04.09.2017 18:21
[#572]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@jubi, post #571
Aż takim wampirologiem nie jestem, ale mój egzemplarz jest chyba jednym z "pierwszych" - nr seryjny 364.
Może różnica bierze się różnych wersji Golda, femu, może mam inne wersje niektórych bibliotek w wb? Nie mam pojęcia. Flashuję Wampira tym, co figuruje na stronie jako "oficjalne, sprawdzone i stabilne". Z SAGI nie korzystam w ogóle - wystarczy mi workbench w 16 kolorach i proste gry używające natywnych trybów Ami. Do rozwojowych wsadów nie mam dostępu, lub po prostu nie potrafię ich znalelźć.
Wiem tylko, że kupiłem tą kartę specjalnie pod rendering, mając nadzieję na dobre wyniki niższym kosztem (skusiła mnie wówczas ilość pamięci ram. cena i zapowiedź FPU właśnie). Póki co, jestem zdania, że w chwili obecnej Wampir zupełnie się do tego celu (przynajmniej w wersji z emulowanym FPU) nie nadaje. U siebie nawet gołym okiem widzę (chociażby po płynności działania tego programu), że Furia z 68882 bije Wampira z softFPU na głowę. Co prawda, poczciwa 020-tka też renderowałaby tą scenę przez długie godziny (w tym wypadku może nawet dni?), ale jestem pewien, że poradziłaby sobie z tym szybciej, gdyby tylko wystarczyło jej pamięci. Skąd takie zdanie? Otóż stąd, że Lightwave 3.5 zacina mi na Wampirze z softFPU do tego stopnia, że muszę nieraz czekać od 3-5 sekund na jakąkolwiek reakcję systemu w przypadku zwykłej nawigacji po oknach. Przy przenoszeniu obiektu na layoucie, kursor potrafi zafreezować do tego stopnia, że ręczne przesunięcie czegokolwiek (nawet kamery!) graniczy z cudem i jest możliwe chyba tylko za pomocą ręcznego wklepania współrzędnych XYZ w oknie (jeśli doczekamy momentu aż nam się ono w końcu otworzy). Mimo chęci, tego nie da się używać i niestety muszę zwyczajnie ponarzekać - to właśnie rendery namówiły mnie do powrotu do Amigowania po 20 latach przerwy, więc jak widać - to sprawa dla mnie niesamowicie ważna.
Tak jak pisałem wcześniej, do kwestii prędkości tej dopałki trzeba podchodzić z dużym dystansem. Może i w niektórych przypadakch miewa osiągi pokroju 68881/68882, ale akurat nie tutaj. Poza tym, sam wsad tej karty jest trochę jak chorągiwewka - raz mówi się o znacznym wzroście prędkości z nową wersją, a innym razem...np o tym, że z wraz z kolejnym goldem, niektóre aplikacje/gry typu Elite 2 piekielnie zwolniły po aktualizacji. Wampir i jego osiągi nie są w żaden sposób mierzalne - to, że jedno chodzi na tym cudnie i przebija 060, nie znaczy, że każdy program będzie błyszczał.
Ale wiem na czym dowcip polega. Emulowane fpu nie zawsze spisuje się dobrze, czyli tak samo jak każdy emulator. Nie wiem czy to dobry przykład (dla tych co znają linuxa), ale przywołam tu Wine. Fallout: New Vegas potrafi zwolnić do 5fpsów (słownie: pięciu efpeesów) nawet na i7-7700, 16gb ramu DDR4 i GeForce 1060...na rozdzielczości 800x600! Sprzęt konkret, a wydajność arcykiepska. Ze zwykłym Falloutem 3 nie mam już żadnych problemów, choć silnik gry z grubsza ten sam i sprzęciwo też konkretne.
Doceniam i podziwiam trud ekipy twórców, testerów (idzie Wam coraz lepiej!), podoba mi się idea i wciąż mam nadzieję, że jakoś uda się to przyspieszyć - obiecuję, że wtedy przestanę robić za "Polaka malkontenta", czy innego "Janusza amigowania" ;)
Ostatnia aktualizacja: 04.09.2017 18:22:32 przez Jedras
Może różnica bierze się różnych wersji Golda, femu, może mam inne wersje niektórych bibliotek w wb? Nie mam pojęcia. Flashuję Wampira tym, co figuruje na stronie jako "oficjalne, sprawdzone i stabilne". Z SAGI nie korzystam w ogóle - wystarczy mi workbench w 16 kolorach i proste gry używające natywnych trybów Ami. Do rozwojowych wsadów nie mam dostępu, lub po prostu nie potrafię ich znalelźć.
