07.11.2021 12:55
[#302]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@tiges, post #299
Defender of The Crown lepszy na c64 (na ami był niedokończony), R-Type lepszy na c64, Hudson Hawk lepszy na c64, Outrun lepszy na c64 (na ami to jakiś śmiech był). Pirates, Elvira, Test Drive, Maniak Mansion na c64 równie dobre jak na Ami.
Widziałem zupełnie inne reakcje właścicieli C64 na Amigę.
Jeden kolega (właściciel C64) zobaczył North&South
na Amidze.
Najpierw popadł w małą depresję a potem nie był
już nigdy taki sam
Na forum eab czytałem wiele opinii i historii ludzi,
którzy pierwszy raz zobaczyli na żywo w 1989
Shadow of the Beast i jaki szok wywołała u nich
wtedy jakość grafiki na Amidze.
Ostatnia aktualizacja: 07.11.2021 13:01:10 przez mmarcin2741
07.11.2021 12:57
[#303]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Daclaw, post #301
Tyle że Amigę to oni dostali z zewnątrz, jako właściwie skończony produkt. Nie miała nic wspólnego z własnymi projektami Commodore (za to miała trochę wspólnego z dawnymi projektami Atari, o co toczyły się sprawy sądowe). Commodore dobrze zrobił wypuszczając Amigę od razu, bo na co mieli czekać? To rynek komputerów, tu kto nie biegnie dostatecznie szybko, ten się cofa. Szkoda, że nie mieli dostatecznie dużo zasobów, aby Amigę sensownie rozwijać. Być może właśnie dlatego, że Amiga długo była w Commodore ciałem obcym. Ja od dawna mam przekonanie, że lepiej by się stało, gdyby Amigę dostało Atari, a Commodore rozwijał dalej swoje własne projekty, choćby C65.
Tak na marginesie, to można zamówić (bo chyba nikt jeszcze tego nie dostał) "replikę" C65. W cudzysłowie, bo owszem, jest ładna obudowa jak w C65, są wszystkie złącza (również cartridge)... ale w środku jest stosunkowo niewielka pcb i jeden układ scalony. Podejrzewam jakiegoś ARMa, ale może się mylę i jest to jakiś zaawansowany FPGA, to byłoby trochę lepiej. Ale tylko trochę. Jednak feeling może będzie fajny, kolega sobie zamówił, więc pewnie będę miał okazję się pobawić.
Tak na marginesie, to można zamówić (bo chyba nikt jeszcze tego nie dostał) "replikę" C65. W cudzysłowie, bo owszem, jest ładna obudowa jak w C65, są wszystkie złącza (również cartridge)... ale w środku jest stosunkowo niewielka pcb i jeden układ scalony. Podejrzewam jakiegoś ARMa, ale może się mylę i jest to jakiś zaawansowany FPGA, to byłoby trochę lepiej. Ale tylko trochę. Jednak feeling może będzie fajny, kolega sobie zamówił, więc pewnie będę miał okazję się pobawić.
07.11.2021 13:01
[#304]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Daclaw, post #301
W tamtym czasie to ja bym widział to inaczej. Skoro c64 osiągnął sukces to trzeba było kontynuować ten sukces.
C128 to porażka Commodore bo z jednego komputera zrobili trzy komputery a to podniosło cenę tego sprzętu. A wystarczyło zrobić tak jak pisałem post wyżej. Reklamować C64+ .... .
C128 to porażka Commodore bo z jednego komputera zrobili trzy komputery a to podniosło cenę tego sprzętu. A wystarczyło zrobić tak jak pisałem post wyżej. Reklamować C64+ .... .
07.11.2021 13:22
[#305]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@djpiotrs, post #304
C128 to porażka Commodore
Porażka nie dlatego, że to był zły komputer, ale dlatego, że miał złe założenia. Tryb c64 powodował tylko to, że nikt nie pisał na to softu, bo po co jak można to było odpalić w trybie 64. Podobnie było z +4, c16 i c116. Pisali soft pod najsłabszą wersję, bo wtedy uruchamiało się wszędzie i już.
