09.08.2013 11:48
[#151]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #148
Pseudokabaretowe wtręty o umyśle otwartym.
Zdecydowanie lepiej zalać sobie szare komórki BETONEM
O PW gx możesz porozmawiać sobie z mamą i wujkami z byłego KC. Z tego co pisałeś, nie różnicie sie poglądami, więc rozmawia wam sie super. Nie traktuj tego jako wycieczki osobistej, bo sam pisałeś, że jesteś dumny ze swoich poglądów wyniesionych z domu. Więc chyba nie jest obraźliwe pisanie o wujkach z KC....
Tyle.
PS. Nadmierna ekspozycja na słońce gdy siedzi się pośród betonu grozi udarem. Skorzystaj z basenu, ja właśnie idę popluskać się w moim burżuazyjnym, PCW basenie, który stoi w moim postsanacyjnym ogrodzie :D
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 11:52:20 przez wali7
Zdecydowanie lepiej zalać sobie szare komórki BETONEM
O PW gx możesz porozmawiać sobie z mamą i wujkami z byłego KC. Z tego co pisałeś, nie różnicie sie poglądami, więc rozmawia wam sie super. Nie traktuj tego jako wycieczki osobistej, bo sam pisałeś, że jesteś dumny ze swoich poglądów wyniesionych z domu. Więc chyba nie jest obraźliwe pisanie o wujkach z KC....
Tyle.
PS. Nadmierna ekspozycja na słońce gdy siedzi się pośród betonu grozi udarem. Skorzystaj z basenu, ja właśnie idę popluskać się w moim burżuazyjnym, PCW basenie, który stoi w moim postsanacyjnym ogrodzie :D
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 11:52:20 przez wali7
09.08.2013 12:12
[#153]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #151
Zdecydowanie lepiej zalać sobie szare komórki BETONEM
Wiem wali7 jak ciezko przelknac gorzka prawde o PW (i nie tylko) jak bylo sie karmionym propaganda po 1989, tylko dlatego jestem lagodny
. Twoj umysl wlasnie zaczyna sie buntowac, a Ty chcesz go za to utopic w winie i basenie Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 12:19:30 przez gx
09.08.2013 12:26
[#154]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #153
Przez cały czas stosujesz zabiegi prymitywnej propagandy. Fakty wybierasz selektywnie pod z góry założoną tezę:
gdy chodziło o głód na Ukrainie w czasach Stalina, to piszesz o przyczynach naturalnych, gdy chodzi o cokolwiek złego w II RP, to oczywista wina Sanacji. Niemcy byli zbyt silni dla Rosjan w 1944, ale jednocześnie odmawiasz Polakom prawa do walki, bo.... Armia Czerwona sobie z tym poradzi. Alianci nam nie pomogli w 1939 i kiedykolwiek indziej, i to jest zdrada, ale Rosjanie zatrzymali na pół roku przed szeroką na 150 m to była okoliczność obiektywna i nie do przejścia (dobrze, że tylko Wisła była taka nie do przejścia, bo jak policzyć szersze od Wisły rzeki po drodze między Moskwą a Berlinem, to wojna skończyła by się w latach pięćdziesiątych). Samoloty powinny latać od UK, albo z Włoch (ponad 2000 km w obu przypakach), bo Rosjanie nie mieli na obszarze 2000 km żadnego lotniska zdolnego obsłużyć maszyny siadające na płaskiej łące... patrz operacja Most III). A skoro nie latały, to oczywista oczywistość, że winni są alianci. Stalin jak zawsze tylko słuchał, potakiwał i kiwał mądrą głową
Albo więc niewiele wiesz (bo od dzieciństwa łykałeś czerwoną propagandę jak pelikan), albo celowo manipulujesz faktami bo... właśnie? Bawi cię to, bo masz wszystkich wokół za durniów, czy liczysz na to, że wróci czas niedomytego aktywu w czerwonych krawatach?
Ja też jestem łagodny. Sprawa komunizmu mnie ani ziębi, ani grzeje. U nas zdechł, a w innych miejscach na ziemi też dogorywa. Szkoda ludzi na Kubie, czy w Korei Płn, ale predzej czy później Ukochany Wódz umrze....
