Poproszę namiary na to 486 za 200PLN, z chęcią przygarnę.

Tu ziemia właśnie. Sprzęt od C= może być ale grafika musi tam być przynajmniej na poziomie 1993.
Mamy 2020 i ciutke lepiej niż OCS to się nawet do hobby nie nadaje.

bvsion była niezła nawet bez ppc.
Połączenie bezpośrednio z cpu bez żadnych ograniczeń płyty głównej.
Bez żadnych drogich i wolnych Z2 i Z3.

Zorro III zostało wprowadzone w 1990 roku, podczas gdy PCI w 1992. Dwa lata wtedy to było bardzo dużo...
Podczas gdy teoretyczne przepustowość Zorro III może sięgać 150 MB/s ( https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_Zorro_III ), PCI już tylko 132 MB/s.
Pewnie napiszesz, że przecież ZIII wyciąga ledwo dwadzieścia kilka MB/s, podczas gdy PCI ponad setkę.... nieprawda, bowiem tego typu porównania biorą "na tapetę" dane z zupełnie innych czasów. ZIII nie zdążył się rozwinąć, stąd osiągi były limitowane przez Bustera - 7 nie oferował bus masteringu, 9 miał bugi obniżające osiągi niektóry kart (n. CV64), dopiero 11 została jako tako odbugowana... zapewne kolejne rewizje przyniosłyby poprawę osiągów aż do teoretycznego maksimum. Tak się stało w przypadku PCI, gdzie pierwsze wersje chipsetów osiągały zaledwie 25 MB/s (wg. źródła zacytowanego z Wiki).
Zorro III miało bardzo zaawansowane ówcześnie możliwości: bus mastering i pełną autokonfigurowalność, to co oferował PCI dwa lata później. Podobne rzeczy oferowała wcześniej MCA, ale przy niższych, teoretycznych osiągach, do tego karty były bardzo drogie i było ich niewiele.
Przez cały czas popełniasz kolego ten sam błąd, porównując Amigi z lata 1990-1992 z pecetami po 1995 roku (kto miał w Polsce Pentium zaraz po premierze?).

Ostatnia aktualizacja: 10.02.2020 11:11:44 przez wali7

Poproszę namiary na to 486 za 200PLN, z chęcią przygarnę.

Proszę:

199,99 PLN

222,00 PLN

250,00 PLN

Kupisz wszystkie?

Sprzęt od C= może być ale grafika musi tam być przynajmniej na poziomie 1993.

Swinkamor, nie bierz tego co bierzesz, bo ci szkodzi... albo przynajmniej bierz mniej.

Sprawdź najpierw co wychodziło na PC w 1993 a potem marudź. Zdecydowana większość gier była w 320 x 2xx 256 kolorów (VGA), a jak już 640 x 4xx to w 16 kolorach. Tak więc AGA spokojnie wyrabiała, co pokazują gry wydane zarówno na AGA (NIE OCS/ECS!) i VGA.

Sytuacja zaczęła się dopiero zmieniać około 1995, gdy wyszło Win95.

Ostatnia aktualizacja: 10.02.2020 11:44:27 przez Solo Kazuki

Tak jak pokazał Recedent nie jest to problem, bo starych PC jest jeszcze od groma. Dlatego np niektóre muzea informatyczne (choćby w Katowicach) mają informacje w stylu "starych PC nie przyjmujemy" (a przynajmniej jeszcze niedawno mieli).

Poproszę namiary na to 486 za 200PLN, z chęcią przygarnę.

Bierz tego optimusa pentium 75; 16mb ram i duży dysk.
Tylko 199zł. Nie pożałujesz pan.

https://allegro.pl/oferta/komputer-optimus-sa-5p75-p-75-16ram-hdd850-cd-4x-8938844511

Albo też dorzuć stówkę i masz za 300zł 486/33, ale z cd romem i grafika
2mb.

https://allegro.pl/oferta/stary-komputer-486-sx-retro-33mhz-kompletny-8929061580

Ostatnia aktualizacja: 10.02.2020 11:46:30 przez mmarcin2741

No jak się poda w taki sposób osiągi i datę wprowadzenia to można pomyśleć że Zorro 3 rządził, ale te złącza musiały być w jakiejś maszynie. I żeby je ocenić trzeba by porównać ile one kosztowały, oraz ile i jak dobry soft był do nich dostępny. Bo np więcej udanego softu w słabszej i/lub tańszej maszynie bardziej cieszy niż parę słabych programów w rakiecie, czy nawet spora ilość niezłego softu ale w maszynie o tyle droższej że można o niej tylko pomarzyć.

No ale ja się takich ocen nie podejmę, bo w tamtym czasie byłym szczęśliwym posiadaczem 8bitowca. A tak drogich sprzętów nie kupowało się wtedy ani do domowego grania ani do biurowego wklepywania tekstów. Zresztą myślę że w tym ostatnim więcej komfortu dawało posiadanie twardziela (w czasach gdy nie każdy 16bit go miał), niż taka kosmiczna przepustowość złącza.

Więc o czym tu mowa? - O tym co w tamtym czasie mogła sobie kupić garstka snobów. I w tym momencie uświadamiam sobie że w sumie mało mnie to obchodzi. :)

Nie wiem w którym roku PCI stawało się bardziej popularne od ISA, ani od której karty graficznej było to potrzebne. Osobiście znałem tylko jedną osobę która miała sloty Zorro w Amie. Mało mnie to wtedy interesowało bo jeszcze Amy nie miałem. Nawet nie wiem czy w tej A4000 było Z2 czy Z3, ani czy wogóle miał do nich coś wetknięte. Nie wiem też kiedy i co było dostępne z kart które wymagały lub dostawały skrzydeł w Z3.

Przyznaję się do niewiedzy, i może ktoś miły mnie oświeci. :)

@swinka - Wydanie góry siana na PPC po to by go nie używać to pomysł genialny w swej prostocie. Ciekawe ilu takich geniuszy było na świecie. ;)
Nie wiem czy PPC+BVision była tańsza niż przekładka do wieży +Z2+RTG o zbliżonych rozdziałkach. Bo o 3D i tak nie ma co mówić skoro i tak sterowniki nie pojawiały się na czas.

Nie wiem w którym roku PCI stawało się bardziej popularne od ISA

PCI to chyba zostało spolularyzowane razem z pentiumem.
Jeszcze w 1994 roku na pc rządziła 8 bitowa isa.
Wraz z 486 podjęto próbę wprowadzenia standardu
vesa local bus, ale to się nie przyjęło.

Ostatnia aktualizacja: 10.02.2020 12:58:40 przez mmarcin2741

Akurat Win95 było z tym luźno związane. Raczej chodziło o to by gra dotarła do większego grona odbiorców, bez sensu było wydawać grę w 16bit kolor, z fpu i pod system gdy większość użytkowników FPU nie posiadała, kolorów tylko kilkadziesiąt, a za system robił dos z nc. Więc gry w okolicy 1995-1996 pojawiały się wyraźnie lepsze nie dlatego, że dogoniły rozwój sprzętu, a dlatego, że dopiero w tym momencie się opłacało takie wydawać. Zresztą i Tomb Raider, i Settlers II odpalały się też przez DOS, windows był zupełnie niepotrzebny. Tylko problem jest taki, że jeśli chodzi o sprzęt to trendy zawsze wyznaczają najmocniejsze konfiguracje. I tutaj amiga gejmingowa nie miała za dużo do pokazania, a duże "profesjonalne" amigi były mało konkurencyjne cenowo. A co do permedii - sam nie wiem czemu się na nią zdecydowano. W świecie PC permedia chłodno się przyjęła. Zresztą nikogo to też nie dziwi, że ostatecznie voodoo3 okazało się lepszą kartą amigową (i później VooDoo4 PCI). Tylko ile czasu amigowcy potrzebowali na w pełni działające PCI i ile to kosztowało? Bo w PC było w standardzie. I jakie było najszybsze PCI w amidze? 50MB/s? A jakie w PC? No właśnie. Porównanie jest bez sensu. Technologicznie PC zaczęło uciekać dość szybko, dopiero po jakimś czasie zaczęło się to objawiać w produkcjach (grach, programach) bo tak zawsze jest.

Zamiast bawić się ze świnkamorem w teoretyzowanie, polecam lekturę ówczesnej (1992) prasy amigowej i ogólnokomputerowej. Tam są podane konfiguracje i ceny.
np. tu https://stare.e-gry.net/czasopisma

Ostatnia aktualizacja: 10.02.2020 13:41:57 przez wali7

Jakby AGA to była grafika na poziomie 1993 to bym nie potrzebował lepszej w Amidze i bym nie porównywał z pc i grafiką na PCI.
A tak trzeba było wstawić do Amigi coś lepszego to czemu mam tego nie porównywać z pc z tego czasu.

VLB umarła, ponieważ była szyną lokalną 486 (z uwagi na brak dodatkowej logiki była bardzo szybka, jak na ówczesne standardy - często szybsza od PCI, zwłaszcza pierwszych implementacji). W momencie przejścia na Pentium, którego szyna była cokolwiek inna, pojawiały się problemy: komplikacja budowy interfejsu (będącego emulatorem szyny 486) i nieuchronny spadek osiągów. Stąd PCI pojawiło się masowo w płytach Pentium (chociaż istniały płyty 486 z PCI, sam kiedyś taką wytargałem z jakiegoś PC-szrotu).

Właśnie to proponuję. Stosowne materiały np. tu https://stare.e-gry.net/czasopisma

Dziękuję, wszystkie nie, ale tą Vectrę Hp na pewno😁

Czy to znaczy że VGA była zwykle podłączana przez 8bitowe ISA?

Chwila szukam... 16bit ISA (bo jednak takie były) ma transfer 16 MB/s przy taktowaniu 8MHz. Eee to nie tak źle. A Z2 ma transfer yyyy nie mogę znaleźć. Za to znalazłem że te dane powyżej są teoretyczne, bo w praktyce ISA ma 1.8 MB/s a Z3 tylko 13.5 MB/s.
Dobra, lata mi to koło piórka ile czego tam było. PSX rządził!! 132MB/s i to nie teoria. :)



Ostatnia aktualizacja: 10.02.2020 15:29:07 przez ZbyniuR

Dobra, lata mi to koło piórka ile czego tam było. PSX rządził!! 132MB/s i to nie teoria. :)

W 1992? Chyba bliżej 1995.

Jakby AGA to była grafika na poziomie 1993 to bym nie potrzebował lepszej w Amidze i bym nie porównywał z pc i grafiką na PCI.

Bez przesady, w 1993 r. AGA nie była złym układem. Nie była może jakimś cudem technologii, ale zła nie była.
W 1994 r. byłem posiadaczem A1200 z HD i FastRam i naprawdę nie pamiętam abym narzekał na AGA.

Dużo ludzi porównuje kości AGA do PC z lat 97/98, wtedy rzeczywiście AGA mocno odstawała od nawet taniej karty graficznej. Ale takie porównanie nie ma raczej sensu, 5 lat różnicy to w komputerach, a szczególnie w tamtym okresie, to bardzo dużo czasu.

Na EISA praktycznie nic nie wychodziło oprócz kart komputerów przemysłowych :) VLB było tylko przejściowym standardem, nie powinno się go praktycznie wcale używać w rozważaniach. To ile Z3 mogłoby obsłużyć z nowymi bezbugowymi chipsetami to takie gdybanie. Jeśli by to było takie proste to przez te 3 dekady by ktoś w końcu w pełni funkcjonalnego super bustera na fpga zrobił. Pierwsze PCI miało 25MB/s co iirc jest nieco większą wartością niż G-Rex 1200 (16-20MB/s) i zdecydowanie mniejszą niż G-Rex 4000 (~50MB/s)
PCI weszło w PC jako beta, Zorro III weszło na Amidze jako późna alfa.

Tu raczej była mowa o 16bitowej, długiej ISA (wprowadzonej w AT 286). EISA była 32 bitowa.
Nikt nie zrobił nowych chipów amigowych w FPGA, bo nie ma do nich dokumentacji. Commodore miał, więc mógł prowadzić i prowadził prace rozwojowe. Jakaś nowsze wersja Bustera pewnie by powstała, skoro jeszcze było sporo do ulepszenia.