Na forum eab czytałem wiele opinii i historii ludzi, którzy pierwszy raz zobaczyli na żywo w 1989
Amiga miała premierę w 1985 roku i Commodore przez 2 lata nie wiedział co z tym zrobić. Dopiero w 1987 wyszła A500 i A2000. W 1989 roku to już był 2 letni sprzęt. My w 1989 byliśmy w czarnej dupie ciesząc się, że mamy jakieś 8 bitowce, głównie Atari sprzedawane przez Pewex. C64 zaczął oficjalnie trafiać 1990 roku. Ominęła nas też era automatów arcade, gdzie taki Street Fighter debiutował w 1987.
07.11.2021 13:35
[#307]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@tiges, post #305
Szkoda, że nie wypuścili C65. Byłoby to bez sensu,
bo zrobiliby konkurencję dla Amigi, ale bardzo
ciekawa maszyna ten C65
Wracając do tematu, na pewno początki Amigi
na rynku gier były trudne.
Pierwszy okres to tak naprawdę ordynarne
porty z Atari ST, które nijak nie wykorzy-
stywały możliwości Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 07.11.2021 13:36:47 przez mmarcin2741
bo zrobiliby konkurencję dla Amigi, ale bardzo
ciekawa maszyna ten C65
Wracając do tematu, na pewno początki Amigi
na rynku gier były trudne.
Pierwszy okres to tak naprawdę ordynarne
porty z Atari ST, które nijak nie wykorzy-
stywały możliwości Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 07.11.2021 13:36:47 przez mmarcin2741
07.11.2021 13:38
[#308]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@mmarcin2741, post #302
Widziałem zupełnie inne reakcje właścicieli C64 na Amigę.
Jeden kolega (właściciel C64) zobaczył North&South
na Amidze. Najpierw popadł w małą depresję a potem nie był
już nigdy taki sam
Na forum eab czytałem wiele opinii i historii ludzi,
którzy pierwszy raz zobaczyli na żywo w 1989
Shadow of the Beast i jaki szok wywołała u nich
wtedy jakość grafiki na Amidze.
Serio ? To musieli być właściciele C64 z magnetofonem
Oba tytuły miałem w wersji dyskowej mniej więcej w tym samym czasie co amigowcy
07.11.2021 13:49
[#311]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@michal_zukowski, post #306
Porażką C128 było to, że VICIIe nie działał przy 2MHZ. Jakby działał to by ludzie zlali C64
Post wyżej pisałem o 2 Mhz procku mając oczywiście na myśli także Vic2 . W tamtym okresie liczyła się cena sprzętu. Na płycie głównej C128 były , są , trzy procesory , żenada . W trakcie premiery A500 C128 był droższy.
07.11.2021 23:04
[#315]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@nekroskop, post #308
A co mogła zmienić stacja dysków w C-64, skoro procesor, RAM, grafka i dźwięk pozostawały wciąż takie same ? Szybsze ładowanie, i to tylko w porównaniu do magnetofonu bez turbo (w okolicach 1991 już takich chyba nie było).
Ja miałem turbo w magnetofonie do C-64 i nie przeszkadzało mi, że gra ładuje się około minuty czy dłużej.
Co do samej stacji dysków do C-64, to też przecież nie była jakaś rakieta. I kosztowała drogo w ch..., ile osób w Polsce ją miało ? Tym niemniej, taka stacja i tak nic nie zmieniała w samym sofcie czy grze. Miałem wersje dyskietkowe gier, pocięte na części na kasecie. Wiem więc, o czym mówię
Nie wierzę, że w latach 1989-1992 ktokolwiek zainteresowany tematem, mógł pozostawać obojętny na możliwości Amigi.