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 12:33:32 przez wali7
gdy chodziło o głód na Ukrainie w czasach Stalina, to piszesz o przyczynach naturalnych, gdy chodzi o cokolwiek złego w II RP, to oczywista wina Sanacji. Niemcy byli zbyt silni dla Rosjan w 1944, ale jednocześnie odmawiasz Polakom prawa do walki, bo.... Armia Czerwona sobie z tym poradzi. Alianci nam nie pomogli w 1939 i kiedykolwiek indziej, i to jest zdrada, ale Rosjanie zatrzymali na pół roku przed szeroką na 150 m to była okoliczność obiektywna i nie do przejścia (dobrze, że tylko Wisła była taka nie do przejścia, bo jak policzyć szersze od Wisły rzeki po drodze między Moskwą a Berlinem, to wojna skończyła by się w latach pięćdziesiątych). Samoloty powinny latać od UK, albo z Włoch (ponad 2000 km w obu przypakach), bo Rosjanie nie mieli na obszarze 2000 km żadnego lotniska zdolnego obsłużyć maszyny siadające na płaskiej łące... patrz operacja Most III). A skoro nie latały, to oczywista oczywistość, że winni są alianci. Stalin jak zawsze tylko słuchał, potakiwał i kiwał mądrą głową
Albo więc niewiele wiesz (bo od dzieciństwa łykałeś czerwoną propagandę jak pelikan), albo celowo manipulujesz faktami bo... właśnie? Bawi cię to, bo masz wszystkich wokół za durniów, czy liczysz na to, że wróci czas niedomytego aktywu w czerwonych krawatach?
Ja też jestem łagodny. Sprawa komunizmu mnie ani ziębi, ani grzeje. U nas zdechł, a w innych miejscach na ziemi też dogorywa. Szkoda ludzi na Kubie, czy w Korei Płn, ale predzej czy później Ukochany Wódz umrze....
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 12:33:32 przez wali7
09.08.2013 13:26
[#155]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #147
jakby to mialo jakies znaczenie pod tematem PW czy jakimkolwiek dt. PRL.
Ano ma, i to istotne znaczenie, bo pokazuje na czym polegała przyjaźń sowietów do Polaków i na czym polegała "wolność" którą nieśli. A powstanie warszawskie jest właśnie jednym z epizodów tej "przyjaźni"...
do mniej wiecej lat 30 w strefach radzieckich obecnych terytoriow Ukrainy, Bialorusi, Litwy mniejszosc polska nie byla przez wladze radzieckie w jakis szczegolny sposob przesladowana.
Aha, rozumiem, że np. sowieci przejęli kontrolę nad ziemiami polskimi i pozwalali polskim ziemianom dalej gospodarzyć na ich gruntach. Co więcej, żołnierzy polskich walczących w wojnie polsko-bolszewickiej nagradzali medalami, podobnie zresztą całe rodziny osadników wojskowych na tamtych ziemiach...
Summa summarum w tym okresie czystek stalinowskich skazano lacznie 1.1 mln ludzi, z czego polowe na kare smierci, a druga polowe na 10 lat.
Tak krotko wyjasniajac liczby...
Strasznie ogólnikowo podeszłeś do zagadnienia. W sprawie powstania sypiesz "faktami" jak z rękawa, a tutaj tymczasem ot, jednostkowa czystka stalinowska, 150 tys. Polaków aresztowaych, i tyle. Ciekawe...
Nie byl to terror skierowany przeciw konkretnej narodowosci
To, że ten terror obejmował obywateli Kraju Rad mnie nie dziwi.
Nie rozumiem tylko lakim cudem mógł obejmować obywateli innego państwa jakim była Polska, dodatkowo nie będąca w stanie wojny z Krajem Rad, co więcej, będącą sojuszniczą armią walczącą z Niemcami.
I co, koniec tematu? Napisałeś ledwo kilka zdań na temat, po czym rozmydliłeś się nie na temat. Słabiutko, gx-ie, słabiutko... nikłe pojęcie masz w temacie...
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 13:29:37 przez Dopuser
Ano ma, i to istotne znaczenie, bo pokazuje na czym polegała przyjaźń sowietów do Polaków i na czym polegała "wolność" którą nieśli. A powstanie warszawskie jest właśnie jednym z epizodów tej "przyjaźni"...
do mniej wiecej lat 30 w strefach radzieckich obecnych terytoriow Ukrainy, Bialorusi, Litwy mniejszosc polska nie byla przez wladze radzieckie w jakis szczegolny sposob przesladowana.
Aha, rozumiem, że np. sowieci przejęli kontrolę nad ziemiami polskimi i pozwalali polskim ziemianom dalej gospodarzyć na ich gruntach. Co więcej, żołnierzy polskich walczących w wojnie polsko-bolszewickiej nagradzali medalami, podobnie zresztą całe rodziny osadników wojskowych na tamtych ziemiach...
Summa summarum w tym okresie czystek stalinowskich skazano lacznie 1.1 mln ludzi, z czego polowe na kare smierci, a druga polowe na 10 lat.
Tak krotko wyjasniajac liczby...
Strasznie ogólnikowo podeszłeś do zagadnienia. W sprawie powstania sypiesz "faktami" jak z rękawa, a tutaj tymczasem ot, jednostkowa czystka stalinowska, 150 tys. Polaków aresztowaych, i tyle. Ciekawe...
Nie byl to terror skierowany przeciw konkretnej narodowosci
To, że ten terror obejmował obywateli Kraju Rad mnie nie dziwi.
Nie rozumiem tylko lakim cudem mógł obejmować obywateli innego państwa jakim była Polska, dodatkowo nie będąca w stanie wojny z Krajem Rad, co więcej, będącą sojuszniczą armią walczącą z Niemcami.
I co, koniec tematu? Napisałeś ledwo kilka zdań na temat, po czym rozmydliłeś się nie na temat. Słabiutko, gx-ie, słabiutko... nikłe pojęcie masz w temacie...
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 13:29:37 przez Dopuser
09.08.2013 14:24
[#156]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #154
Ludzie zwykle wierzą w to co widzą że wierzą ich ziomkowie, i nie przestaną nawet gdy ujrzą że to nie jest prawda. Bo wiara to dla nich kwestia przynależności do grupy a nie etap w poszukiwaniu prawdy.
To że umrze wódz chyba jednak nie gwarantuje że reżim się skończy. Choć zawsze jest nadzieja że ten kto go zastąpi będzie "mniej zły". Ja wierzę w to że myśli i emocje kreują rzeczywistość, i z demokracją czy bez przyszłość kraju tworzy się z tego co naród ma w sercach i umysłach. Kiedyś w demokrację wierzyłem, ale jak patrzę co się dzieje w Chinach i porównuję to np z Polską zaczynam myśleć że jest zbędna dla szerzenia się dobrobytu. A że prawda na tym może ucierpieć, cóż. Prawda jest jak fraktal, odległość z jakiej na nią patrzysz może kompletnie zmienić jej obraz.
Chińczycy mieli sporo szczęścia, a może je sobie wymodlili? - Nie wiem, ale zmiana jest drastyczna. Tak dla przykładu: "Wy macie rację, ale my mamy karabiny." - Mao Tse-tung - A teraz:
"Ubóstwo to nie socjalizm. Gospodarka rynkowa nie oznacza koniecznie kapitalizmu. (...) Prawdziwa natura socjalizmu polega na uwolnieniu sił produkcyjnych, a celem ostatecznym socjalizmu jest osiągnięcie powszechnego dobrobytu." - Deng Xiaoping
The Truth Is Out There. ;)
To że umrze wódz chyba jednak nie gwarantuje że reżim się skończy. Choć zawsze jest nadzieja że ten kto go zastąpi będzie "mniej zły". Ja wierzę w to że myśli i emocje kreują rzeczywistość, i z demokracją czy bez przyszłość kraju tworzy się z tego co naród ma w sercach i umysłach. Kiedyś w demokrację wierzyłem, ale jak patrzę co się dzieje w Chinach i porównuję to np z Polską zaczynam myśleć że jest zbędna dla szerzenia się dobrobytu. A że prawda na tym może ucierpieć, cóż. Prawda jest jak fraktal, odległość z jakiej na nią patrzysz może kompletnie zmienić jej obraz.
Chińczycy mieli sporo szczęścia, a może je sobie wymodlili? - Nie wiem, ale zmiana jest drastyczna. Tak dla przykładu: "Wy macie rację, ale my mamy karabiny." - Mao Tse-tung - A teraz:
"Ubóstwo to nie socjalizm. Gospodarka rynkowa nie oznacza koniecznie kapitalizmu. (...) Prawdziwa natura socjalizmu polega na uwolnieniu sił produkcyjnych, a celem ostatecznym socjalizmu jest osiągnięcie powszechnego dobrobytu." - Deng Xiaoping
The Truth Is Out There. ;)
09.08.2013 17:08
[#157]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #154
Fakty wybierasz selektywnie
byc moze tak, byc moze nie, sek w tym, ze Ty FAKTY ZMYSLASZ!!! np: twierdzac jakoby Rosjanie stali 150m od Powstancow, oczywiscie nie stali, wiec zmyslasz lub celowo KLAMIESZ!.. Natomiast to co wypisujesz dalej to zwykle fikcje i myslenie zyczeniowe.
