowy nawet jeśli sprzęt na pcie aktualnie pod AOS4 nie działa tak jak powinien (bo pod linuksem raczej działa) to nie znaczy, że pod klasykiem wystarczy soft i sterowniki by osiągnąć pewne możliwości. Jeśli istniejący sprzęt nie da rady to nic nie da soft i sterowniki. Całość i tak nie da rady. Jeśli sprzęt da radę to jedynie właśnie do kompletu potrzebny jest soft i sterowniki. Nie wiem zatem jak można twierdzić, że kluczowy jest soft i sterowniki, a sprzęt nie. Każdy z tych elementów jest równie istotny.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 08:24:21 przez abcdef
@Hexmage
Innymi słowy kluczowe jest oprogramowanie i sterowniki a nie sprzęt.
Żeby sterownik powstał to musi być sprzęt, w drugą stronę to nie działa. Innymi słowy nawet jeśli sprzęt na pcie aktualnie pod AOS4 nie działa tak jak powinien (bo pod linuksem raczej działa) to nie znaczy, że pod klasykiem wystarczy soft i sterowniki by osiągnąć pewne możliwości. Jeśli istniejący sprzęt nie da rady to nic nie da soft i sterowniki. Całość i tak nie da rady. Jeśli sprzęt da radę to jedynie właśnie do kompletu potrzebny jest soft i sterowniki. Nie wiem zatem jak można twierdzić, że kluczowy jest soft i sterowniki, a sprzęt nie. Każdy z tych elementów jest równie istotny.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 08:24:21 przez abcdef
30.06.2020 09:18
[#164]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #163
wiedziałby wtedy kolega, że specyfikację pcie to ja doskonale znam.
Nie przypadkiem założyłem w ciemno, że ją znasz
Pozwoliłem sobie na trochę ironii w kontekście twojej poważnej oceny transferów w BPPC i CSPPC/CSMK3.
Luzik- po prostu sobie wspominamy, a niektórzy nie mają świadomości, że wiele z ich genialnych rozwiązań już zostało wynalezionych
30.06.2020 09:55
[#165]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #163
Dragon nie był mityczny, istniał w co najmniej jednym działającym prototypie. Prototyp ten był prezentowany na jednej z Amimajówek. Byłem tam i widziałem. Nawet mam zdjęcie z Dragonem w ręku. :)
Pierwsze implementacje PCI dla PC też były bardzo wolne i nie przekraczały znacząco osiągów szyny Zorro III.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 09:57:26 przez wali7
Pierwsze implementacje PCI dla PC też były bardzo wolne i nie przekraczały znacząco osiągów szyny Zorro III.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 09:57:26 przez wali7
30.06.2020 10:09
[#166]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@wali7, post #165
Tak, tak, tylko to było w czasach 486 gdzie PCI było powiązane sztywno z fsb bez dzielników i brakowało wielu dobrze rozwiniętych rozwiązań arbitrażowych, a samo PCI ledwo dawało radę jeszcze prymitywniejszemu VLB. A mityczność dragona była nawiązaniem do tego, że wielu o nim słyszało, niewielu widziało, a nikt nie posiadał. Sama niekompatybilność tu nie była jedynym problemem. Elboksowi zabrakło ekipy programistów, którzy by załatali niedogodności, a z właścicielem praw pewnie nie udało się dogadać by przepisać AOS na CF. Trochę szkoda, bo samo CF V4e złym procesorem nie było, tylko nie była to jednak motorola 68k a jedynie bękart 060 z czystym RISCiem.
30.06.2020 10:55
[#167]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #166
Co do Dragona zgadzam się w pełni. Wygląda na to, że Elbox nie docenił problemów softwarowych, a zdecydowanie przecenił możliwości rozwiązania tych problemów za pomocą zasobów którymi dysponowali.
Co do PCI, to dwie sprawy, z tego co pamiętam to pierwsze PCI nie doganiało osiągami VLB, jednak wprowadzenie Pentium z zupełnie nowym FSB pozamiatało, gdyż bardziej uniwersalne PCI wyparło mocno związane z 486 VLB.