Ludziom opadały szczęki, i to nie tylko nam nastolatkom, pamiętam reakcje dorosłych.
W tamtym czasie nie było absolutnie żadnej konkurencji dla Amigi, niczego choćby zbliżonego możliwościami, przynajmniej w Polsce. Sam dźwięk już miażdżył, do tego feeria barw i płynność animacji.
Dla przypomnienia, może niektórzy troszkę ochłoną- gry (i to te najlepsze!) na C-64 wyglądały jak poniżej:
https://www.youtube.com/watch?v=RdwIIF51MIM
Jeśłi ktoś twierdzi ,że AMiga nie spowodowała u niego opadu szczęki, to najwidoczniej zobaczył ten komputer po raz pierwszy w akcji gdzieś dopiero w okolicach 1994 lub później.
Ja miałem turbo w magnetofonie do C-64 i nie przeszkadzało mi, że gra ładuje się około minuty czy dłużej.
Co do samej stacji dysków do C-64, to też przecież nie była jakaś rakieta. I kosztowała drogo w ch..., ile osób w Polsce ją miało ? Tym niemniej, taka stacja i tak nic nie zmieniała w samym sofcie czy grze. Miałem wersje dyskietkowe gier, pocięte na części na kasecie. Wiem więc, o czym mówię
Nie wierzę, że w latach 1989-1992 ktokolwiek zainteresowany tematem, mógł pozostawać obojętny na możliwości Amigi.
Ludziom opadały szczęki, i to nie tylko nam nastolatkom, pamiętam reakcje dorosłych.
W tamtym czasie nie było absolutnie żadnej konkurencji dla Amigi, niczego choćby zbliżonego możliwościami, przynajmniej w Polsce. Sam dźwięk już miażdżył, do tego feeria barw i płynność animacji.
Dla przypomnienia, może niektórzy troszkę ochłoną
- gry (i to te najlepsze!) na C-64 wyglądały jak poniżej:https://www.youtube.com/watch?v=RdwIIF51MIM
Jeśłi ktoś twierdzi ,że AMiga nie spowodowała u niego opadu szczęki, to najwidoczniej zobaczył ten komputer po raz pierwszy w akcji gdzieś dopiero w okolicach 1994 lub później.
07.11.2021 23:47
[#316]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Motyl, post #315
A co mogła zmienić stacja dysków w C-64
Można było doczytywać kolejne części gry bez straty postępów.
Taka Elvira była na 5 dyskach i gameplay'owo nie ustępowała wersji amigowej.
Podobnie Pirates!, a Defender of the Crown był lepszy, bo dokończony.
Więc gry miały spokojnie po 170kb i więcej, więc po za grafiką - gry niewiele się zazwyczaj różniły. Ja miałem stację dysków, więc łączę się z tobą z bólu.
A linki do digitalizacji w 48Khz i 96 kbps na gołym c64 dawałem wyżej.
07.11.2021 23:50
[#317]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Motyl, post #315
A co mogła zmienić stacja dysków w C-64, skoro procesor, RAM, grafka i dźwięk pozostawały wciąż takie same ?
A już wyjaśniam, to oczywiście tyczy się także Amigi i innych komputerów na dyskietki: wczytujesz zajebisty obrazek tytułowy i muzyczkę z samplami. Zawalasz całą pamięć. Na kasecie (upraszczając) byś poległ, na dyskietce wywalasz z pamięci zajebisty obrazek i muzyczkę, wczytujesz grę, gra ma rozbudowane poziomy wiec jak przejdziesz częśćz nich to są wywalane z pamięci i wczytywane są nowe z dysku.
A już wyjaśniam, to oczywiście tyczy się także Amigi i innych komputerów na dyskietki: wczytujesz zajebisty obrazek tytułowy i muzyczkę z samplami. Zawalasz całą pamięć. Na kasecie (upraszczając) byś poległ, na dyskietce wywalasz z pamięci zajebisty obrazek i muzyczkę, wczytujesz grę, gra ma rozbudowane poziomy wiec jak przejdziesz częśćz nich to są wywalane z pamięci i wczytywane są nowe z dysku.