Twoje wtrety co tam lykalem lub sluchalem puszczam obok, bo dla mnie juz sie pieknie wykazales...
09.08.2013 17:11
[#158]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@ZbyniuR, post #156
Z Chinami jest pewien problem, że jest to gospodarka napędzana ciągłym dopływem biednych pracowników ze wsi pracujacych za przysłowiową miske ryżu. W podobny sposób rozwijała się niegdyś Japonia, a później Korea Płd. Chiny są czymś zupełnie innym, choćby z uwagi na specyficzny system polityczno-gospodarczy ("komunizm kapitalistyczny"... jak bardzo absurdalnie by to nie brzmiało). Jak na razie sa już pewne symptomy końca tego modelu w Chinach, co będzie dalej - zobaczymy.
Oczywiście że demokracja nie jest niezbędna do szerzenia się dobrobytu. Moim zdaniem ważny jest trójpodział władzy i rzeczywiśta niezawisłość sądu. Kiedy każdy obywatel może zaskarżyć i wygrać z Państwem, czy jego urzędnikiem (słynne zdanie "są jeszcze sądy w Berlinie" ). W Chinach to nie działa, w Polsce o tyle o ile (znaczy się lepiej niż w Chinach, ale jeszcze sporo do ideaułu brakuje).
Co do Wodza i jego następcy - całkowicie się zgadzam. Tak czy inaczej reżimy w Korei Płn i na Kubie czeka dalsza erozja i w końcu upadek. To pewne.
Co do demokracji, to ona całkiem nieźle sprawdzała się w I Rzeczpospolitej, dopóki nie przedobrzono z prawami posłów (Liberum Veto), do upadku Polski przyczyniły się rzeczy raczej nie związane z demokracją: absurdalna polityka Wazów i kryzys gospodarczy w XVII wieku.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 17:22:14 przez wali7
Oczywiście że demokracja nie jest niezbędna do szerzenia się dobrobytu. Moim zdaniem ważny jest trójpodział władzy i rzeczywiśta niezawisłość sądu. Kiedy każdy obywatel może zaskarżyć i wygrać z Państwem, czy jego urzędnikiem (słynne zdanie "są jeszcze sądy w Berlinie" ). W Chinach to nie działa, w Polsce o tyle o ile (znaczy się lepiej niż w Chinach, ale jeszcze sporo do ideaułu brakuje).
Co do Wodza i jego następcy - całkowicie się zgadzam. Tak czy inaczej reżimy w Korei Płn i na Kubie czeka dalsza erozja i w końcu upadek. To pewne.
Co do demokracji, to ona całkiem nieźle sprawdzała się w I Rzeczpospolitej, dopóki nie przedobrzono z prawami posłów (Liberum Veto), do upadku Polski przyczyniły się rzeczy raczej nie związane z demokracją: absurdalna polityka Wazów i kryzys gospodarczy w XVII wieku.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 17:22:14 przez wali7
09.08.2013 17:29
[#160]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@Dopuser, post #155
Ano ma, i to istotne znaczenie, bo pokazuje na czym polegała przyjaźń sowietów do Polaków i na czym polegała "wolność" którą nieśli.
W historii kontaktow wszystkich panstw sa okresy lepsze i gorsze dt. to nawet wydawaloby sie tak nierozerwalnego sojuszu jak UK i USA. Piszesz o przyjazni, a przeciez przyjazn to tylko taki frazes w polityce miedzy panstwami
. Znawcy nie mowia o jakiejs przyjazni, tylko konkretnie o co chodzi. Rosja radziecka nie byla nastawiona wrogo wobec Polski i jest na to mnostwo dowodow. Wszystko rozpoczelo sie od wojny jaka rozpoczal na wschodzie Pilsudski.ziemiami polskimi i pozwalali polskim ziemianom dalej gospodarzyć na ich gruntach.
jakich ich gruntach ?
150 tys. Polaków aresztowaych
147 533 :), mezczyzni skazani za szpiegostwo w liczbie 85931 otrzymali wyrok smierci.
Nie rozumiem tylko lakim cudem mógł obejmować obywateli innego państwa jakim była Polska, dodatkowo nie będąca w stanie wojny z Krajem Rad, co więcej, będącą sojuszniczą armią walczącą z Niemcami.
wszystko pomieszales
, w roku 1936-38 Polska nie byla czyimkolwiek sojusznikiem w walce z Niemcami.nikłe pojęcie masz w temacie...
jak widac nie, za to Tobie sie wszystko miesza.
09.08.2013 17:33
[#162]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #158
Chiny są czymś zupełnie innym
co Ty bredzisz, usprawiedliwiasz sie z kupowania chinskich zabawek
. PRL w porownaniu do Chin to byl maly pikus. Chiny to totalitaryzm pelna geba. Nie ma tam i nie ma nawet szans na istnienie jakiejkolwiek legalnej, nawet nielegalnej opozycji. Zastanow sie zanim zaczniesz tworzyc kolejne brednie.Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 17:33:18 przez gx
09.08.2013 17:43
[#165]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #162
A Moze byscie wrocilil wszyscy do tematu Powstania Warszawskiego . Imperializm, Kolonializm, Komunizm, Nazizm, Faszyzm, Kapitalizm, Socjalizm itd. to wszystko b.ciekawe, choc nie w tym miejscu.
---
wali7 napisal jakoby radzieckie wojska wystarczylo zeby zrobily hop siup na 150m i na poczatku sierpnia tupaliby po kozacku na Starowce
. Imperializm, Kolonializm, Komunizm, Nazizm, Faszyzm, Kapitalizm, Socjalizm itd. to wszystko b.ciekawe, choc nie w tym miejscu.---
wali7 napisal jakoby radzieckie wojska wystarczylo zeby zrobily hop siup na 150m i na poczatku sierpnia tupaliby po kozacku na Starowce
09.08.2013 17:56
[#167]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #158
Z Chinami jest pewien problem, że jest to gospodarka napędzana ciągłym dopływem biednych pracowników ze wsi pracujacych za przysłowiową miske ryżu.
Chiny... rany boskie, stopujcie troche, zaraz dojdziemy do Indii, tam to dopiero kapitalizm pelna gebusia
. Doplyw biednych pracownikow ze wsi to troche za malo zeby tlumaczyc rozkwit gospodarczy Chin w takim stopniu jaki ma/mial miejsce w ostaniej chocby dekadzie 
. 09.08.2013 19:11
[#169]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #168
Dokładnie... państw stricte komunistycznych (znaczy takich realizujących to co Marks i Engels pisali) nie było. Moim zdaniem jednak wcale nie broni to idei komunizmu, tylko dowodzi, że tego ustroju zbudować się nie da. Tyczy się to wszystkich wymienionych przeze mnie krajów i regionów geograficznych, gdzie podjęto jakieś sygnowane komunizmem kroki. Wszedzie doprowadziło to do mniejszych, bądź większych negatywnych skutków.
Socjaldemokracja na wzór Europy Zach, a zwłaszcza Skandynawii tak, komunizm realny - nie.
Polityka zagraniczna Rosji Radzieckiej, omawiana w aspekcie Powstania Warszawskiego... przecież ona niczym się nie różniła od imperialnej polityki Rosji carskiej. Tyle że tym razem sztandar był czerwnony, zamiast białego, co dawało pewne bonusy w postaci gotowej do pracy "trzeciej kolumny" w krajach zachodu (vide niemieccy dokerzy w czasie wojny polsko-bolszewickiej).
Socjaldemokracja na wzór Europy Zach, a zwłaszcza Skandynawii tak, komunizm realny - nie.
Polityka zagraniczna Rosji Radzieckiej, omawiana w aspekcie Powstania Warszawskiego... przecież ona niczym się nie różniła od imperialnej polityki Rosji carskiej. Tyle że tym razem sztandar był czerwnony, zamiast białego, co dawało pewne bonusy w postaci gotowej do pracy "trzeciej kolumny" w krajach zachodu (vide niemieccy dokerzy w czasie wojny polsko-bolszewickiej).
09.08.2013 20:34
[#170]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #169
Taka propagandowa paplanina po 1989 w Polsce . Idei komunizmu nie zrealizowano nigdzie, kapitalizmu nie ma od polwiecza, a ostatnia blizsza kapitalizmowi forma zycia zdechla w latach 30 kreujac bardzo istotny czynnik dla nowego globalnego konfliktu.
Nie jest to prawda.
jak niczym, przeciez Polska istniala, nie znikla z mapy pod zaborami :). Nie wnikajac juz w inne szczegoly.
. Idei komunizmu nie zrealizowano nigdzie, kapitalizmu nie ma od polwiecza, a ostatnia blizsza kapitalizmowi forma zycia zdechla w latach 30 kreujac bardzo istotny czynnik dla nowego globalnego konfliktu.Tyczy się to wszystkich wymienionych przeze mnie krajów i regionów
Nie jest to prawda.
Polityka zagraniczna Rosji Radzieckiej, omawiana w aspekcie Powstania Warszawskiego... rzecież ona niczym się nie różniła od imperialnej polityki Rosji carskiej.
jak niczym, przeciez Polska istniala, nie znikla z mapy pod zaborami :). Nie wnikajac juz w inne szczegoly.
09.08.2013 21:21
[#171]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #170
Przeczytałem dzisiaj fajny tekst o propagandzie... niesamowite jak to co piszesz spełnia wszystkie definicje podane tam np. dezawuujący zwrot "paplanina". Napisz coś jeszcze o Sanacji i Andersie, będzie jeszcze fajniej.
Polska pojawiła się po I Wojnie Światowej na skutek niesamowitego wręcz zbiegu okoliczności: wszyscy trzej zaborcy, co ciekawe walczący we wrogich obozach, przegrali wojnę. Na terenach pomiędzy Niemcami, Rosją i Austrią powstała próżnia polityczna z której wyłoniły się najrozmaitsze byty polityczne. Polityka Rosji Radzieckiej nie miała z tym nic wspólnego (nawet gdyby chcieli, to i tak nic nie mogli zrobić, bo przecież wojnę 1919-1921 przegrali).
Powtórzę jeszcze raz - we wszystkich państwach i rejonach geograficznych gdzie doszło do eksperymentów z komunizmem, było to przyczyną szeregu nieszczęść. Nie wnikając w inne szczegóły.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 21:31:38 przez wali7
Polska pojawiła się po I Wojnie Światowej na skutek niesamowitego wręcz zbiegu okoliczności: wszyscy trzej zaborcy, co ciekawe walczący we wrogich obozach, przegrali wojnę. Na terenach pomiędzy Niemcami, Rosją i Austrią powstała próżnia polityczna z której wyłoniły się najrozmaitsze byty polityczne. Polityka Rosji Radzieckiej nie miała z tym nic wspólnego (nawet gdyby chcieli, to i tak nic nie mogli zrobić, bo przecież wojnę 1919-1921 przegrali).
Powtórzę jeszcze raz - we wszystkich państwach i rejonach geograficznych gdzie doszło do eksperymentów z komunizmem, było to przyczyną szeregu nieszczęść. Nie wnikając w inne szczegóły.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 21:31:38 przez wali7
09.08.2013 21:35
[#172]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #171
Znow pomijasz b.istotny aspekt jakim byla rewolucja w Rosji. Gdyby rewolucja przegrala to Polski nadala nie byloby na mapach. Niepodleglosc Polski byla niemal wpisana w manifest komunistyczny .
Ty nie tworzysz propagandy. Ty tylko powtarzasz niczym pies Pawlowa na widok zapalajacej sie czerwonej lampki
.Ty nie tworzysz propagandy. Ty tylko powtarzasz niczym pies Pawlowa na widok zapalajacej sie czerwonej lampki
09.08.2013 21:40
[#173]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #135
Co do Wojny 1919-1921, to sam Lenin sformułował przyczyny następująco: "[stwierdziliśmy], że gdzieś pod Warszawą znajduje się nie centrum polskiego rządu burżuazyjnego i republiki kapitału, ale centrum całego współczesnego systemu imperialistycznego, oraz że okoliczności pozwalają nam wstrząsnąć tym systemem i prowadzić politykę nie w Polsce, ale w Niemczech i w Anglii. Tym samym stworzyliśmy w Niemczech i Anglii zupełnie nowy odcinek rewolucji proletariackiej, walczącej z ogólnoświatowym imperializmem..." . Ni słowa o złym Piłsudskim, który, jak piszesz, zaatakował pierwszy. Z Wodzem Rewolucji chyba nie będziesz dyskutował?
09.08.2013 22:10
[#174]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #172
Propagandy się tworzy, propagandę się uprawia. Propaganda jest prymitywnym uproszczeniem obrazu rzeczywistości, nie ma w niej nic nowego.
Lepiej generować jakieś odruchy, choćby i na widok czerwonej lampki, niż od 30 lat głosić te same czerstwe teksty sprzed blisko wieku. Teksty których bezrefleksyjne powtarzanie było obciachem już w momencie ich narodzin... no ale bądźmy wyrozumiali, w końcu wiadomo dla kogo je stworzono
A nawiązując do merytorycznego wątku, to rewolucja październikowa nie była przyczyną klęski Rosji, ona była jej skutkiem. W połowie 1916, gdy skończyła się ofensywa Brusiłowa, Rosja bezpowrotnie straciła inicjatywę strategiczną i staczała się ku klęsce. Rewolucja, czy jej brak (zresztą pół roku wcześniej była Rewolucja Lutowa), Polska i tak by powstała, bo Rosja była kompletnie rozbita w lutym 1917.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 22:21:06 przez wali7
Lepiej generować jakieś odruchy, choćby i na widok czerwonej lampki, niż od 30 lat głosić te same czerstwe teksty sprzed blisko wieku. Teksty których bezrefleksyjne powtarzanie było obciachem już w momencie ich narodzin... no ale bądźmy wyrozumiali, w końcu wiadomo dla kogo je stworzono
A nawiązując do merytorycznego wątku, to rewolucja październikowa nie była przyczyną klęski Rosji, ona była jej skutkiem. W połowie 1916, gdy skończyła się ofensywa Brusiłowa, Rosja bezpowrotnie straciła inicjatywę strategiczną i staczała się ku klęsce. Rewolucja, czy jej brak (zresztą pół roku wcześniej była Rewolucja Lutowa), Polska i tak by powstała, bo Rosja była kompletnie rozbita w lutym 1917.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 22:21:06 przez wali7
09.08.2013 22:15
[#175]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #171
Powtórzę jeszcze raz - we wszystkich państwach i rejonach geograficznych gdzie doszło do eksperymentów z komunizmem, było to przyczyną szeregu nieszczęść. Nie wnikając w inne szczegóły.
powtarzaj sobie do bolu, ale ja prosilbym o wnikniecie w szczegoly, a nie propagandowa paplanine po 1989 :). Ulatwie nieco, bo pobiezna analiza na poziomie wielkich agregatow jest zrozumiala nawet dla ekonomicznych dyletantow. W 1989 bylo ok. 190 panstw. Uzywajac trumanowskiej linii podzialu stworzonej na potrzeby amerykanskiej zimnej wojny oddzielajacej tzw. kraje zachodnie od tzw. krajow wschodnich, mozna wyodrebnic ok. 30 takich bytow panstwowych tj. krajow wschodnich. Ze 160 tzw. krajow zachodnich mozna znow wyodrebnic raptem 30 w ktorych poziom rozwoju gospodarczego i spolecznego mozna uznac za wysoki, tyle, ze wiekszosc tych krajow miala juz taki poziom zanim powstal pierwszy tzw. kraj wschodni, a wiele z nich bylo wtedy imperialnymi potegami gospodarczymi majacymi liczne kolonie itd.itd... Natomiast 30 krajow tzw. wschodnich rozpoczynalo z poziomu niemal najbiedniejszych krajow swiata, chocby Polska (poziom gospodarczy biednych koloni afrykanskich w 1946 r.) czy Rosja radziecka (jeszcze gorzej niz Polska po wyniszczajacej wojnie domowej niejako prowadzonej przez tzw. kraje zachodnie - tu umiera mit ekspansji rewolucji szerzony przez pewne polskie kola). Wszystkie tzw. kraje wschodnie po ok. 5 dekadach osiagnely wiecej niz wszystkie tzw. kraje zachodnie i tu moglbym zaczac wymieniac liczne osiagniecia... Inna ciekawostka jest to, ze liczna grupa z tzw. krajow zachodnich w ciagu wieku zubozala w takim stopniu, ze spadla do poziomu najbiedniejszych np: niektore kraje Ameryki Lacinskiej (choc nie dotarla tam wojna swiatowa)...
09.08.2013 22:26
[#176]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #175
hahahahahaha
Porównaj sobie dynamikę wzrostu Polski i Włoch po II wojnie światowej. Oba państwa podobne ludnościowo, oba bardzo mocno zniszczone. Różnica zasadnicza: budowa komunizmu w Polsce i gospodarki wolnorynkowej we Włoszech.
