kategoria: Sprzęt
[#181] Re: Obciach?

@HOŁDYS, post #174

O tak! Ten "oddupny" dzyndzel zasilania był bardzo niewygodny. Moja pierwsza łapała jakieś przebicia, no i często - gęsto, gdy włączałem/wyłączałem lubiła mnie lekko połaskotać.
A co do akustyki, to poemat można napisać. A2000 ma palmę pierwszeństwa wśród "komputerów domowych" jeśli chodzi o poziom hałasu :D Wentylator wył, blachy wibrowały. No i nie wszystkie demka z A500 chciały na A2000 chodzić.

Serdeczności
Des
[#182] Re: Obciach?

@RadoslawF, post #180

Faktycznie aż 4 gołe Pięćsetki? Ja teraz już faktur nie znajdę, ale się mnie wydaje, że (A2000 miałem pierwej, kilka tygodni później dowieźli mi dwie A500) Dwutysiączka aż tak koszmarnie droga nie była, może tyle, co 2x A500 kosztowała?
Ale mogę się mylić. To były takie radosne czasy nieliczenia się z kasą. Pierwszy demokratyczny burmistrz i pierwsza demokratyczna Rada Miejska - chcieli mieć swoją telewizję, no to hojnie kasą sypali. Dziś to nie do pomyślenia, ale wtedy... Mówiłem, ile potrzebuję i tyleż dostawałem.
Zobaczyli pierwszy "testowy" program zmontowany na dwóch magnetowidach, jednym C64 i dwóch telewizorach GoldStar. i wpadli w zachwyt.
O tyle miałem fajnie, że tu fabryka/montownia Philipsa była, jeszcze pod nazwą "Brabork" - http://aneksy.pwn.pl/marketing/?id=160
Za "psie grosze" kupiłem od nich dwa zarąbiste magnetowidy z full wypasem. "Full wypas" pod kątem montażu - gałeczka do przeglądania materiału klatka po klatce, wyjścia.wejścia SVHS, no i coś, z czego nie korzystałem, bo czas na to przyszedł później - obsługiwały "egzotyczny" format - 16:9. Pamiętam, że miały rewelacyjną stop klatkę, fantastycznie wygodną opcję "Insert". I w ogóle, takie "kosmiczne" były, mocno wyprzedzały epokę i obowiązujące standardy. Do montażu nadawały się idealnie, nawet bez miksera.
Dziś trudno mi dojść, jakie to modele, ale do masowej produkcji nie weszły. Te dwa, które miałem, to unikaty były.

Serdeczności
Des
[#183] Re: Obciach?

@Des, post #182

Może ta różnica cen wynikała z dostępności pięćsetek i koniecznością ściągania A2000 na zamówienie, tego nie wiem ale przed końcem produkcji A2000 (przed 1990r) taka różnica faktycznie była.


Pozdrawiam
[#184] Re: Obciach?

@RadoslawF, post #183

jesli amiga to obciach to prosze mi pokazacj inny wspolczesny system z dynamicznym ram diskiem serwowany od razu z pudelka :)

Ostatnia aktualizacja: 02.12.2011 13:46:22 przez HOŁDYS
[#185] Re: Obciach?

@Blendor, post #170

Blendor, pisząc o stacjach roboczych miałem akurat na myśli SUNa, NeXTa i SGI. Wszyscy Ci trzej wykorzystywali szybsze Motorolki niż C= montowało, a za wyjątkiem NeXTa porzucili te procesory na rzecz innych rozwiązań.

Dlaczego odnoszę to do stacji roboczych? - bo na „home computer” A3000 była za mocna i zbyt droga, zaś w klasyfikacji stacji roboczych była ledwo średniakiem. Tak jak pisze Dacław nie był to żaden ósmy cud świata.

Jak już bardzo chcesz bić w x86 to masz tu trochę chronologii (lekko po łebkach, bo nie będę szukał):

1986 r. - Motorola zapowiada 68030
1987 r. - Motorola wprowadza 68030
1988 r. - Intel wprowadza 386DX/25 MHz (w tym samym roku ten procesor jest w zestawach IBM'a)
1989 r. - zapowiedzi 486 od Intela i 68040 od Motoroli
1990 r. - Intel wprowadza 486/33 MHz, a Motorola 68040/25 MHz

Taka ciekawostka, wojenka sądowa pomiędzy Motorolą i Hitachi ('89-90) zawiesiła sprzedaż procków 68030 na jakiś czas.
[#186] Re: Obciach?