08.11.2021 03:29
[#319]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Aniol, post #318
Moonstone, Battle Isle, The Settlers, Civilization, Populous, Megalomania, Centurion, Dune, Syndicate, Gobliins, Monkey Island - tkwiły gameplayowo w epoce 8-bit ?
Może gdzieś tam trochę tkwiły , ale co można było więcej nowego wymyśleć, oprócz 3D i gier sieciowych ?
Rozdzielczość i kolory Amigi to nie było "trochę" więcej niż w C-64 - na ekranie i w odbiorze ludzi, to było rewolucyjnie więcej.
Chyba ktoś tu zapomniał te jedynie 16 ponurych barw, dostępnych w C-64...
Dźwięk z Amigi dosłownie powalał, jak można pisać, że tu nie było rewolucji ?
Każdy słyszał kolosalną różnicę pomiędzy syntetycznymi piskami, a samplowanym, prawdziwym dźwiękiem instrumentów i odgłosów otoczenia.
Amiga to był pierwszy popularny komputer, który potrafił dobrze wyświetlić zeskanowaną fotkę.
Czyli w miarę wiernie odtwarzać zarówno obraz, jak i dźwięk.
Ponadto, był to pierwszy komputer, który jakością gier dogonił w końcu gry z automatów Arcade, co przez wiele lat było nie do pomyślenia.
To mało, to nie była rewolucja ?
Nie uwierzę, że ktoś miał w 1991 Amigę, i takie rzeczy dziś wypisuje, porównując ją do C-64 na sterydach. Sama gra "Moonstone" do dziś robi świetne wrażenie, a jest właśnie z 1991 roku.
Pierwsze z brzegu porównanie, tak właśnie wyglądały gry na C-64 (dla przypomnienia, bo chyba niektórym pamięć coś szwankuje, skoro tak gloryfikują C-64 a umniejszają Amidze)
https://www.youtube.com/watch?v=416JfcLBzAo
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 03:31:07 przez Motyl
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 03:31:33 przez Motyl
Może gdzieś tam trochę tkwiły , ale co można było więcej nowego wymyśleć, oprócz 3D i gier sieciowych ?
Rozdzielczość i kolory Amigi to nie było "trochę" więcej niż w C-64 - na ekranie i w odbiorze ludzi, to było rewolucyjnie więcej.
Chyba ktoś tu zapomniał te jedynie 16 ponurych barw, dostępnych w C-64...
Dźwięk z Amigi dosłownie powalał, jak można pisać, że tu nie było rewolucji ?
Każdy słyszał kolosalną różnicę pomiędzy syntetycznymi piskami, a samplowanym, prawdziwym dźwiękiem instrumentów i odgłosów otoczenia.
Amiga to był pierwszy popularny komputer, który potrafił dobrze wyświetlić zeskanowaną fotkę.
Czyli w miarę wiernie odtwarzać zarówno obraz, jak i dźwięk.
Ponadto, był to pierwszy komputer, który jakością gier dogonił w końcu gry z automatów Arcade, co przez wiele lat było nie do pomyślenia.
To mało, to nie była rewolucja ?
Nie uwierzę, że ktoś miał w 1991 Amigę, i takie rzeczy dziś wypisuje, porównując ją do C-64 na sterydach. Sama gra "Moonstone" do dziś robi świetne wrażenie, a jest właśnie z 1991 roku.