Gdyby nie komunizm, to Polska miałaby dzisiaj potencjał gospodarczy co najmniej Hiszpanii.
Kraje komunistyczne osiągnęły więcej niż kraje komunistyczne.... proszę, uprawiaj propagandę, ale przynajmniej w nią nie wierz. Chyba że to dalszy zabieg propagandowy.
Od kiedy państwa latynoskie zaliczane są do państw zachodnich?
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 22:29:39 przez wali7
Porównaj sobie dynamikę wzrostu Polski i Włoch po II wojnie światowej. Oba państwa podobne ludnościowo, oba bardzo mocno zniszczone. Różnica zasadnicza: budowa komunizmu w Polsce i gospodarki wolnorynkowej we Włoszech.
Gdyby nie komunizm, to Polska miałaby dzisiaj potencjał gospodarczy co najmniej Hiszpanii.
Kraje komunistyczne osiągnęły więcej niż kraje komunistyczne.... proszę, uprawiaj propagandę, ale przynajmniej w nią nie wierz. Chyba że to dalszy zabieg propagandowy.
Od kiedy państwa latynoskie zaliczane są do państw zachodnich?
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 22:29:39 przez wali7
09.08.2013 22:34
[#178]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@gx, post #177
Cytując Lenina stałem na baczność, pod szyją miałem czerwony krawat, a na głowie budionnówkę. Przez cały czas nuciłem Międzynarodówkę, a stopami drobiłem w marsz Armii Czerwonej ruszającej spod Moskwy na Mansteina, pod pachą miałem "Kapitał"
Z napadem na bolszewików w 1919 to dokładnie jakby grupa tzw. elementu wdarła ci się do domu, zaczęła wynosić sprzęty i dobierać się do żony i nieletniej córki. Gdybyś będziesz któregoś chciał zatrzymać, to ryknie ci w twarz, że go napadłeś.
W przytoczonej wypowiedzi Lenin nie ukrywał nadrzędnych celów ofensywy w kierunku zachodnim.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 22:39:28 przez wali7
Z napadem na bolszewików w 1919 to dokładnie jakby grupa tzw. elementu wdarła ci się do domu, zaczęła wynosić sprzęty i dobierać się do żony i nieletniej córki. Gdybyś będziesz któregoś chciał zatrzymać, to ryknie ci w twarz, że go napadłeś.
W przytoczonej wypowiedzi Lenin nie ukrywał nadrzędnych celów ofensywy w kierunku zachodnim.
Ostatnia aktualizacja: 09.08.2013 22:39:28 przez wali7
09.08.2013 22:40
[#179]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #176
Porównaj sobie dynamikę wzrostu Polski i Włoch po II wojnie światowej. Oba państwa podobne ludnościowo, oba bardzo mocno zniszczone.
Wlochy byly podobnie zniszczone co Polska i Wlochy podobnie biedne przed wojna co Polska i podobnie zabiedzone w czasie wojny co Polska.... Ha ha ha. Zaden kraj nie zostal zniszczony bardziej niz Polska, nawet Rosja radziecka pomimo ogromnych strat nie byla zniszczona porownywalnie do Polski, nawet Japonia po zrzuceniu atomowek, nawet Niemcy (poza okregiem Berlina)...
Gdyby nie komunizm, to Polska miałaby dzisiaj potencjał gospodarczy co najmniej Hiszpanii.
gdyby nie komunizm, to ja wiem, Polska bylaby mocarstwem militarnym i potega gospodarcza...
, ciekawe czemu nie byla przed IIws ? . gdyby nie komunizm to nie osiagnietoby poziomu gospodarczego zblizonego wlasnie do Hiszpani.... 09.08.2013 22:45
[#180]
Re: Powstańcy, podziemie, zbrodnie, kary i kariery
@wali7, post #178
pod pachą miałem "Kapitał"
Kapital jest wykladany na najlepszych uczelniach ekonomicznych na rowni z innymi... Nie wspomne o Chinach, to chyba jedna z niewielu mysli europejskich akceptowanych powszechnie... :)
W przytoczonej wypowiedzi Lenin nie ukrywał nadrzędnych celów ofensywy w kierunku zachodnim.
Ty naprawde nie masz pojecia co cytujesz i o czym bredzisz, jakiej znowu ofensywy ???... Po stronie radzieckiej nie bylo w tym czasie zadnych przygotowan do wojny z armia Pilsudskiego.