@przemysław, post #185

i chcialbym zobaczyc jak sie sprawuje 386 a nawet 486/33mhz :) w moim obecnym OS39 z rozdzialkom 1024 768 w 16 bitach paru kolorowych dodatkach i jeszcze innych cudach gdzie na 030 25 chodzi to az nadto sprawnie :) taki 386 w tamtych czasach jeszcze nie mial graficznego systemu a 486 33 ledwo ciągnął windowsa 3,11 uwazam ze nawet na nim zdychał dostawał zadyszki :)

era pecetów rozwinela sie dopiero od pentium i to nie 60 a 90 bardzo ladnie sprawowal sie pentium 120 ale to juz w ogole inne czasy w amidze wtedy juz byly cyberstormy , przy ty uwazam takie pentium 120 dostalo by zadyszki

Ostatnia aktualizacja: 02.12.2011 16:05:14 przez Blendor
[#187] Re: Obciach?

@Blendor, post #186

nie zaliczal bym A3000 do komputerow ktore wymieniles osobiscie sie w tym temacie nie orientuje ale ewidetnie Amige 3000 mozna uznac za komputer domowy ;) przypominam ze bieda byla wtedy w polsce i w ddr dla Niemcow z strony zachodniej to byly wtedy zlote czasy ! i oni te komputery kupowali hurtowo :) wystarczy spojrzec gdzie bylo tego najwiecej na takich portalach jak Ebay przoduja w amigowym sprzecie Niemcy i USA w tatych czasach Niemcy byli bogaci spoleczesto bylo bardzo bogate
[#188] Re: Obciach?

@Blendor, post #186

Przeskoczyłeś gładko na A4000 z A3000, tyle że nawet w swoim czasie AGA odnośnie lepszych rozdzielczości to już biedna była. No i chyba zapomniałeś o przeplocie...
Wyobrażenia o pecetach masz iście... pampuchowe. Zapominasz (albo nie wiesz) o UNIX'ie oraz OS/2, co zaś się tyczy ery pecetów to ich masowość zaczęła się od relatywnie niedrogiego 386DX/40 MHz i boomie na oprogramowanie biurowe.

Jasne A3000 była komputerem domowym, z wersją UNIXa dla każdego domownika
[#189] Re: Obciach?

@przemysław, post #185

Nie orientuję się w cenach SGI i innych stacji w tamtych czasach, ale podejrzewam że były kilkukrotnie wyższe od A3000. Więc raczej nie można porównywać ich możliwości.
[#190] Re: Obciach?

@Blendor, post #186

Z tym, że 386 ledwo ciągnął Win3.11 się nie zgodzę. Win 3.11 zupełnie przyzwoicie chodził już na 286. Zapewne część bardziej wymagającego softu ślimaczyła na 286, ale sam Win był zupełnie OK.
486 to zupełnie inna bajka, osobiście bawiłem się kilkoma pecetami, gdzie Win95 ładnie chodził na 486 66 MHz. Ważne było, aby dać dużo RAMu (16 MB), bez tego rzeczywiście chodziło tragicznie.
Pentium było rzeczywiście przełomem, para Win95 + Pentium (ew. K5 czy inny Cyrix) skutecznie wykosiła konkurencję. Ale to była dopiero druga połowa lat 90. W pierwszej połowie standardem był 386, i to właśnie na taką maszynę zazwyczaj przesiadali się właściciele A500. Pamiętam, że w tych czasach wszyscy moi znajomi eksamigowcy mieli 386 40 MHz. Jeden miał 486SX. Tylko ja się wzbraniałem przed kupnem peceta aż do 1998 roku. Do tego czasu 68030 wystarczał mi do wszystkiego, potem pewnie też by wystarczył. Ale w moim życiu pojawiła się żona, która jakoś cieplejszych uczuć do Ami nigdy nie żywiła. Zazdrość ;)

Ostatnia aktualizacja: 02.12.2011 17:09:34 przez wali7
[#191] Re: Obciach?

