kategorie:
Amiga Classic, Efika, eMac, iMac G5, Mac mini, MorphOS 1.4.x, MorphOS 2.x, MorphOS 3.x, Pegasos, Pegasos II, PowerBook, PowerMac, Programy
01.07.2020 18:13
[#242]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@recedent, post #235
Tower57 nie ma opcji "32 bit". Ma 24 albo 16. W 16 bitach widoczny jest dithering, więc na filmie z pewnością to zobaczysz.
Nie czepiajmy się terminologii, po prostu w AmigaOS 4 nie ma trybów 24bit (przynajmniej w kwestii nazewnictwa wyświetlane są jako 32Bit). Ważne jest to że wersja 16-Bit działa szybciej zwłaszcza na słabszych maszynach. Chcę wyniki dla wersji normalnej (nie 16-Bit) w FullHD. Świetnie się składa że masz kartę X1950XT, bo to ostatnia i najmocniejsza karta, która ma niezależny Blitter 2D, co w praktyce oznacza że w przypadku operacji 2D, można ją stawiać na równi z Radeonem z serii HD 6000. Zatem nie odstajesz tutaj tak bardzo.
A więc czekam na film, masz znakomitą okazję by potwierdzić teorie Rzookola że Mac G5jest szybszy, że ma szybszego cepa, szybszą pamięć, że prękość PCI-E i SATA nie mają żadnego znaczenia. Tak więc gdy zobaczę że Tower57 pomyka u Ciebie w tempie ponad 150fps, zacznę wierzyć że Rzookol może mieć odrobnę racji. Jeśli nie to zacznę wierzyć że zrobienie tak kiepskiego filmu w rozdzielczości 240p i to w roku 2018 (co już trzeba się mocno postarać), miało na celu ukryć pewne fakty, aby wyszło na Twoje.
01.07.2020 18:18
[#243]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@michal_zukowski, post #241
Jakbyś mógł jeszcze porównać jak działa z opcją uae i jak działa bez. Wtedy będziemy wiedzieć jaki jest przyrost akceleracja wyświetlania (dla jakiegos większego okna).
Może Mufa zrobi test Morphosa na X5000 z Polarisem Rx560 - będą te same warunki i to zakończy wszelkie porównania.
PS.
Obiecałeś, że do końca minionego roku Morphos będzie obsługiwał te same karty w 2D/3D co AmigaOS4 więc teraz jest okazja, żeby to sprawdzić.
Ostatnia aktualizacja: 01.07.2020 18:20:26 przez Amig_OS
01.07.2020 18:26
[#245]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@michal_zukowski, post #241
Mam maca G5 z MOSem.
Nie używam zbyt często bo to duże głośne a grafika dalej OpenGL 1.x.
Do MOSa wolę mini bo to malutkie, cichutkie, wszędzie można zabrać.
Używam obu systemów i śmieszą mnie te całe spory niebiescy czerwoni.
Amiga X1000, X5000, 460 czy 1222 jest fajna bo to nie pc, zgodne ze starym softem, ma OpenGL 2.x i gdb.
MOS przez te braki nie zastąpi Amiga Os 4.x.
Dajcie se spokój z tym wojenkami to bez sensu.
Nie używam zbyt często bo to duże głośne a grafika dalej OpenGL 1.x.
Do MOSa wolę mini bo to malutkie, cichutkie, wszędzie można zabrać.
Używam obu systemów i śmieszą mnie te całe spory niebiescy czerwoni.
Amiga X1000, X5000, 460 czy 1222 jest fajna bo to nie pc, zgodne ze starym softem, ma OpenGL 2.x i gdb.
MOS przez te braki nie zastąpi Amiga Os 4.x.
Dajcie se spokój z tym wojenkami to bez sensu.
01.07.2020 18:31
[#246]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@recedent, post #244
Tak rzookol obiecywał? Gdzie i kiedy?