Pierwsze z brzegu porównanie, tak właśnie wyglądały gry na C-64 (dla przypomnienia, bo chyba niektórym pamięć coś szwankuje, skoro tak gloryfikują C-64 a umniejszają Amidze)
https://www.youtube.com/watch?v=416JfcLBzAo
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 03:31:07 przez Motyl
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 03:31:33 przez Motyl
08.11.2021 03:56
[#320]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Motyl, post #319
Przypomniałem sobie, że kilka lat temu niejaki kolega Maurycy
założył podobny wątek, zacytuję: link
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 03:57:47 przez mmarcin2741
założył podobny wątek, zacytuję: link
latwo powiedziec: nie kupuj amigi, ale ja sie raczej zdecydowalem mysle o chyba najlepszym modelu to jest Amiga 500, telewizor juz mam crt sony wega 34cale czy nie za wielki jak do amigi?
konsol nie lubie myslalem o ps3 ale za malo gier dwuwymiarowych, emulatory troche gralem ale raczej automatowe a raczej nie przytargam prawdziwego automatu do domu,
a amige kiedys mialem to znaczy prawie bo to byl commodore 64.
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 03:57:47 przez mmarcin2741
08.11.2021 05:32
[#321]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Motyl, post #319
Grafika to nie wszystko.
"Ponadto, był to pierwszy komputer, który jakością gier dogonił w końcu gry z automatów Arcade"
No wlasnie, na Arcade tez tyle sie nagrałem, ze mnie to jakos bardzo nie podniecało, ze gry wygladaja na Ami podobnie.
Ja generalnie od małego grałem na wszystkim na czym się dało, i Amiga, owszem fajna, ale nic nadzwyczajnego.
Pierwszy, mocny jak na tamte lata PC 10x bardziej mnie jarał.
"Ponadto, był to pierwszy komputer, który jakością gier dogonił w końcu gry z automatów Arcade"
No wlasnie, na Arcade tez tyle sie nagrałem, ze mnie to jakos bardzo nie podniecało, ze gry wygladaja na Ami podobnie.
Ja generalnie od małego grałem na wszystkim na czym się dało, i Amiga, owszem fajna, ale nic nadzwyczajnego.
Pierwszy, mocny jak na tamte lata PC 10x bardziej mnie jarał.
08.11.2021 08:32
[#322]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Motyl, post #319
Amiga to była rewolucja, o jakiej marzyłem w czasach C64, ale w zakresie "pracy twórczej", nie gier. Klasyczne amigowe gry mnie nie wciągnęły, miałem na Amidze ciekawsze zajęcia. Może ze 2-3 razy coś odpaliłem w latach 92-95. Pierwsze, co mnie szczerze zainteresowało, to amigowe podejścia do gier 3D, poczynając od dema NamacaIV. I tak mi zostało do dziś.
08.11.2021 09:33
[#323]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Motyl, post #319
To mało, to nie była rewolucja ?
Z perspektywy kogoś kto miał c64 z magnetofonem pewnie rewolucja.
Z perspektywy kogoś kto miał c64 z 1541 i kolegę z 386, to już tylko ewolucja.
Z perspektywy czasu skłaniałbym się do tej drugiej opcji. Ale to wina Commodore'a, który najpierw przez 2 lata nie wiedział co ma z Amigą zrobić i o ile w Europie zorientowali się, że to komputer domowy z naciskiem na rozrywkę, to w USA ciągle reklamowali go jako sprzęt dla biznesu. Sami twórcy mieli podobne zdanie.
Tak, w 1985 jest premiera w Warholem, dźwięk wymiatał. Grafika rzucała na kolana. W 1989 w Polsce pewnie wrażenia były podobne, bo u nas większość miała Atari, powoli przychodził 8 letni już C64. W 1994 Commodore do A1200 dalej montuje Paulę, a PC dostaje SB AWE32. Sam dziś raczej wolę posłuchać SID-a.
08.11.2021 09:54
[#325]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Aniol, post #321
Tak, tak.
Gry na Amigę miały lepszą grafikę, lepszą muzykę, były bardziej dynamiczne i płynne, do tego stacja dyskietek działała szybciej, z uwagi na więcej pamięci gry mogły być bardziej rozbudowane....