@wali7, post #190

wali7 naprawde chcialbym zobaczyc ten toporny system 3.11 w sumie mozna by powiedziec nakladke na dosa na topornym 286 czy 386 sam sobie odpowiedziales 68030 starczalo ci do poznych lat 90tych :) ciekawi mnie czy tak przyjemnie by ci sie pracowało i bawiło na 286 czy 386 do roku 98 :)

Ostatnia aktualizacja: 02.12.2011 17:33:41 przez Blendor
[#192] Re: Obciach?

@Blendor, post #191

Tylko ja się wzbraniałem przed kupnem peceta aż do 1998 roku. Do tego czasu 68030 wystarczał mi do wszystkiego, potem pewnie też by wystarczył. Ale w moim życiu pojawiła się żona, która jakoś cieplejszych uczuć do Ami nigdy nie żywiła. Zazdrość


po twojej wypowiedzi widac jak Amiga jest genialna :)
[#193] Re: Obciach?

@Blendor, post #191

Win3.11 był nakładką na DOSa. 95 juz nie do końca (wprowadzał pewne, poza GUI, usprawnienia typu inny sposób zarządzania pamięcią, czy multitasking wywłaszczeniowy). Ale wciąż gdzieś tam na dnie czaił się ten DOS, z którym zerwano dopiero całkowicie w rodzinie NT.
[#194] Re: Obciach?

@HOŁDYS, post #184

jesli amiga to obciach to prosze mi pokazacj inny wspolczesny system z dynamicznym ram diskiem serwowany od razu z pudelka

Linux, FreeBSD i zapewne inne unikso-pochodne
Nie trzeba nic instalować itd. Wystarczy ustawić/włączyć jak kto woli nazywać.

Np. z wiki ArchLinuksa:
https://wiki.archlinux.org/index.php/Ramdisk

(wprowadzał pewne, poza GUI, usprawnienia typu inny sposób zarządzania pamięcią, czy multitasking wywłaszczeniowy)

Pełna wielozadaniowość z wywłaszczaniem była dostępna tylko dla aplikacji dosowych. Aplikacje Windowsowe(niezależnie 16, czy 32 bitowe) pracowały w jednej maszynie wirtualnej. Windowsy bazujące na DOSie były niezłymi potworkami...

Pozdrawiam

Ostatnia aktualizacja: 02.12.2011 19:56:04 przez Tomahawk
[#195] Re: Obciach?

@Blendor, post #191

Win 3.11 chodził topornie na PC-tach Commodore, w roku '97 kiedy to miałem lekcje informatyki w innej szkole (nasza nie miała pracowni), były różne PC od 33 do 66Mhz ale tylko na PC od Commodore dysk mielił pół godziny zanim uruchomił się WORD nawet uruchamianie gier z dyskietek jak Prehistorik2 i Stunts trwało stanowczo dłużej niż na innych komputerach. Win3.11 potrafił zarządzać pamięcią wirtualną, udało mi się uruchomić MK3 na 4MB gdzie pod DOSem od razu pojawiał się komunikat o za małej ilości pamięci. Amiga była lepsza, bo miała prawdziwy multitasking od początku, więc używanie Amigi do pracy było wygodniejsze i właściwie wszystko byłoby dobrze, gdyby nie upadek C= i zaprzestanie produkcji kart turbo.
[#196] Re: Obciach?

@Tomahawk, post #194

Przeczytaj jeszcze raz co napisalem .. nie chodzi o RAM DISK bo to umie nawet glupie ATARI ST
ale o ram disk dynamiczny - zalezny od wolnej pamieci systemu .. tak jak to ma sie w amidze.
[#197] Re: Obciach?

@HOŁDYS, post #196

Patrz tmpfs w NetBSD. "Dynamiczny" ramdysk zależny od wolnej ilości pamięci. A jak ktoś chce to może nawet ograniczyć jego max rozmiar. Technologia XXI wieku .

Ostatnia aktualizacja: 02.12.2011 22:24:49 przez strim
[#198] Re: Obciach?

@Blendor, post #191

Hehe OK Wlasnie dla takich wesolych tresci do teraz czytuje sobie Pampuchowe fantazje do poduchy.Lubie takie cos OK
[#199] Re: Obciach?

@wali7, post #193

PPRW - Polski Portal Retro Windowy?

Serdeczności i uśmiech pogodny
Des
[#200] Re: Obciach?