Dokładnie, nie AGA a slaby procek przymulały A1200.
A tutaj dla sklerotyków teścik wspaniałości ISA VGA, również w wersji 32-bit.
Zdecydowanie bliżej im do ZorroII niż III. AGA przy nich ze swoimi 7MB/s to potwór

Fakt, ISA 16bit to jeszcze czasy AT. EISA to coś w stylu AGP - piny dolne i górne. Co do bustera - w sumie mniej ważne jest jak to oryginalny czip robi, ważniejsze jest to co robi, od strony portów samo generowanie sygnałów nie powinno być bardzo trudne, to samo jeśli chodzi o zamapowanie kart do pamięci i transfery wewnętrzne w obrębie chipsetu (wraz z chip ram) i procesora (wraz z fast ram). To co rzeczywiście mogłoby nastręczać trudności to właśnie te bardziej zaawansowane funkcje, dma, bus master, przerwania ...

Dokładnie, nie AGA a slaby procek przymulały A1200.

Nie, tutaj też się nie zgodzę. EC02014MHz +AGA + FastRam to był bardzo dobry zestaw w 93/94r. Jeżeli patrzysz się przez pryzmat gier 3D, to fakt, AGA i 020-14MHz demonem nie było. Ale trzeba też pamiętać, że A1200 była projektowana od ok. 1988 ( wtedy pojawiły się w C= pierwsze projekty AAA , z tego co pamiętam ), a w tamtym czasie o 3D nikt nie myślał.

Ogólnie, nie uważam, aby A1200 była złym komputerem, owszem miała masę błędów i niedoróbek, ale w tej cenie, nie była zła.

Miałem a1200. To był słaby komputer nie warty pieniędzy które za niego chciało C=.
Powodem była oczywiście zbyt wolna grafika.
8 bit jako bitplany a nie chunky pixels to jest coś co jest po prostu zepsute i nic tego nie tłumaczy.
a1200 pojawiła się już po Wolf3D i Win 3.1.
C= nie powinno wypuszczać a1200 w 1992. Powinni poprawić AGA i wypuścić to pół roku czy rok później.
Zajmowanie się AGA jest bez sensu.
Układy AGA były od samego początku przestarzałe i za wolne w porównaniu z pc/amc/atari.
Sprzęt od C= nie ma problemu ale grafikę trzeba tam wstawić lepszą.

Znowu ta sama bzdurna teza nie poparta żadnymi dowodami. Podaj wyniki testów, z których będzie wynikało, że w tych samych pieniądzach co A1200, mogłeś kupić sprzęt o lepszych parametrach.

Ić se do pierwszej z brzegu biblioteki i poproś o gw z końca 1992.

Przeglądam sobie magazyn BYTE z 1992 r. i co widzę?
PC za 1394$, jest to potężny 386sx 16MHz z 1MB Ram , HDD 42 MB, grafiką VGA 512 KB Ram wraz z monitorem 14” VGA . Odliczając 499$ za monitor zostaje 895$ za komputer . W tym momencie 699$ za A1200 HDD 40 MB wyglada całkiem zachęcająco :)

Zapomniał pan dodać, że ktoś powinien stworzyć tanią kartę graficzną do Amigi. Chyba nie zaznaczył pan dobrze tekstu do Kopiuj-Wklej który załącza pan od ponad roku do swoich jednobrzmiących wypowiedzi.

Czy cena za tego 386/16 uwzględnia również koszt karty muzycznej?

Nie porównujmy a1200 do 386sx16 1mb, niech to będzie
przynajmniej 386/33 i 4mb ramu.

Ostatnia aktualizacja: 11.02.2020 09:30:05 przez mmarcin2741

I to tyle na temat popytu.

Podaż komputerów 386/486 jest nawet mniejsza
niż amig wg. allegro przynajmniej.
Problemem jest brak popytu na te pecety.

Linie podaży i popytu powinny się przeciąć
i punkt przecięcia wyznacza cenę równowagi.

Jeden z forumowiczów zadeklarował chęć
zakupu 486. Szczerze? Nie uwierzę, póki
nie zobaczę.