Ale zdaniem kolegi Anioła w grach nie o to chodzi. To czego używasz Kolego do grania? ZX81?
Gry na Amigę miały lepszą grafikę, lepszą muzykę, były bardziej dynamiczne i płynne, do tego stacja dyskietek działała szybciej, z uwagi na więcej pamięci gry mogły być bardziej rozbudowane....
Ale zdaniem kolegi Anioła w grach nie o to chodzi. To czego używasz Kolego do grania? ZX81?
08.11.2021 10:43
[#326]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@wali7, post #325
Stacja dyskietek na pewno poprawia komfort użytkowania
C64 a gry i oprogramowanie powstawało lepsze.
Z tymże procent użytkowników, którzy posiadali stację
do C64 był śmiesznie mały - mniej niż 10%.
Kiedyś widziałem liczbę, może to było 2% tylko, nie
chce mi się dziś szukać.
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 10:44:25 przez mmarcin2741
C64 a gry i oprogramowanie powstawało lepsze.
Z tymże procent użytkowników, którzy posiadali stację
do C64 był śmiesznie mały - mniej niż 10%.
Kiedyś widziałem liczbę, może to było 2% tylko, nie
chce mi się dziś szukać.
Ostatnia aktualizacja: 08.11.2021 10:44:25 przez mmarcin2741
08.11.2021 11:07
[#327]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@Motyl, post #319
A co mogła zmienić stacja dysków w C-64, skoro procesor, RAM, grafka i dźwięk pozostawały wciąż takie same ? Szybsze ładowanie, i to tylko w porównaniu do magnetofonu bez turbo (w okolicach 1991 już takich chyba nie było).
Ja miałem turbo w magnetofonie do C-64 i nie przeszkadzało mi, że gra ładuje się około minuty czy dłużej.
Co do samej stacji dysków do C-64, to też przecież nie była jakaś rakieta. I kosztowała drogo w ch..., ile osób w Polsce ją miało ? Tym niemniej, taka stacja i tak nic nie zmieniała w samym sofcie czy grze. Miałem wersje dyskietkowe gier, pocięte na części na kasecie. Wiem więc, o czym mówię
"Nic nie wiesz Johnie Snow"
Skoro dla Ciebie wersje bazarowe, pocięte Action Replayem są równoważne do wersji dyskietkowych
Ale jest gro tytułów o których pewnie nie miałeś pojęcia wtedy, że istnieją na C64
Nikt nie umniejsza możliwościom Amigi 500 owszem był to skok w inna jakość jednak nie było powodu do zbiorowych ataków histerii, depresji czy epilepsji.
Sam miałem Amigę 500+ ze stacją dyskietek 5,25 ( tak dyskietki zostały mi z C64 ) rozszerzenie do 2MB
a potem dokupiłem dysk twardy coby nie wachlować dyskietkami i co się dało wylądowało na HDD.
Pierwsza z brzegu to raczej powinna być Giana Sisters ( ulubiona gra na C64 i tych z magnetami i tych z dyskietkami )
https://www.youtube.com/watch?v=gS9dbUucZFk
Ci co skakali z systemów bez stacji dyskietek ( A2600 i bazarowe Rambo,Atari 8bit,C64 z magnetem) mogli faktycznie takie doznania mieć
08.11.2021 14:13
[#330]
Re: Ceny Amig wczoraj i dziś
@mmarcin2741, post #329
A użytkownicy dyskietek nigdy nie zrozumieją posiadaczy dysków twardych
Tu akurat jest podobnie. Różni się tylko czas dostępu do plików i czas wczytania i można z dyskietki po prostu przegrać grę na dysk twardy.
Byłoby możliwe zrobić tak grę na kasecie, ale musiałbyś mieć rozpiskę przy jakiś obrotach zaczyna się jaki plik i co chwilę przewijać taśmę do odpowiedniej pozycji. Już przekładanie dyskietek nie jest takie straszne ;)