Na PPA podczas naszej dyskusji o kartach graficznych. Starliśmy się wtedy ostro :) gdy wkleiłem listę obsługiwanych kart RadeonHD ale tylko w 2D ze specyfikacji Morphosa. Wtedy Rzokol rzucil taką deklarację. Deklaracja zawierała jeszcze coś ciekawszego .... Może uda Ci się odszukać ten wątek np. po wklejonej liście obsługiwanych kart w Morphos.
Ostatnia aktualizacja: 01.07.2020 18:33:17 przez Amig_OS
01.07.2020 18:46
[#248]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@michal_zukowski, post #234
Jak dla mnie prędkość Ramu w Powermakach bije prędkość z X5000.
W X5000 RAM to złożona sprawa, po pierwsze warto mieć RAM w dwóch kościach bo bez tego wyniki mogą być nawet dwa razy gorsze. Po drugie trzeba jeszcze odpowiednio skonfigurować U-BOOTa w tryb przeplatania DDR. Ponieważ z góry nie wiadomo, który jest najlepszy a tryby są cztery, nikt się w to nie bawi i każdy zostawia domyślny (co nie zawsze jest najwydajniejsze).
01.07.2020 21:52
[#250]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@MUFA-amigaone-pl, post #248
W X5000 RAM to złożona sprawa, po pierwsze warto mieć RAM w dwóch kościach bo bez tego wyniki mogą być nawet dwa razy gorsze. Po drugie trzeba jeszcze odpowiednio skonfigurować U-BOOTa w tryb przeplatania DDR. Ponieważ z góry nie wiadomo, który jest najlepszy a tryby są cztery, nikt się w to nie bawi i każdy zostawia domyślny (co nie zawsze jest najwydajniejsze).
Ale to chyba niedobrze, zwłaszcza w świetle użycia argumentu z DDR3-1600 i porównaniu go do maka z G5, prawda? Co zostaje wtedy z twoich teoretycznych 16GB/s, które i tak były bledne bo P5020 i jego 1333MT/s dają maksymalnie 10.6GB/s? I jak to sie maja te wyniki (praktyczne, nie teoretyczne) w porównaniu do starego retro maka z G5?
Ze pozwole sobie Ciebie zacytować:
Mac G5 ma pamięć DDR-2, 533MHz o teoretycznej przepustowości 4264 MB/s
AmigaOne X5000 ma pamięć DDR 3, PC3-16000 o przepustowości 16 GB/s
Ostatnia aktualizacja: 01.07.2020 21:54:12 przez mschulz
01.07.2020 23:54
[#251]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@mschulz, post #250
Myślę że nawet dziś pamięć DDR 2, daje rade.
Kiedy mamy do dyspozycji szybkiego Radeon HD na PCIEX, to CPU z Altivec nadrobi nawet braku nowszej technologii.
Takiej jaką ma Amiga X5000.
Muszę zaopatrzyć mojego Maca w sensowną kartę graficzną i sprawdzić czy znacząco odbiega od X5000.
Kiedy mamy do dyspozycji szybkiego Radeon HD na PCIEX, to CPU z Altivec nadrobi nawet braku nowszej technologii.
Takiej jaką ma Amiga X5000.
Muszę zaopatrzyć mojego Maca w sensowną kartę graficzną i sprawdzić czy znacząco odbiega od X5000.
02.07.2020 00:55
[#252]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@recedent, post #219
Aż z ciekawości kupiłem tą grę na Steam i w 1080p (nie da się ustawić 4K) miałem 500-900 fps i gra aż zglitchowała się po naciśnięciu prawego przycisku. Sama gra ma też baga gdzie jak się jest przy ścianie i naciśnie do góry i lewo to idzie tak szybko jak dużo ma klatek/s.
Limiter klatek nie działa dobrze w sensie frame pacingu bo gra zwyczajnie działa za szybko. To samo v-sync z tym że ten jeszcze daje laga więc nie używam. Po obniżeniu zegarów na gpu -1000MHz frame pacing się poprawił. Może jakby wymusić jakieś 300MHz to by działała dobrze
Ostatnia aktualizacja: 02.07.2020 00:57:44 przez XoR
Limiter klatek nie działa dobrze w sensie frame pacingu bo gra zwyczajnie działa za szybko. To samo v-sync z tym że ten jeszcze daje laga więc nie używam. Po obniżeniu zegarów na gpu -1000MHz frame pacing się poprawił. Może jakby wymusić jakieś 300MHz to by działała dobrze
Ostatnia aktualizacja: 02.07.2020 00:57:44 przez XoR
27.07.2020 08:56
[#253]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@jarokuczi, post #2
Microsoft and Intel's partnership stems back to the early 80's with MSDOS and Windows. Microsoft would use Intel to power the Original Xbox in 2001. Yet in 2005 with the next generation Xbox 360, they famously split from the chipmaker in favor of IBM and their PowerPC architecture - made famous by Apple and with PowerMac line of computers. In this episode we take a look at why Microsoft dumped Intel for the Xbox 360 game system.
Ostatnia aktualizacja: 27.07.2020 08:58:04 przez philipo
28.07.2020 09:32
[#256]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@michal_zukowski, post #237
> No to odczyt na X5000 jest tragiczny. Zapis natomiast jest taki sam. Czyli DDR2 bije na głowe DDR3 w X5000. Ciekawe czy Mufa ma jakieś wytłumaczenie.... i ciekawe czy w X5040 jest tak samo.
Ja mam: bierzesz narzędzie nie nadające się do porównywania platform i tworzysz dziwne interpretacje
Crisot zaznaczał, że ten 'benchmark' nie daje wymiernych wyników i prosił by nie używać go do porównania różnych platform, bo w takim przypadku - bez interpretacji - te wyniki mają jakość generatora liczb losowych.
A jaka jest interpretacja?
1) RageMem programowo przepycha dane. Wyniki pokazują ile paczek danych o rozmiarze najszerszego dostępnego rejestru procesor jest w stanie przepchnać.
2) Wersja v0.37 Ragemem jest z roku 2010r więc nawet nie ma szans by Crisot mógł zoptymalizować asembler pod P5020. Na 95% w tym przypadku Ragemem poszedł generycznym algorytmem dla G3. Być P5020 ma jakieś dodatowe rozwiązania, by usprawnić tego typu operacje. A być może nie. Ja nie wiem.
3) W trybie 'tricky' Crisot wykorzystuje czyszczenie linii cache (dcbz?) by zasymulować niższy narzut CPU (i np. pchać nawet 32 bajty do RAM w Sam440ep jednym poleceniem), ale nawet w tym przypadku nie jestem pewien czy P5020 nie ma innej organizacji cache niż G3 (czyli, czy wników nie trzeba skalować). No i funkcjonalnie ten test i tak jest bez sensu.
Używanie Ragemama do benchmarku RAM ma tyle samo sensu co wykorzystywanie trybu PI0 do oceny DMA w SSD.
Jeśli więc chcesz napisać, że ze względu na obecność VMX CPU w Mac przepchnie (a być może nawet przetworzy) więcej danych niż X5000 - jest to całkowita prawda. To właśnie pokazuje Ragemem. Ale równocześnie jest prawdziwe to co pisze Mufa, że plusem jest szybsza architektura pozostałych komponentów w X5000, które w jakimś stopniu pozwolą zaspokoić ten brak (lub tego braku nie doświadczyć, np realizując skalowanie wideo przez GPU) . Tego Ragemem nie pokaże, bo nie jest zaktualizowany. Obawiam się, że przepycha dane do GPU mechanizmami sprzed 15 lat.
Być może da się znaleźć lepszy benchmark pod RAM, CPU, GPU - ale czy jest w 2020 roku sena bić pianę nad konstrukcjami o wydajności Athlona64 x2 z roku 2005?
Ostatnia aktualizacja: 28.07.2020 09:34:35 przez Radov
Ja mam: bierzesz narzędzie nie nadające się do porównywania platform i tworzysz dziwne interpretacje
Crisot zaznaczał, że ten 'benchmark' nie daje wymiernych wyników i prosił by nie używać go do porównania różnych platform, bo w takim przypadku - bez interpretacji - te wyniki mają jakość generatora liczb losowych.
A jaka jest interpretacja?
1) RageMem programowo przepycha dane. Wyniki pokazują ile paczek danych o rozmiarze najszerszego dostępnego rejestru procesor jest w stanie przepchnać.
2) Wersja v0.37 Ragemem jest z roku 2010r więc nawet nie ma szans by Crisot mógł zoptymalizować asembler pod P5020. Na 95% w tym przypadku Ragemem poszedł generycznym algorytmem dla G3. Być P5020 ma jakieś dodatowe rozwiązania, by usprawnić tego typu operacje. A być może nie. Ja nie wiem.
3) W trybie 'tricky' Crisot wykorzystuje czyszczenie linii cache (dcbz?) by zasymulować niższy narzut CPU (i np. pchać nawet 32 bajty do RAM w Sam440ep jednym poleceniem), ale nawet w tym przypadku nie jestem pewien czy P5020 nie ma innej organizacji cache niż G3 (czyli, czy wników nie trzeba skalować). No i funkcjonalnie ten test i tak jest bez sensu.
Używanie Ragemama do benchmarku RAM ma tyle samo sensu co wykorzystywanie trybu PI0 do oceny DMA w SSD.
Jeśli więc chcesz napisać, że ze względu na obecność VMX CPU w Mac przepchnie (a być może nawet przetworzy) więcej danych niż X5000 - jest to całkowita prawda. To właśnie pokazuje Ragemem. Ale równocześnie jest prawdziwe to co pisze Mufa, że plusem jest szybsza architektura pozostałych komponentów w X5000, które w jakimś stopniu pozwolą zaspokoić ten brak (lub tego braku nie doświadczyć, np realizując skalowanie wideo przez GPU) . Tego Ragemem nie pokaże, bo nie jest zaktualizowany. Obawiam się, że przepycha dane do GPU mechanizmami sprzed 15 lat.
Być może da się znaleźć lepszy benchmark pod RAM, CPU, GPU - ale czy jest w 2020 roku sena bić pianę nad konstrukcjami o wydajności Athlona64 x2 z roku 2005?
Ostatnia aktualizacja: 28.07.2020 09:34:35 przez Radov
28.07.2020 10:11
[#257]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@Radov, post #256
Być może da się znaleźć lepszy benchmark pod RAM, CPU, GPU - ale czy jest w 2020 roku sena bić pianę nad konstrukcjami o wydajności Athlona64 x2 z roku 2005?
Ja wiem, że obie maszyny (G5 i X5000) to kupa i ludzie lepsze pecety na śmietnik wyrzucają. Musimy tylko znaleźć osobę która przekaże to mufie bo do niego to chyba nie dotarło jeszcze.
ps. poproszę o memtest Morphosowy dla X5000 to się okaże czy wyniki są porównywalne.
Ja wiem, że obie maszyny (G5 i X5000) to kupa i ludzie lepsze pecety na śmietnik wyrzucają. Musimy tylko znaleźć osobę która przekaże to mufie bo do niego to chyba nie dotarło jeszcze.
ps. poproszę o memtest Morphosowy dla X5000 to się okaże czy wyniki są porównywalne.
28.07.2020 13:25
[#258]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@michal_zukowski, post #257
No ale ta kupa w świecie Amiga OS czy Morph OS to najlepsze rozwiązania w świecie Amigi NG PPC.
Więc wszyscy się babramy w kupie, no i widać że nikomu to nie przeszkadza.
Jest tylko jeden ciągle brzydki problem. Wciąż jest mało programów, portów które by pokazały możliwości z 2005 roku. A gier i użytków było wtedy tysiące. Nawet dziś wiele się używa.
Bo np. taki Total Commander się nie starzeje. A starej przeglądarki ACDS w wersji 3 używam do dziś.