A druga sprawa dot. PCI, to kwestia skali czasowej - jeżeli odnosimy osiągi Zorro do PCI, to porównujmy w miarę możliwości je w wersjach które były na rynku w tym samym czasie, bo tylko takie wersje wzajemnie konkurowały. A zmierzch Commodore to dopiero początek PCI. W czasie gdy PCI osiągnęło fazę dojrzałą, to produkty Commodore oferowano co najwyżej na wyprzedażach.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 10:56:57 przez wali7
Co do PCI, to dwie sprawy, z tego co pamiętam to pierwsze PCI nie doganiało osiągami VLB, jednak wprowadzenie Pentium z zupełnie nowym FSB pozamiatało, gdyż bardziej uniwersalne PCI wyparło mocno związane z 486 VLB.
A druga sprawa dot. PCI, to kwestia skali czasowej - jeżeli odnosimy osiągi Zorro do PCI, to porównujmy w miarę możliwości je w wersjach które były na rynku w tym samym czasie, bo tylko takie wersje wzajemnie konkurowały. A zmierzch Commodore to dopiero początek PCI. W czasie gdy PCI osiągnęło fazę dojrzałą, to produkty Commodore oferowano co najwyżej na wyprzedażach.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 10:56:57 przez wali7
30.06.2020 11:07
[#168]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@wali7, post #167
Akurat VLB jeszcze ściślej zależało od FSB więc szybsze od PCI były tylko wersje 40MHz (i 50MHz będące już poza samą specyfikacją) dodatkowo i tak to już było naciąganie projektu więc stabilność zależała od konstrukcji, co gorsza były możliwe kolizje dwóch urządzeń VLB i można by tak wady wymieniać i wymieniać. To była łatka na ISA, która słusznie przegrała z rozwiązaniem lepszym, bo może nie "samo w sobie" szybszym, ale zdecydowanie bardziej elastycznym i niezawodnym.
Tak, tak, ale nie po to amigowcy kupowali grexy i mediatory, bo taka była moda tylko dlatego, że oferowały coś co potrzebowali. To samo PPC. I to się nie zmienia. Jeśli lekko dopalony klasyk byłby czymś wystarczającym dla każdego klasykowca to by nie szukali coraz lepszych, szybszych i mocniej doposażonych kart do "dokanapkowania" swojego sprzętu. Lepsze wrogiem dobrego. Na amidze TEŻ to obowiązuje, nawet dziś.
W czasie gdy PCI osiągnęło fazę dojrzałą, to produkty Commodore oferowano co najwyżej na wyprzedażach
Tak, tak, ale nie po to amigowcy kupowali grexy i mediatory, bo taka była moda tylko dlatego, że oferowały coś co potrzebowali. To samo PPC. I to się nie zmienia. Jeśli lekko dopalony klasyk byłby czymś wystarczającym dla każdego klasykowca to by nie szukali coraz lepszych, szybszych i mocniej doposażonych kart do "dokanapkowania" swojego sprzętu. Lepsze wrogiem dobrego. Na amidze TEŻ to obowiązuje, nawet dziś.
30.06.2020 11:13
[#169]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #168
Mam propozycję zabawy. Projektujemy "wirtualnie" procesor do NG. Jaki być powinien, żeby najlepiej łączył stare z młodym/nowym.
1. Little/Big endiannes
Na tym się moja wiedza kończy. No, ale Wy wrzujacie, pamięć podręczna ile i jaka, ile rdzeni, SIDM jaki, co tam jeszcze nie wiem, bo się nie znam, mieszamy co się da ważne jak najlepsze dla Amigowców nie dla świata. Sezon ogórkowy otwarty, a przy okazji ciekawa dyskusja może będzie i co czytać.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 11:14:21 przez KM_Ender
Projektujemy "wirtualnie" procesor do NG. Jaki być powinien, żeby najlepiej łączył stare z młodym/nowym. 1. Little/Big endiannes
Na tym się moja wiedza kończy. No, ale Wy wrzujacie, pamięć podręczna ile i jaka, ile rdzeni, SIDM jaki, co tam jeszcze nie wiem, bo się nie znam, mieszamy co się da ważne jak najlepsze dla Amigowców nie dla świata. Sezon ogórkowy otwarty, a przy okazji ciekawa dyskusja może będzie i co czytać.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 11:14:21 przez KM_Ender
30.06.2020 12:34
[#173]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #172
Swego czasu czytałem, że Szafirki robiły dla Majfrendow jakieś płyty z APU i GDDR5. Pytanie ile takie zestawy były szybsze od takich opartych na DDR4? No i drugie czy i ile zyskałby taki ARM gdyby zamiast DDR4 użyto np. GDDR6? Ja cały czas niezależnie od proca obstawiam zintegrowaną grafikę.