@HOŁDYS, post #196

Jest dokładnie tak jak piszesz. Masz taki RamDisk ile masz wolnej pamięci i to zarówno w *BSD jak i Linuksie.
Można to było wywnioskować choćby z tego zdania:
If you do not have a lot of spare ram, it is recommended to use 'tmpfs' instead of 'ramfs', as tmpfs uses Swap when the available RAM starts to run out, whereas ramfs does not


Po prostu to co ty nazywasz Ram Diskiem dynamicznym jest dla innych po prostu ram diskiem.

Pozdrawiam

Ostatnia aktualizacja: 02.12.2011 23:59:14 przez Tomahawk
[#201] Re: Obciach?

@przemysław, post #169

W MA któryś z redaktorów zacnych - Albo pan Wiosna, albo pan Szczygieł, przy okazji recenzowania Cyberstorm MK II 060 napisał, że: "Amiga 4000 z tą kartą i 128 MB RAM staje się prawdziwą STACJĄ ROBOCZĄ".
Hmmmm...;)

Serdelki
Des
Ps. Propaganda swoje robiła. Tym bardziej, że 99 % czytelników MA nie miało nigdy do czynienia z tymi entuzjastycznie opisywanymi cudami. i stąd się brały te wszystkie "urban legend" - że Amiga, jak się ją odpowiednio dopali, to potrafi WSZYSTKO. Przegania wszelkie inne platformy. JA owszem, co wielokrotnie i chętnie zaznaczam - fanem Amigi Klasycznej jestem zawziętym. Ale klapek na oczach nie mam. Tak, pracowałem na A4000 z cepem 060. Świetnie się maszyna sprawowała, naprawdę. Stabilna, wydajna, bezproblemowa. Ale kasku wraz z głową nie urywała, bądźmy szczerzy.
Pamiętam też swoje pierwsze wrażenie z kontaktu z Blizzardem 1260. Wspaniała sprawa, ale... Ale opierając się na opisach z MA spodziewałem się czegoś znaaaaaaaaaacznie szybszego. Jasne, moc była, że hej. Ale tak ze dwa razy mniejsza, niż na lamach MA.;)
[#202] Re: Obciach?

@Des, post #201

Pogratulować Des rzeczowego podejścia. Dla mnie w pewnym okresie czasu Amiga była fantastyczną maszyną i taką pozostanie. Tylko, że bez udziału bajek, mitów i tego całego "obciachu", który od czasu do czasu jest powtarzany nadal, chociaż jego dzisiejsza weryfikacja z uwagi na postęp technologii informacyjnych jest prosta jak drut.

Ostatnia aktualizacja: 03.12.2011 10:32:41 przez przemysław
[#203] Re: Obciach?

@Tomahawk, post #200

Tomahawk@ Strim@ dzieki za info unixowcem nie jestem i nie wiedzilem kiedys mountowalem statyczny ram disk 4 GB ..ale nie byl "rozsciagliwy"
Jak widac da sie
[#204] Re: Obciach?

@przemysław, post #202

Ale te bajki i mity sa juz integralna czescia Amigowego folkloru.Ja je uwielbiam czytac i bardzo bawia mnie osobnicy ktorzy je glosza,w pozytywnym sensie.Troche mi przypominaja gosci z filmow Skurcza ala 70 lata z pekaesami ,wasami i spodniami dzwonami OK

Ostatnia aktualizacja: 03.12.2011 12:57:36 przez Aniol
[#205] Re: Obciach?

@Blendor, post #186

800x600 256 kolorów na 386SX 33MHz chodził bardzo dobrze (dużo szybciej niż 8bit tryby z AGA w A1200) i zapewniam Cię że nie było tutaj żadnego problemu. Sam system Win3.10 też włączał się dość szybko.

era pecetów rozwinela sie dopiero od pentium i to nie 60 a 90 bardzo ladnie sprawowal sie pentium 120 ale to juz w ogole inne czasy w amidze wtedy juz byly cyberstormy , przy ty uwazam takie pentium 120 dostalo by zadyszki
Karty PPC powstały dość późno bo 1997 rok. W tamtym czasie to już Pentium 1 wypadło z rynku na rzecz MMX a i był Pentium II dla bardziej wymagających. PPC to kompromitacja która nie powinna się nigdy wydarzyć
[#206] Re: Obciach?