Wiem tylko, że kupiłem tą kartę specjalnie pod rendering, mając nadzieję na dobre wyniki niższym kosztem (skusiła mnie wówczas ilość pamięci ram. cena i zapowiedź FPU właśnie). Póki co, jestem zdania, że w chwili obecnej Wampir zupełnie się do tego celu (przynajmniej w wersji z emulowanym FPU) nie nadaje. U siebie nawet gołym okiem widzę (chociażby po płynności działania tego programu), że Furia z 68882 bije Wampira z softFPU na głowę. Co prawda, poczciwa 020-tka też renderowałaby tą scenę przez długie godziny (w tym wypadku może nawet dni?), ale jestem pewien, że poradziłaby sobie z tym szybciej, gdyby tylko wystarczyło jej pamięci. Skąd takie zdanie? Otóż stąd, że Lightwave 3.5 zacina mi na Wampirze z softFPU do tego stopnia, że muszę nieraz czekać od 3-5 sekund na jakąkolwiek reakcję systemu w przypadku zwykłej nawigacji po oknach. Przy przenoszeniu obiektu na layoucie, kursor potrafi zafreezować do tego stopnia, że ręczne przesunięcie czegokolwiek (nawet kamery!) graniczy z cudem i jest możliwe chyba tylko za pomocą ręcznego wklepania współrzędnych XYZ w oknie (jeśli doczekamy momentu aż nam się ono w końcu otworzy). Mimo chęci, tego nie da się używać i niestety muszę zwyczajnie ponarzekać - to właśnie rendery namówiły mnie do powrotu do Amigowania po 20 latach przerwy, więc jak widać - to sprawa dla mnie niesamowicie ważna.
Tak jak pisałem wcześniej, do kwestii prędkości tej dopałki trzeba podchodzić z dużym dystansem. Może i w niektórych przypadakch miewa osiągi pokroju 68881/68882, ale akurat nie tutaj. Poza tym, sam wsad tej karty jest trochę jak chorągiwewka - raz mówi się o znacznym wzroście prędkości z nową wersją, a innym razem...np o tym, że z wraz z kolejnym goldem, niektóre aplikacje/gry typu Elite 2 piekielnie zwolniły po aktualizacji. Wampir i jego osiągi nie są w żaden sposób mierzalne - to, że jedno chodzi na tym cudnie i przebija 060, nie znaczy, że każdy program będzie błyszczał.
Ale wiem na czym dowcip polega. Emulowane fpu nie zawsze spisuje się dobrze, czyli tak samo jak każdy emulator. Nie wiem czy to dobry przykład (dla tych co znają linuxa), ale przywołam tu Wine. Fallout: New Vegas potrafi zwolnić do 5fpsów (słownie: pięciu efpeesów) nawet na i7-7700, 16gb ramu DDR4 i GeForce 1060...na rozdzielczości 800x600! Sprzęt konkret, a wydajność arcykiepska. Ze zwykłym Falloutem 3 nie mam już żadnych problemów, choć silnik gry z grubsza ten sam i sprzęciwo też konkretne.
Doceniam i podziwiam trud ekipy twórców, testerów (idzie Wam coraz lepiej!), podoba mi się idea i wciąż mam nadzieję, że jakoś uda się to przyspieszyć - obiecuję, że wtedy przestanę robić za "Polaka malkontenta", czy innego "Janusza amigowania" ;)
Ostatnia aktualizacja: 04.09.2017 18:22:32 przez Jedras
04.09.2017 19:03
[#574]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Jedras, post #572
Doceniam i podziwiam trud ekipy twórców, testerów (idzie Wam coraz lepiej!), podoba mi się idea i wciąż mam nadzieję, że jakoś uda się to przyspieszyć - obiecuję, że wtedy przestanę robić za "Polaka malkontenta", czy innego "Janusza amigowania" ;)
No ale jak są niedoskonałości, a są i wręcz muszą być w trakcie rozwijania tak skomplikowanego urządzenia to trzeba o nich mówić, a nie piszczeć "łał, emejzing":). Mi też się nóż w kieszeni otwiera jak gość, który jest głównym twórcą wsadu do wampira pisze coś takiego: "As you all know the VAMPIRE-2 is over 10 times faster than any other produced and sold AMIGA accelerator on the market.
With the new FEMU also the FPU performance is higher than any other produced and sold AMIGA accelerator on the market. W wątku zatytułowanym " FPU VAMPIRE2 Beat All Available AMIGA Accelerators" można sobie te mądrości wyczytać.
04.09.2017 20:35
[#576]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@fazior, post #575
To tak jak u mnie po 17 godzinach - wtedy odpuściłem.
Spróbuj wyjąć dolną klapkę obudowy i postawić Amigę na podkładce chłodzącej do laptopa (karmionej np. z zewnętrznego huba USB posiadającego swój zasilacz, czy jakiejś przejściówki 230V-USB 5V od komórki lub e-papierosa). Wampir po paru godzinach wydziela b.dużo ciepła i przydałby się jakiś wiaterek - może ciut pomoże ;)
Spróbuj wyjąć dolną klapkę obudowy i postawić Amigę na podkładce chłodzącej do laptopa (karmionej np. z zewnętrznego huba USB posiadającego swój zasilacz, czy jakiejś przejściówki 230V-USB 5V od komórki lub e-papierosa). Wampir po paru godzinach wydziela b.dużo ciepła i przydałby się jakiś wiaterek - może ciut pomoże ;)
05.09.2017 07:31
[#579]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Jedras, post #576
Wiem że wydziela, dlatego obkleiłem dziada miedzią a nad nim na otworze wentylacyjnym mam wentylator zasilany 12 v i mnie strasznie to cholerstwo wyje:). Tak więc, za wyjątkiem UPSa jestem zabezpieczony. Zostały tylko modły. O, właśnie minęło 12h od zapuszczenia powtórnego liczenia:).
06.09.2017 09:35
[#580]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@skipp, post #531
GOLD 2.7 (najnowsza alpha) + FEMU (najnowsza wewnętrzna wersja). Jari i Gunnar obecnie robią "tuning", aby częściowo umieścić najczęściej używane komendy w samym rdzeniu, a emulować tylko te bardziej skomplikowane (czyli tak, jak zakładałem kilka tygodni temu). Póki co, powoli zbliżamy się wynikiem SysInfo (wiadomo, syntetyczny rezultat - ten program testuje tylko wybrane komendy, ale daje jakieś względne pojęcie) do 040@25:
040@25
040@40
Podsumowując - myślę, że jakiekolwiek testy FPU z użyciem LightWave.fp, rdzenia GOLD1/2/2.5 i wczesnej publicznej wersji 0.10 femu softFPU nie dają miarodajnych rezultatów. Testy trwają, a ostatnio tweaki pojawiają się niemal codziennie.
040@25
040@40
Podsumowując - myślę, że jakiekolwiek testy FPU z użyciem LightWave.fp, rdzenia GOLD1/2/2.5 i wczesnej publicznej wersji 0.10 femu softFPU nie dają miarodajnych rezultatów. Testy trwają, a ostatnio tweaki pojawiają się niemal codziennie.
06.09.2017 10:01
[#581]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@skipp, post #580
jakiekolwiek testy FPU z użyciem LightWave.fp, rdzenia GOLD1/2/2.5 i wczesnej publicznej wersji 0.10 femu softFPU nie dają miarodajnych rezultatów
A dlaczegóż to? To jest konkretny test w konkretnym oprogramowaniu i wrażenia z jego użytkowania masz wyżej. Natomiast pisanie, że zbliżamy się do 040 w MFlops może tylko niepotrzebnie wprowadzać ludzi w błąd, bo jak widać to nawet 68881/14 w praktyce będzie dużo szybsze.
Proponuję, żebyś przestał wrzucać tu wprowadzające w błąd wyniki z SysInfo a zrobił sobie jakiś benchmark z kilku prawdziwych programów wykorzystujących FPU i pokazał jak ta wydajność prezentuje się realnie.
06.09.2017 10:17
[#582]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@jubi, post #581
Ponieważ jest to wątek o GOLD3 i pośrednio o GOLD2.7, a nie o benchmarku LightWave. Oczywiście, że możecie sobie testować co chcecie i czym chcecie, ale ja wskazuję tylko na fakt, że femu w wersji 0.10 to bardzo wczesna alfa, a publiczny rdzeń Vampire GOLD1/2/2.5 to jedynie krok w kierunku GOLD2.7 i GOLD3.
06.09.2017 10:45
[#588]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@skipp, post #586
Test LW jest, przynajmniej przeze mnie, robiony na najnowszym publicznie dostępnym wsadzie, czyli Gold2.5, dlaczego wg Ciebie jest on niemiarodajny? Innego, nowszego wsadu po prostu nie ma dla tłuszczy. Kiedy zatem mam odpalić liczenie? Przy Adamantium Core 258 żeby było miarodajnie?
06.09.2017 10:48
[#590]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@skipp, post #584
Jak nie masz LightWave to użyj innego programu który intensywnie korzysta z FPU, np. Real 3D w wersji 3.5 jest już darmowy:
http://www.amigafuture.de/downloads.php?view=detail&df_id=3033
Takie wyniki na pewno będą bardziej użyteczne dla ludzi którzy są zainteresowani Vampirem, a zwłaszcza dla tych, którzy liczą na obsługę FPU. Na pewno sporo osób byłoby Ci wdzięcznych.
We are proud to announce that the full Amiga version of Real3D v3.5 is now available to download for free thanks to permission from Realsoft Graphics. The Real3D is famous ray-tracing and animation program. The software is provided as AmiKit add-on or ADF disks.
http://www.amigafuture.de/downloads.php?view=detail&df_id=3033
Takie wyniki na pewno będą bardziej użyteczne dla ludzi którzy są zainteresowani Vampirem, a zwłaszcza dla tych, którzy liczą na obsługę FPU. Na pewno sporo osób byłoby Ci wdzięcznych.
06.09.2017 12:25
[#591]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@jubi, post #590
Jak nie masz LightWave to użyj innego programu który intensywnie korzysta z FPU
Ze swojej strony testowałem już tym, co dla mnie jest atrakcyjne i istotne - na przykład produkcjami z demosceny. I takie testy już przeprowadziłem wcześniej, co udokumentowałem w tymże wątku.
Dekadence - Swansong (SoftFPU 0.10 on Vampire)
Ghostown & RNO - Metropolice - 68060FPU vs 68080FEMU
SoftFPU GOLD1 Test - Ghostown & RNO ‘Metropolice’ RTG
Wklejałem również sporo linków do innych dem korzystających z FPU, których capture robili inni ludzie. Po południu wkleję również output po odpaleniu dema RNO & Ephidrena "Software Make The Dance Foam Oil", który ładnie podsumowuje ilość FPS na każdej scenie. Mam porównanie 060FPU vs 080FEMU, ale do wyników chwilowo nie mam dostępu.
Oczywiście nie neguję przydatności Waszych testów, a wręcz przeciwnie - bardzo je doceniam, ponieważ przy następnej wersji FEMU będzie można porównać jak duży postęp został w tej dziedzinie zrobiony. Natomiast mój argument "miarodajności" względem wczesnej wersji 0.10 odnosił się jedynie do tego, że w następnej wersji rdzenia GOLD2.7 część operacji FPU będzie zaimplementowana bezpośrednio, bez emulacji, co jak można się domyślić będzie miało bezpośredni wpływ na szybkość działania.
06.09.2017 14:34
[#592]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@skipp, post #591
Widzisz, tylko ze kazda dodana instrukcja FPU do Core 2.7 bedzie dawala duzego kopa wyliczeniom z uzyciem FPU, ale to nie znaczy ze samo SoftFPU jest szybsze. Wystarczy dodac do Core fmove, fadd, fsub, fmul i fdiv, zeby wszystko duzo szybciej dzialalo. Im wiecej instrukcji 68882 bedzie w Core a nie w SoftFPU tym lepsze rezultaty beda i powoli to bedzie przypominalo wersje 68882 FPU z 68040/68060. Ogolnie Core bez instrukcji FPU bylby bardzo wolny o czym wie kazdy, kto choc troche wie jak dziala emulacja niezaimplementowanych w core rozkazow CPU lub FPU w core.
06.09.2017 14:50
[#593]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Don_Adan, post #592
Sorry, ale to co napisałeś jest dla mnie w większości niezrozumiałe (może to kwestia stylu) i nie wiem tak naprawdę, jaką informację chcesz przekazać.
Wracając do tego, co powiedziałem powyżej, pozwolę sobie wkleić po prostu, bez komentarza, dzisiejszy post Gunnara. Może to będzie najlepsze podsumowanie.
[ LINK ]
Wracając do tego, co powiedziałem powyżej, pozwolę sobie wkleić po prostu, bez komentarza, dzisiejszy post Gunnara. Może to będzie najlepsze podsumowanie.
[ LINK ]
06.09.2017 17:16
[#594]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@skipp, post #593
Napisales to "Jari i Gunnar obecnie robią "tuning", aby częściowo umieścić najczęściej używane komendy w samym rdzeniu, a emulować tylko te bardziej skomplikowane (czyli tak, jak zakładałem kilka tygodni temu). " Z kolei na forum Apollo nie znalazlem nic o umieszczaniu komend FPU w samym rdzeniu, tylko o uzywaniu nowych rejestrow i komend. "We can see major speed improvements after tuning FEMU for 68080.
Mind, that this FEMU version can only run on 68080, it uses extra registers only available on 68080 and 64bit instruction only available on APOLLO 68080."
Mind, that this FEMU version can only run on 68080, it uses extra registers only available on 68080 and 64bit instruction only available on APOLLO 68080."
06.09.2017 17:34
[#595]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@jubi, post #590
FEMU 0.10 / GOLD1 (Vampire 600 V2)
https://pastebin.com/HT0FJgAz
https://pastebin.com/HT0FJgAz
Ephidrena & Kvasigen & Rno & Cellfish "SOFTWARE MAKE THE DANCE FOAM OIL" ------------------------------------------------------------------------ A1200 Blizzard 1260@50 128MB / AGA A600 Vampire 600V2@78 128MB / RTG Loading 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 Running Demo NaN fps NaN fps 060FPU 080FEMU ----------------------------------------- eye_unlit 19.77 fps 2.74 fps eye_unlit 16.22 fps 25.00 fps eye_unlit 15.52 fps 20.93 fps eye 16.48 fps 22.41 fps hipposcope 26.74 fps 47.70 fps torus 11.52 fps 35.25 fps pew 16.67 fps 33.72 fps psylte 12.06 fps 4.34 fps torus 12.93 fps 38.11 fps scope 26.70 fps 50.00 fps torus 10.34 fps 32.76 fps psylte 11.88 fps 4.34 fps acid 11.49 fps 22.62 fps rno 25.00 fps 49.71 fps rno 25.14 fps 50.29 fps psylte 11.93 fps 4.32 fps ephidrena 25.00 fps 50.31 fps ephidrena 25.00 fps 49.71 fps psylte 12.03 fps 4.34 fps kvasigen 25.00 fps 50.00 fps kvasigen 25.00 fps 49.71 fps decepticon 15.17 fps 29.78 fps turbine320 25.10 fps 50.19 fps hipposcope 26.74 fps 49.43 fps sjakk_tv 16.85 fps 34.09 fps sjakk_tv 17.26 fps 34.88 fps sjakk_tv 17.61 fps 35.23 fps hipposcope 26.74 fps 50.00 fps sjakk 13.48 fps 0.43 fps sjakk 15.34 fps 0.29 fps sjakk 15.70 fps ?.?? [NO RESULT] warp 12.21 fps 36.67 fps sjakk 15.03 fps 0.93 fps sjakk 18.10 fps 3.76 fps warp 12.64 fps 39.31 fps jazz 23.30 fps 45.93 fps credits 24.57 fps 49.71 fps creditsexiting
06.09.2017 17:42
[#596]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Don_Adan, post #594
Z kolei na forum Apollo nie znalazlem nic o umieszczaniu komend FPU w samym rdzeniu, tylko o uzywaniu nowych rejestrow i komend.
Akurat w tym wypadku jedno nie wyklucza drugiego. Jari i Gunnar dopasowuja kod rownolegle - tym samym komendy przenoszone do core (Gunnar) sa eliminowane z emulacji (Jari). Dodatkowo Jari wspiera emulacje komendami 64bit, ktore dostarcza Gunnar.
06.09.2017 18:20
[#597]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@jubi, post #587
No i zbaraniałem. Render wcisnąłem w poniedziałek ok 19.25, chwilę po tym napisałem posta. Scenka liczyła się na oko do 17.30 dzisiaj, czyli jakby nie patrzeć ok 46 godzin. Natomiast amiga podaje rendering time: 21h 56m 2 s (78962) seconds, czyli tak jakby znikneły dokładnie 24 godziny. 
Ostatnia aktualizacja: 06.09.2017 18:37:20 przez fazior
Ostatnia aktualizacja: 06.09.2017 18:37:20 przez fazior
06.09.2017 21:09
[#600]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@radzik, post #598
Ta scena benchmarkowa od jubiego liczyła Ci się ponad 3 dni? Coś faktycznie jest nie tak z wampirem z femu i LW.fp - tak jak Jedras pisał, nie da się nawet tej scenki poprzesuwać bo się GUI zacina. Z przyjemniejszych rzeczy: pod os3.1 z oxypatcherem blizzard 1260/75 policzył mi tą scenkę w ... 1h 29m 11s (5351sec) :).