30.06.2020 12:40
[#174]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@KM_Ender, post #173
Różnica jest taka, że SoC z reguły używa takiej pamięci jaki kontroler jest w środku. A, że produkty Mediateka, Allwinnera, Broadcoma, Rockchipa itp. wspierają DDR3, LPDDR4, DDR4 czy nowsze LPDDR5 (ale nie DDR5) to nie wiem co miałoby GDDR6 zmienić. Szczególnie, że pamięci dla grafiki mają wyżyłowaną przepustowość, ale kosztem opóźnień, które dla CPU są zdecydowanie bardziej krytyczne niż GPU.
30.06.2020 14:17
[#175]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@abcdef, post #174
W tamtym artku pisało o jakiejś konsoli na ich rynek, czy to w końcu wypaliło nie wiem.
Cell. Szkoda, że od teraz już tylko KŚ.
Historia POWER9.
Cell. Szkoda, że od teraz już tylko KŚ.
Historia POWER9.
30.06.2020 15:01
[#176]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@Hexmage960, post #162
Te wartości to i tak są teoretyczne. Zobacz sobie np. na komputer Amiga ONE X5000. Przecież masz tam szynę PCI-express ale oprogramowanie z niego nie korzysta albo nie wykorzystuje potencjału w pełni.
Co znaczy nie korzysta i kiedy ostatni raz włączałeś X5000? Widziałeś ją kiedyś na żywo? SAM 440 miał wbudowanego "Radka" M9 z 64MB RAMu, więc jak z pozycji użytkownika tej platformy, możesz pisać o X5000?
SAM 440 to niby NG a tak naprawdę rerto z ubiegłego dziesięciolecia, tak jak Maki, Pegasosy czy AOne XE, SE. Tam takich rzeczy jak np. na poniższym filmie nie uświadczysz.
30.06.2020 15:41
[#177]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@MUFA-amigaone-pl, post #176
Zapuść jeszcze film w 4k albo chociaż full hd z youtube na drugim monitorze do tego i rozpakuj jeszcze w tle duzy plik z rara a dorównasz wydajnością do mojego 10 letniego laptopa z i7.
Uciągnie to chociaż samego youtuba w 4k? Jak tak, to jest nawet nieźle jak na retro, bo rozumiem x5000 ma podzespoły z okolic 2010?
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 15:54:43 przez snifferman
Uciągnie to chociaż samego youtuba w 4k? Jak tak, to jest nawet nieźle jak na retro, bo rozumiem x5000 ma podzespoły z okolic 2010?
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 15:54:43 przez snifferman
30.06.2020 16:33
[#179]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@snifferman, post #177
Jak tak, to jest nawet nieźle jak na retro, bo rozumiem x5000 ma podzespoły z okolic 2010?
Ja rozumiem że to tylko twoja złośliwość, a nie jakieś inne braki, bo wszak z którego roku jest X5000 to se można nawet w Wikipedii sprawdzić.
Jeśli chodzi o sprzęt z okolic 2010 roku, czyli dużo słabszą niż X5000 SAM 460, to ten sprzęt spokojnie uciągnie nawet dwa filmy 4K, wszak całą robotę i tak robi karta graficzna:
Co do wielu monitorów, na razie mogę pokazać tylko taki film (choć mam lepsze):
do mojego 10 letniego laptopa z i7.
Gratulacje,a ja pracuję i zyję w Polsce i zamiast starych pecetów mam nowe Amigi
30.06.2020 16:41
[#180]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@MUFA-amigaone-pl, post #179
A możesz podać specyfikację techniczną swojej nowej amigi?
Daty wprowadzenia podzespołów na rynek też by się przydały, bo przy super nowościach mogą być braki na wiki
Chodziło mi o odtwarzanie YT w 4k.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 16:42:59 przez snifferman
Daty wprowadzenia podzespołów na rynek też by się przydały, bo przy super nowościach mogą być braki na wiki
Chodziło mi o odtwarzanie YT w 4k.
Ostatnia aktualizacja: 30.06.2020 16:42:59 przez snifferman