08.02.2012 15:37
[#91]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@RadziN, post #90
Moim zdaniem AmigaOs 4.1 Classic to święty gral Klasycznych Amigowców. Jest oficjalnym rozwinięciem powyższych systemów - również wspaniałych.
Jeszcze słowo o AmigaOne x1000 - fajnie że Trevor się aktywował i dał coś od siebie Amidze. Widać, że jest wielkim fanem Amigi. Ma pieniądze, umiarkowany optymizm i wizję. Życzę Morphosowi takiego przyjaciela
Ps. Jeżeli już tak daleko wam od korzeni, to może Morphos na AmigaOne x1000? Uważam, że to byłby hit. No i moglibyście pokazać jak się robi szybko w systemie wielordzeniowość
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2012 15:38:19 przez Tiger_X
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2012 15:39:06 przez Tiger_X
Jeszcze słowo o AmigaOne x1000 - fajnie że Trevor się aktywował i dał coś od siebie Amidze. Widać, że jest wielkim fanem Amigi. Ma pieniądze, umiarkowany optymizm i wizję. Życzę Morphosowi takiego przyjaciela
Ps. Jeżeli już tak daleko wam od korzeni, to może Morphos na AmigaOne x1000? Uważam, że to byłby hit. No i moglibyście pokazać jak się robi szybko w systemie wielordzeniowość
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2012 15:38:19 przez Tiger_X
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2012 15:39:06 przez Tiger_X
08.02.2012 15:45
[#92]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
Piszę tak trochę by was zachęcić :) Bo fajnie byłoby mieć Morphoswego nowego pięknego grala na klasyka:) Dobra kończę te wywody :) Powodzenia motylki 
08.02.2012 15:50
[#93]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Tiger_X, post #91
Ale po co nam MOS na maszynę za 12 000 pln? Za 400 zł mam komputer wolniejszy o kilkanaście procent.... Zresztą co ma wspólnego X1000 z amigowymi korzeniami? (poza liczbą "1000")
Co do wielordzeniowości, to obawiam się, że bez rewolucyjnych zmian w systemie (rewolucyjnych = obniżających kompatybilność ze starym oprogramowaniem), nie uda się tego wprowadzić. Może użycie drugiego rdzenia jako koprocesora, ale pełne SMP naprawdę nie będzie łatwe.
Co do wielordzeniowości, to obawiam się, że bez rewolucyjnych zmian w systemie (rewolucyjnych = obniżających kompatybilność ze starym oprogramowaniem), nie uda się tego wprowadzić. Może użycie drugiego rdzenia jako koprocesora, ale pełne SMP naprawdę nie będzie łatwe.
08.02.2012 15:51
[#94]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Tiger_X, post #91
Nie wiem czy jest sens wydawać system na komputer, którego jest mało i jest drogi. Hyperion tak sobie wymyślił, zobaczymy jak im pójdzie droga z 4.1 do 4.2.
Ilu tam programistów nad tym siedzi?
Na klasyka pozostała wersja 1.4.5 MOS'a, o ile dobrze pamiętam - jest za darmo.
Ilu tam programistów nad tym siedzi?
Na klasyka pozostała wersja 1.4.5 MOS'a, o ile dobrze pamiętam - jest za darmo.
08.02.2012 15:53
[#95]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Tiger_X, post #92
Napisz do Ralpha Schmidta. Zachęcisz go - super. Jak sobie tylko kupisz X1000, to dodasz MOSa do porównań :) . Ja jednak zostanę przy macu mini z G4, bo znam 10^100 lepszych sposobów na wydanie 12 000 pln.
Jakoś przeboleję, że będziesz miał komputer szybszy od mojego o 20%.
Jakoś przeboleję, że będziesz miał komputer szybszy od mojego o 20%.
08.02.2012 15:54
[#96]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Tiger_X, post #91
Moim zdaniem AmigaOs 4.1 Classic to święty gral Klasycznych Amigowców.
Że się tak posłużę przykładem bo to z lekka wygląda tak jak by Kubica zamiast jechać to pchałby ten stary już wysłużony bolid. No ale co kto lubi jedni śmigają inni pchają ;)
Ps. Jeżeli już tak daleko wam od korzeni, to może Morphos na AmigaOne x1000? Uważam, że to byłby hit. No i moglibyście pokazać jak się robi szybko w systemie wielordzeniowość.
Już chyba prędzej dopieszczą G5 co ma o tyle sens, że jakieś próby pozytywne już były, a i zobacz ile tych G5 jest ;) Wiec jak mini powyzdychają to będzie się gdzie migrować. A X1000 - Chyba jak MOSTeam by się baaaaaardzo nudził ale nigdy nie wolno mówić nigdy. Może właśnie smażą MOSa 3.0 na X1000.
Pozdrawiam,
RadziN
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2012 15:55:35 przez RadziN
08.02.2012 18:04
[#97]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Tiger_X, post #89
Czyli dla klasycznych Amigowców wybór jest prosty AmigaOS 4.1 Classic
Dla tych, którzy mają dopałkę z PPC. Tak czy inaczej, dla mnie to takie stanie w rozkroku między amigową tradycją, a nowoczesnością. Odpalanie systemu klasy MorphOS-a 2.7 (gdyby takowy istniał na klasyki), czy nawet AmigaOS 4.1 na klasykowym PPC to jak lizanie cukierka przez papierek...
Dla tych, którzy mają dopałkę z PPC. Tak czy inaczej, dla mnie to takie stanie w rozkroku między amigową tradycją, a nowoczesnością. Odpalanie systemu klasy MorphOS-a 2.7 (gdyby takowy istniał na klasyki), czy nawet AmigaOS 4.1 na klasykowym PPC to jak lizanie cukierka przez papierek...
. 
08.02.2012 19:20
[#101]
Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Tiger_X, post #99
Amiga OS nigdy drugiego rdzenia obslugwac nie bedzie. Zbyt wiele roboty i nakladow finansowych by takie cos powstalo....
Obsluga Xeny od Amiga OS - mrzonki :) Do dzis nie ma popawnego sterownika do Radeonow, wiec ile czasu minie zanim "ktos" wprowadzi systemowa obsluge Xeny dla tych 200-300 uzytkownikow X1K.
MorphOS (jako fanowski system) ma szanse na ewolucje na obecnej i nowej (x86)architekturze. Tutaj jest co najmniej kilku niezlych koderow-fascynatow - obecny Team takze wie co robi.
Amiga OS bedzie wegetowal tak jak robi to dzis, i mamil obietnicami lepszego jutra. Bo niby kto ma go przeniesc na inna architekture, wprowadzic obsluge 2 rdzenia, dodac ochrone pamieci, napisac dobre stery......
Friedenowie ? Oni od kilku lat robia Timberwolfa, wiec jakos na nich bym nie liczyl :)
Obsluga Xeny od Amiga OS - mrzonki :) Do dzis nie ma popawnego sterownika do Radeonow, wiec ile czasu minie zanim "ktos" wprowadzi systemowa obsluge Xeny dla tych 200-300 uzytkownikow X1K.
MorphOS (jako fanowski system) ma szanse na ewolucje na obecnej i nowej (x86)architekturze. Tutaj jest co najmniej kilku niezlych koderow-fascynatow - obecny Team takze wie co robi.
Amiga OS bedzie wegetowal tak jak robi to dzis, i mamil obietnicami lepszego jutra. Bo niby kto ma go przeniesc na inna architekture, wprowadzic obsluge 2 rdzenia, dodac ochrone pamieci, napisac dobre stery......
Friedenowie ? Oni od kilku lat robia Timberwolfa, wiec jakos na nich bym nie liczyl :)
08.02.2012 21:23
[#107]
Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Sventevith, post #104
Taki mechanizm nic nie da - wręcz spowolni działanie systemu. Miałoby to sens gdyby jeden rdzeń był znacząco szybszy od drugiego (w czymś tam) a tak to para pójdze na zmiane kontekstu (odkładanie na stos zawartości rejesrów). Mogę się mylić, ale tak dedukuję. Dochodzi jeszcze do tego dostosowanie aplikacjii ...
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2012 21:27:21 przez ede
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2012 21:27:21 przez ede
09.02.2012 00:31
[#116]
Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@gx, post #113
Mało jest zadań dających się zamknąć w osobny "wątek" (do uruchomienia na drugim CPU/rdzeniu) i nie wymagających komunikacji. Przydziały pamięci, wejście-wyjście, nawet do pamięci... to wszystko trzeba synchronizować na obu rdzeniach.
W najlepszym przypadku, kiedy drugi rdzeń otrzyma do roboty coś wyjątkowo zwartego (np. dekodowanie MP3), to i tak źródło danych musi czytać z pamięci wspólnej i tamże pisać wynik, co oznacza wyłączenie cache danych w obu procesorach/rdzeniach (przynajmniej wyłączenie cache dla tego wspólnego obszaru, możliwe na MMU) i spory spadek wydajności. Zwłaszcza że ten drugi rdzeń nie może nawet zasilić wygenerowanym strumieniem żadnego docelowego urządzenia systemowego (jak ahi czy filesystem). To znów musi zrobić rdzeń na którym działa kernel.
Fajny pomysł miał ktoś na amiga.org, żeby jeden rdzeń realizował brakujące funkcje sprzętu :), czyli występował jako kontroler DMA (np. jeśli interfejs IDE nie obsługuje DMA, procesor pomocniczy może realizować odczyty PIO i pisać dane do pamięci na użytek głównego procka-rdzenia, czyli byłby nakładką DMA na urządzenie). Ale w X1000 to chyba sensu nie ma, główne interfejsy sprzętowe ma wydajne i takie protezowanie nie jest potrzebne. Za to w klasyku z PPC już chyba by coś dało
.
Ostatnia aktualizacja: 09.02.2012 00:33:38 przez ppascal
W najlepszym przypadku, kiedy drugi rdzeń otrzyma do roboty coś wyjątkowo zwartego (np. dekodowanie MP3), to i tak źródło danych musi czytać z pamięci wspólnej i tamże pisać wynik, co oznacza wyłączenie cache danych w obu procesorach/rdzeniach (przynajmniej wyłączenie cache dla tego wspólnego obszaru, możliwe na MMU) i spory spadek wydajności. Zwłaszcza że ten drugi rdzeń nie może nawet zasilić wygenerowanym strumieniem żadnego docelowego urządzenia systemowego (jak ahi czy filesystem). To znów musi zrobić rdzeń na którym działa kernel.
Fajny pomysł miał ktoś na amiga.org, żeby jeden rdzeń realizował brakujące funkcje sprzętu :), czyli występował jako kontroler DMA (np. jeśli interfejs IDE nie obsługuje DMA, procesor pomocniczy może realizować odczyty PIO i pisać dane do pamięci na użytek głównego procka-rdzenia, czyli byłby nakładką DMA na urządzenie). Ale w X1000 to chyba sensu nie ma, główne interfejsy sprzętowe ma wydajne i takie protezowanie nie jest potrzebne. Za to w klasyku z PPC już chyba by coś dało
.Ostatnia aktualizacja: 09.02.2012 00:33:38 przez ppascal
09.02.2012 05:18
[#117]
Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@michalmarek77, post #101
Dokładnie tak, mamy obecnie 3 scieżki rozwoju: AmigaOS 4, Aros, MorphOS. Stajemy właściwie jako użytkownicy przed wyborem jaki system chcemy dalej wspierać. Szczęśliwie nie jest już to sprzęt klasyczny/mający wartość muzealną tylko coś nowego, co pozwoli cieszyć się nam dalej systemem amigopodobnym, dlatego uważam, że w tej chwili, rozsądek powinien podpowiadać nam, żeby wybrać sprzęt najtańszy i przy okazji dający nam najwięcej możliwości.
Jeśli chodzi o klasyka, to co innego, pewnie za kilkanaście lat dzieci na lekcjach informatyki będą się uczyły, że było spectrum, c64, atari, amiga, a o X1000 czemu miałby ktoś pamiętać? Jeśli czegoś nie wiem to mi powiedzcie, nie śledzę dokładnie tematu, ale co rewolucyjnego, wartego uwagi jest w takim sprzęcie? Dochodzi jeszcze do tego sentyment i takie tam i mamy wysokie ceny klasyków. Teraz jednak patrząc na architekturę x86, wydajny sprzęt wcale nie musi być drogi.
Większość interesuje się nowymi amigami* bo czego chce? Chce żeby znaczek amiga przetrwał? Nie, robimy to dlatego, że lubimy dany system, dane rozwiązania które można w nim znaleźć i nie chcemy, żeby one zniknęły; albo coś takiego?
A tak na chłopski rozum, po cholere mam kupować jakieś relatywnie drogie w porównaniu do średniej krajowej x1000 jeśli TO nie ma adekwatnych do ceny możliwości? (a może ma?) Bo ktoś to podpisał Amiga? Wydaje mi się, że to nie jest dobry kierunek rozwoju. Po prostu może warto poświecać czas nie na budowanie nowej architektury, a budowaniu bazy oprogramowania?
Także każdy z nas zrobi co chce, tylko fajnie by było jakby przy okazji każdy przemyślał, jakie skutki przynosi jego decyzja. Kluczy mosa jakoś ostatnio ponad 1300 mamy? Maszyn pod Aos też pewnie koło tego, użytkowników arosa jeszcze mnej. Także każdy z nas widzi, że jego wybór ma znaczenie.
*- nowe amigi - komputery obecnie dostępne na których można uruchomić systemy amigopodobne
Jeśli chodzi o klasyka, to co innego, pewnie za kilkanaście lat dzieci na lekcjach informatyki będą się uczyły, że było spectrum, c64, atari, amiga, a o X1000 czemu miałby ktoś pamiętać? Jeśli czegoś nie wiem to mi powiedzcie, nie śledzę dokładnie tematu, ale co rewolucyjnego, wartego uwagi jest w takim sprzęcie? Dochodzi jeszcze do tego sentyment i takie tam i mamy wysokie ceny klasyków. Teraz jednak patrząc na architekturę x86, wydajny sprzęt wcale nie musi być drogi.
Większość interesuje się nowymi amigami* bo czego chce? Chce żeby znaczek amiga przetrwał? Nie, robimy to dlatego, że lubimy dany system, dane rozwiązania które można w nim znaleźć i nie chcemy, żeby one zniknęły; albo coś takiego?
A tak na chłopski rozum, po cholere mam kupować jakieś relatywnie drogie w porównaniu do średniej krajowej x1000 jeśli TO nie ma adekwatnych do ceny możliwości? (a może ma?) Bo ktoś to podpisał Amiga? Wydaje mi się, że to nie jest dobry kierunek rozwoju. Po prostu może warto poświecać czas nie na budowanie nowej architektury, a budowaniu bazy oprogramowania?
Także każdy z nas zrobi co chce, tylko fajnie by było jakby przy okazji każdy przemyślał, jakie skutki przynosi jego decyzja. Kluczy mosa jakoś ostatnio ponad 1300 mamy? Maszyn pod Aos też pewnie koło tego, użytkowników arosa jeszcze mnej. Także każdy z nas widzi, że jego wybór ma znaczenie.
*- nowe amigi - komputery obecnie dostępne na których można uruchomić systemy amigopodobne
09.02.2012 05:57
[#118]
Re: Pierwsze AmigaOne X1000 u użytkowników
@Tiger_X, post #91
Moim zdaniem AmigaOs 4.1 Classic to święty gral Klasycznych Amigowców. Jest oficjalnym rozwinięciem powyższych systemów - również wspaniałych.
Czy już używałeś AmigaOS 4.1 na klasyku?
Obejrzyj mój filmik z MorphOS 1.4.5 na klasyku:
http://youtu.be/6DAaD99fmF8?t=2m34s
(wystarczy tylko koniec filmu).