Ostatnia aktualizacja: 28.07.2020 13:26:23 przez WojtekX
Więc wszyscy się babramy w kupie, no i widać że nikomu to nie przeszkadza.
Jest tylko jeden ciągle brzydki problem. Wciąż jest mało programów, portów które by pokazały możliwości z 2005 roku. A gier i użytków było wtedy tysiące. Nawet dziś wiele się używa.
Bo np. taki Total Commander się nie starzeje. A starej przeglądarki ACDS w wersji 3 używam do dziś.
Ostatnia aktualizacja: 28.07.2020 13:26:23 przez WojtekX
28.07.2020 14:32
[#259]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@michal_zukowski, post #257
Po te teksty o tym że ludzie wyrzucają na śmietnik lepsze pc niż G5 czy Amiga X5000?
Odpuść se.
Nie ma nic na x86 co by było na tyle dobre żeby tego Windowsa można było włączać nie częściej niż raz na tydzień.
Ja ostatnio musiałem zaorać dwie ostanie maszyny z XP bo mi narzekali że stare, niesuportowane, niebezpieczne, a przecież taki XP to przecież super wypasiony system w porównaniu np z arosem.
XP oczywiście za fw ale nie, stare i ogólnie be.
Może małe porównanie XP z mosem na x86? Pośmiejemy się trochę?
Tak to wygląda, nie ma na co zmienić NG.
Może lepiej dać se spokój z niektórymi tekstami.
Odpuść se.
Nie ma nic na x86 co by było na tyle dobre żeby tego Windowsa można było włączać nie częściej niż raz na tydzień.
Ja ostatnio musiałem zaorać dwie ostanie maszyny z XP bo mi narzekali że stare, niesuportowane, niebezpieczne, a przecież taki XP to przecież super wypasiony system w porównaniu np z arosem.
XP oczywiście za fw ale nie, stare i ogólnie be.
Może małe porównanie XP z mosem na x86? Pośmiejemy się trochę?
Tak to wygląda, nie ma na co zmienić NG.
Może lepiej dać se spokój z niektórymi tekstami.
29.07.2020 11:13
[#267]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@recedent, post #265
Pewnie tak samo jak to, że niektórzy nie używają wIndow$ i nie muszą się zastanawiać, czy na XP, DP czy innych HWDP firefox będzie lepszy niż OWB, czy inne na AmigaOS czy MorphOS 
Każdy niech używa czego tam chce :) Ważne, żeby miał z tego przyjemność :)
Ostatnia aktualizacja: 29.07.2020 11:14:01 przez X-Type^HVR
Każdy niech używa czego tam chce :) Ważne, żeby miał z tego przyjemność :)
Ostatnia aktualizacja: 29.07.2020 11:14:01 przez X-Type^HVR
29.07.2020 15:27
[#270]
Re: Procesor PPC, szybkość, wady, zalety, różnice do x86, ARM
@Radov, post #256
Nawet jeśli P5020/40 miały by mechanizmy pozwalające wyciągnąć większą wydajność pamięci (zapewne wystarczyło by nie używać tylko jednego rdzenia...) to nijak to się ma do działania normalnych programów które z nich nie skorzystają bardziej niż robi to Ragemem.
Adopcja nowych instrukcji procesora w programach jest zawsze dość powolna. Developerom nie chce się nawet robić oddzielnych build-ów gdy wystarczy przełącznik kompilatora zmienić i uzyskać na części nowszych procesorów znaczy zysk wydajności bo to dodatkowy effort, ot choćby na testy, więcej miejsca program zajmuje, itp.
Adopcja nowych instrukcji procesora w programach jest zawsze dość powolna. Developerom nie chce się nawet robić oddzielnych build-ów gdy wystarczy przełącznik kompilatora zmienić i uzyskać na części nowszych procesorów znaczy zysk wydajności bo to dodatkowy effort, ot choćby na testy, więcej miejsca program zajmuje, itp.