@XoR, post #205

moj 030 25mhz 16mb wrecz lata w kolorowym systemie z wieloma bajerami na 1024.768 16bit

PPC? w 96 roku juz były Cyberstormy060 nie chodzi mi o PPC

gwarantuje ci ze 386sx 33 nie pociagnął by tego co moja i tak najslabsza Amiga 4000

tym bardziej ze mialem takiego PC z podobnym procesorem takze wiem jaki to bezuzyteczny sprzęt

nastepnie po nim 486 DX4 100 z 3S trio i tu windows 95 jakos chodził mozna bylo pograc w Dooma
[#207] Re: Obciach?

@Blendor, post #206

moj 030 25mhz 16mb wrecz lata w kolorowym systemie z wieloma bajerami na 1024.768 16bit

Tak, ale sama karta graficzna którą masz kosztowała wtedy pewnie więcej (niestety nie mam pod ręką żadnego miarodajnego źródła danych do zacytowania) co KOMPLETNY wspomniany PC 386SX z kartą grafiki ISA 512kB.
To tak jakby porównywać jabłka do czołgu.
[#208] Re: Obciach?

@stachu100, post #207

zgadza sie z tego co pamietam to zabawy na 486 dx4 100 dopiero ten komputerek z tym procesorem ożywił zabawe w systemie graficznym i wszelakie gry karte wtedy mialem S3 trio takze taki odpowiednik cybervisiona64 i nie powiem z tego co pamietam
komfort zabawy i pracy w systemie byl podobny jak na terazniejszej Amidze 030 z podobna karta graficzna

386sx byl bezuzyteczny nie mial PCI slabo to wszystko chodzilo windows 3.11 w sumie nakladka na dosa tez niczym konkretnym sie nie wyrozniał bardzo prymitywne okna

i powolne dzialanie, a z gier to slynny Pasjans ktory tez miał lekkie opoznienia w mysleniu

naprawde niema co porownywac koncząc moje boje w temacie uwazam ze amiga to nie obciach

386 nikt nie wspomina o 486 nikt nie pamieta


a amiga budzi wsrod interesantow zachwyt do dzis :)



zapomnialem dodac jeszce kolega XOR smieje sie z PPC ale
jedno co mi sie nasuwa zobacz jak Amiga zostala genialnie zaprojektowana ladujesz dzisiaj w staruska 4000 karte PPC do tego karta graficzna moze moze jakes Voodoo:) na PCI
i cieszysz ie najnowszymi wypasionymi systemami graficznymi
pokaz mi takie mozliwosci na 386 286? 486? to jest dopiero geniusz w projektowaniu komputera



Ostatnia aktualizacja: 04.12.2011 08:15:18 przez Blendor

Ostatnia aktualizacja: 04.12.2011 08:16:23 przez Blendor
[#209] Re: Obciach?

@stachu100, post #207

stachu100@To tak jakby porównywać jabłka do czołgu.

a pod jakim wzgledem ? ceny ? smaku i zapachu :) ?
Czy to ktoro lepiej nadaje sie na sharlotke he he

Ostatnia aktualizacja: 04.12.2011 08:53:27 przez HOŁDYS
[#210] Re: Obciach?

@Blendor, post #208

"jedno co mi sie nasuwa zobacz jak Amiga zostala genialnie zaprojektowana ladujesz dzisiaj w staruska 4000 karte PPC do tego karta graficzna moze moze jakes Voodoousmiech na PCI
i cieszysz ie najnowszymi wypasionymi systemami graficznymi ".
Bądźmy uczciwi i przyznajmy że PPC jest w pełni użyteczne od niedawna, przez kilkanaście lat było straszliwie kosztownym kooprocesorem który potrafił się przydać w kilku operacjach to dodatkowo było zwalniane przez legendarne "kontekst swiche".
O ile swoją Amigę zawsze miałem rozbudowaną prawie na full to PPC nie dorobiłem się nigdy, i mam wrażenie że to ludzie którzy szarpnęli się na najtańsze PPC szybko rozczarowani opuszczali środowisko Amigowców.
Bo szybkie i podobno przewyższające pecety PPC okazywało się drogim i głównie nic nierobiącym dodatkiem wymagającym niezłego zasilania.

Ale przyjemnie jest poczytać fanatyka który jeszcze dziś uważa że włożenie bardzo starej gfx do Amigi pozwala jej się cieszyć "najnowszymi wypasionymi systemami graficznymi".


Pozdrawiam
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem