12.02.2016 13:26
[#157]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Diabeł, post #152
No i gdzie ten myślący człowiek ma szukać odpowiedzi na zasadnicze pytania? Może w nauce? No proszę Cię... Wielcy uczeni - ekscentryczni wizjonerzy, niosący oświecenie ludzkości to w legendach i bajkach dla dzieci raczej. W realnym świecie 95% nauki to poszukiwanie trzeciej poprawki do piątej korelacji X, która cechuje się tym, że o 5% lepiej przybliża dane doświadczalne w porównaniu z korelacją Y. Ludzkość nigdy nie będzie z tego miała żadnego pożytku, a jedyną korzyścią będą punkty JCR, pozwalające aplikować o kolejne granty na poszukiwanie kolejnych korelacji i poprawek do nich.
Zróbmy prosty bilans - co zyskuje człowiek odrzucający wiarę? Pewność, że jego życie tutaj nie ma żadnego sensu i ostatecznie kończy się w formie pokarmu dla robali. Ową sympatyczną świadomość można sobie zrekompensować odrzuceniem paru norm moralnych, co sprowadza się zwykle do rozpusty i niepohamowanej konsumpcji. Opłaca się? Moim zdaniem - nie. Rozpusta mnie nie kręci i jest przereklamowana a oferta do konsumowania jest pod psem.
Zróbmy prosty bilans - co zyskuje człowiek odrzucający wiarę? Pewność, że jego życie tutaj nie ma żadnego sensu i ostatecznie kończy się w formie pokarmu dla robali. Ową sympatyczną świadomość można sobie zrekompensować odrzuceniem paru norm moralnych, co sprowadza się zwykle do rozpusty i niepohamowanej konsumpcji. Opłaca się? Moim zdaniem - nie. Rozpusta mnie nie kręci i jest przereklamowana a oferta do konsumowania jest pod psem.
12.02.2016 20:05
[#160]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Dopuser, post #159
Nie mam braku poszanowania dla żadnej wiary.
Ten obrazek z opisem jest z demotywatorów i uważam go za żartobliwy.
Nawet jakby tam był podpis "Człowiek w akwarium" też uważałbym to za żartobliwe chociaż bardzo głupie jednocześnie.
Nie zaproponuję Katolikom nic bardziej konstruktywnego w zamian za Wiarę bo to dla Was najważniejsza rzecz, największy sens i nie mam na celu tego zmieniać bo po co?
Katolicy nawracają niewiernych. Ateiści śmieją się bo to dla nas nie ma sensu
Wy mówicie "wiara" a my niestety nie... nic tu więcej nima i nima czego więcej się doszukiwać
Ten obrazek z opisem jest z demotywatorów i uważam go za żartobliwy.
Nawet jakby tam był podpis "Człowiek w akwarium" też uważałbym to za żartobliwe chociaż bardzo głupie jednocześnie.
Nie zaproponuję Katolikom nic bardziej konstruktywnego w zamian za Wiarę bo to dla Was najważniejsza rzecz, największy sens i nie mam na celu tego zmieniać bo po co?
Katolicy nawracają niewiernych. Ateiści śmieją się bo to dla nas nie ma sensu
Wy mówicie "wiara" a my niestety nie... nic tu więcej nima i nima czego więcej się doszukiwać
12.02.2016 23:06
[#163]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Dopuser, post #161
Ateiści mają ten komfort psychiczny, że nie muszą nic nikomu proponować ani wmawiać,
żyją w przekonaniu iż za życia trzeba korzystać bo potem nie ma nic.. i korzystają ile mogą albo ile chcą.
Wierzący (nie tylko Katolicy) są ograniczani różnymi zakazami i nakazami, przez co nie mają pełnej wolności,
ale im to pasuje bo w zamian otrzymują przeświadczenie o różnych rzeczach (otrzymanych zazwyczaj po śmierci).
Tak to widzi normalny ateista taki jak ja.
I tej wizji nikt nie zmieni bo to dla mnie jest oczywiste jak 2+2=4 i luz
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 23:08:15 przez Vato
żyją w przekonaniu iż za życia trzeba korzystać bo potem nie ma nic.. i korzystają ile mogą albo ile chcą.
Wierzący (nie tylko Katolicy) są ograniczani różnymi zakazami i nakazami, przez co nie mają pełnej wolności,
ale im to pasuje bo w zamian otrzymują przeświadczenie o różnych rzeczach (otrzymanych zazwyczaj po śmierci).
Tak to widzi normalny ateista taki jak ja.
I tej wizji nikt nie zmieni bo to dla mnie jest oczywiste jak 2+2=4 i luz
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 23:08:15 przez Vato
13.02.2016 01:47
[#165]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Diabeł, post #152
Nie ma ludzi niewierzących, każdy w coś wierzy, a najczęściej wierzą w to że są mądrzejsi od innych. 
A dla mnie głupotą jest wierzyć w to że inteligencję można poznać po tym w co ktoś wierzy. Bo gdyby to naprawdę tak działało to na egzaminach nie pytano by o to co wiesz, tylko o to w co wierzysz.
A dla mnie głupotą jest wierzyć w to że inteligencję można poznać po tym w co ktoś wierzy. Bo gdyby to naprawdę tak działało to na egzaminach nie pytano by o to co wiesz, tylko o to w co wierzysz.
13.02.2016 08:22
[#168]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Vato, post #163
Wierzący (nie tylko Katolicy) są ograniczani różnymi zakazami i nakazami, przez co nie mają pełnej wolności
Bóg zawsze daje człowiekowi pełną wolność. Kwestia jak chcesz z tej wolności korzystać. Myślę też, że warto się zastanowić czy to, co uważasz za przejaw pełnej wolności czasem Ci wolności nie zabiera.
13.02.2016 08:42
[#169]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Vato, post #163
Ateiści mają ten komfort psychiczny, że nie muszą nic nikomu proponować ani wmawiać,
Mocne... odnoszę wrażenie, sądząc choćby po tej dyskusji, że jest całkiem odwrotnie, że co niektórzy odczuwają misję "nawracania na ateizm" sprowadzającą się do płytkiej krytyki czy prób ośmieszania. Co więcej, jakoś nie zauważyłem do tej pory by to wierzący inicjowali dyskusję o Bogu, religii czy wierze. Tak że Twoje zdanie jest niczym nie uzasadnione.
żyją w przekonaniu iż za życia trzeba korzystać bo potem nie ma nic..
Dokładnie jak napisałem wcześniej: hedonizm i pustka.
i korzystają ile mogą albo ile chcą.
Róbta co chceta?
Nie macie zasad moralnych, czy jak... Wierzący (nie tylko Katolicy) są ograniczani różnymi zakazami i nakazami, przez co nie mają pełnej wolności,
ale im to pasuje bo w zamian otrzymują przeświadczenie o różnych rzeczach (otrzymanych zazwyczaj po śmierci).
Te ograniczające nas zakazy mają na celu nasze doskonalenie, podobnie jak to np. w sporcie. Obiektem naszej troski po prostu nie jest ciało a dusza. Równie dobrze można by zarzucać np. takim szachistom czy tenisistom że są ograniczeni nakazami swego sportu i muszą wytrwale codziennie godzinami ćwiczyć, a żaden z nich nie wie czy kiedykolwiek stanie na jakimkolwiek podium. A mógłby sobie pohulać przecież...
Zasady religii są stałe i nie podlegają ludzkim manipulacjom tak jak to jest z prawem pisanym. Co więcej, sprawdzały się w polskiej historii narodowej, i nie tylko. Co więcej, nasza religii wytworzyła arcydzieła sztuki światowej. Jest to wiara naszych matek i ojców, tradycja mająca ponad tysiąc lat. Dzięki tej wierze jesteśmy dzisiaj Polakami. Dzięki tej tradycji cieszy mnie widok kapliczki przydrożnej czy choćby małego i zaniedbanego wiejskiego kościółka. Dzięki tej wierze i jej zasadom, nasza rodzina jest scalona i odporna na stresy czy pokusy życia doczesnego.
Co masz konkretnego pozytywnego do zaproponowania a lepszego?
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 08:59:42 przez Dopuser
13.02.2016 10:16
[#171]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Diabeł, post #170
Tak się odniosę do wypowiedzi kolegów. Cieszę się, że dyskusja w końcu nabrała wymiaru merytorycznej wymiany zdań. Za co dziękuję.
Bóg stwarzając człowieka dał mu wolna wolę. Nie narzuca mu ani swoich przykazań, ani nie nakazuje nawet samego aktu wiary. To człowiek wybiera sam. Przez cały czas swojej egzystencji od dnia narodzin aż do śmierci każdy człowiek sam pisze księgę swojego życia, w której zapisane są jego czyny. Dla wierzących w życie po śmierci, nie tylko katolików ma to wielkie znaczenie, bo tak naprawdę z czego będziemy rozliczani po śmierci. Niech koledzy ateiści na moment założą, że po śmierci jednak cos jest i dopowiedzą sobie na pytanie co zabiorą ze sobą na druga stronę? Bogactwo? Nie. Choćby Egipcjanie wierzyli w życie pozagrobowe, chcieli zapewniać swoim zmarłym "dobry start" w nowym zyciu po drugiej stronie wkładając do grobowców bogactwa, odzież, jedzenie itd. Jak pokazują prace archeologiczne wszelkie te dobra pozostały w ich grobach. Znajomości, układy, koneksje, stanowiska, etc? Zostają tu na ziemi i żyją dalej. Jedyne co zabieramy ze sobą to bagaż swojego życia i bilans dobrych i złych czynów. Powiem więcej. Dla Boga możesz być ateistą. Jeśli jednak Twoje życie będzie dobre, pełne dobrych czynów, które wynikały z Twojego własnego światopoglądu, charakteru, wychowania, poglądów, etc. I tak Bóg Cię nagrodzi. Najlepszym przykładem jest jeden z łotrów, którzy zawiśli razem z Chrystusem na Krzyżu. W godzinie śmierci wyznał, że słuszną odbiera kare za swoje czyny i poprosił Pana Jezusa aby wspomniał na niego kiedy będzie w swoim Królestwie czyli potocznie mówiąc niebie. Dokonał aktu skruchy i nawrócenia i jako pierwszy został przez samego Chrystusa zbawiony.
Co do prawa ludzkiego. Chcąc nie chcąc jego podwaliny maja swe źródło w dekalogu. Jakież to straszne ograniczenia nałożył na nas Bóg?
Nie zabijać? Nie kraść? Nie oszukiwać? Czcić ojca i matkę? ( chodzi tu oczywiście o należny im szacunek), świecić dzień święty? (wierzący czuja potrzebę spotkania z Bogiem, które nawet na Eucharystii może miec charakter medytacji, wyciszenia. Czyż i ateiści nie stosują podobnych praktyk ? Cudzołóstwo. No tu jest ograniczenie. Mówiąc językiem ludzkim. Nie bzykaj wszystkiego co sie rusza, kochaj i szanuj żonę/męża i bądź jej wierny. To takie złe? Być uczciwym wobec życiowej partnerki? Nie mieć innych Bogów ponad tego jedynego. Dla mnie wiara w jednego Boga wyklucza z założenia wiarę w innych wiec nie widzę tu problemu.
Ateiści żyjący zgodnie z przyjętymi zasadami życia moralnego w większości nieświadomie wypełniają przykazania zawarte w dekalogu. Każde normalne prawo na tym świecie jest na nim oparte....
Na koniec jeszcze jedno zdanie na temat szatana/diabła/lucyfera/belzebuba etc. Jego największym zwycięstwem nad człowiekiem jest wmówienie mu, że on sam nie istnieje... Jak to mówi powiedzenie...Róbta co chceta...on tylko zaciera ręce, kopyta czy co tam w naszych ludzkich wyobrażeniach ma...
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:17:18 przez dragon_x
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:20:09 przez dragon_x
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:25:48 przez dragon_x
Bóg stwarzając człowieka dał mu wolna wolę. Nie narzuca mu ani swoich przykazań, ani nie nakazuje nawet samego aktu wiary. To człowiek wybiera sam. Przez cały czas swojej egzystencji od dnia narodzin aż do śmierci każdy człowiek sam pisze księgę swojego życia, w której zapisane są jego czyny. Dla wierzących w życie po śmierci, nie tylko katolików ma to wielkie znaczenie, bo tak naprawdę z czego będziemy rozliczani po śmierci. Niech koledzy ateiści na moment założą, że po śmierci jednak cos jest i dopowiedzą sobie na pytanie co zabiorą ze sobą na druga stronę? Bogactwo? Nie. Choćby Egipcjanie wierzyli w życie pozagrobowe, chcieli zapewniać swoim zmarłym "dobry start" w nowym zyciu po drugiej stronie wkładając do grobowców bogactwa, odzież, jedzenie itd. Jak pokazują prace archeologiczne wszelkie te dobra pozostały w ich grobach. Znajomości, układy, koneksje, stanowiska, etc? Zostają tu na ziemi i żyją dalej. Jedyne co zabieramy ze sobą to bagaż swojego życia i bilans dobrych i złych czynów. Powiem więcej. Dla Boga możesz być ateistą. Jeśli jednak Twoje życie będzie dobre, pełne dobrych czynów, które wynikały z Twojego własnego światopoglądu, charakteru, wychowania, poglądów, etc. I tak Bóg Cię nagrodzi. Najlepszym przykładem jest jeden z łotrów, którzy zawiśli razem z Chrystusem na Krzyżu. W godzinie śmierci wyznał, że słuszną odbiera kare za swoje czyny i poprosił Pana Jezusa aby wspomniał na niego kiedy będzie w swoim Królestwie czyli potocznie mówiąc niebie. Dokonał aktu skruchy i nawrócenia i jako pierwszy został przez samego Chrystusa zbawiony.
Co do prawa ludzkiego. Chcąc nie chcąc jego podwaliny maja swe źródło w dekalogu. Jakież to straszne ograniczenia nałożył na nas Bóg?
Nie zabijać? Nie kraść? Nie oszukiwać? Czcić ojca i matkę? ( chodzi tu oczywiście o należny im szacunek), świecić dzień święty? (wierzący czuja potrzebę spotkania z Bogiem, które nawet na Eucharystii może miec charakter medytacji, wyciszenia. Czyż i ateiści nie stosują podobnych praktyk ? Cudzołóstwo. No tu jest ograniczenie. Mówiąc językiem ludzkim. Nie bzykaj wszystkiego co sie rusza, kochaj i szanuj żonę/męża i bądź jej wierny. To takie złe? Być uczciwym wobec życiowej partnerki? Nie mieć innych Bogów ponad tego jedynego. Dla mnie wiara w jednego Boga wyklucza z założenia wiarę w innych wiec nie widzę tu problemu.
Ateiści żyjący zgodnie z przyjętymi zasadami życia moralnego w większości nieświadomie wypełniają przykazania zawarte w dekalogu. Każde normalne prawo na tym świecie jest na nim oparte....
Na koniec jeszcze jedno zdanie na temat szatana/diabła/lucyfera/belzebuba etc. Jego największym zwycięstwem nad człowiekiem jest wmówienie mu, że on sam nie istnieje... Jak to mówi powiedzenie...Róbta co chceta...on tylko zaciera ręce, kopyta czy co tam w naszych ludzkich wyobrażeniach ma...
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:17:18 przez dragon_x
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:20:09 przez dragon_x
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:25:48 przez dragon_x
13.02.2016 10:37
[#172]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Dopuser, post #169
Co więcej, nasza religii wytworzyła arcydzieła sztuki światowej.
No wreszcie! :) Kościół jest opiekunem wielu bezcennych zabytków i doskonale zajmuje się nimi. Tu nikt nie wpadnie na to, żeby XVII wieczny pałac ubogacić za pomocą stali i szkła. Można mówić najgorsze rzeczy o kś. Jankowskim albo biskupie Głódziu, ale trzeba im oddać, że kościołem św. Brygidy albo rezydencją w gdańskiej Oruni zaopiekowali się wzrowo. A majątku po Cezasie, gdzie teraz Głódź ma rezydencję, nie czekałoby nic dobrego w innych okolicznościach.
Tak więc, wyobraźmy sobie, że spełnia się marzenie gimboateistów - Kościół Katolicki upada, zwija się, jego majątek przechodzi na Skarb Państwa. Co by się wówczas stało z całą tą bezcenną substancją zabytkową?
II Dwór Oliwski pod opieką Kościoła:
link
i kilometr dalej - IV Dwór Oliwski pod czułą opieką państwa:
link
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:39:38 przez Daclaw
No wreszcie! :) Kościół jest opiekunem wielu bezcennych zabytków i doskonale zajmuje się nimi. Tu nikt nie wpadnie na to, żeby XVII wieczny pałac ubogacić za pomocą stali i szkła. Można mówić najgorsze rzeczy o kś. Jankowskim albo biskupie Głódziu, ale trzeba im oddać, że kościołem św. Brygidy albo rezydencją w gdańskiej Oruni zaopiekowali się wzrowo. A majątku po Cezasie, gdzie teraz Głódź ma rezydencję, nie czekałoby nic dobrego w innych okolicznościach.
Tak więc, wyobraźmy sobie, że spełnia się marzenie gimboateistów - Kościół Katolicki upada, zwija się, jego majątek przechodzi na Skarb Państwa. Co by się wówczas stało z całą tą bezcenną substancją zabytkową?
II Dwór Oliwski pod opieką Kościoła:
link
i kilometr dalej - IV Dwór Oliwski pod czułą opieką państwa:
link
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 10:39:38 przez Daclaw
13.02.2016 12:57
[#175]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Dopuser, post #134
Niech zacytuję sam siebie:
Działalność KK to nie tylko msze i zbieranie na tacę. Podaję jeszcze raz link do zapoznania się:
Jedna minuta z Googlem
Nie ma w Polsce żadnej innej instytucji charytatywnej większej niż KK!
Wszystkie inne akcje razem wzięte nie dorastają do tego co robi KK.
Taka WOŚP to po prostu żenada.
O utrzymywaniu i pieczy budynków i obiektów pod opieką KK już nie wspomnę.
Pora sobie zdać sprawę zanim zacznie się jakąkolwiek brednio-dyskusję.
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 13:00:14 przez Dopuser
Tak na marginesie, rozumiem że wiesz na czym polega działalność społeczna i charytatywna KK i jaki jest jej zasięg w Polsce, tj. ile osób z tej pomocy korzysta. Nie podejmowałbyś tematu chyba bez znajomości całości zagadnienia, bo zostaniesz wtedy rozniesiony na strzępy... Jedna minuta z Googlem.
Ot tak, żeby była jakaś skala porównawcza na czym jest skupiona dyskusja i jak to się ma do całej działalności KK w Polsce...
Działalność KK to nie tylko msze i zbieranie na tacę. Podaję jeszcze raz link do zapoznania się:
Jedna minuta z Googlem
Nie ma w Polsce żadnej innej instytucji charytatywnej większej niż KK!
Wszystkie inne akcje razem wzięte nie dorastają do tego co robi KK.
Taka WOŚP to po prostu żenada.
O utrzymywaniu i pieczy budynków i obiektów pod opieką KK już nie wspomnę.
Pora sobie zdać sprawę zanim zacznie się jakąkolwiek brednio-dyskusję.
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 13:00:14 przez Dopuser
13.02.2016 14:39
[#178]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Dopuser, post #176
Ateiści [...] żyją w przekonaniu iż za życia trzeba korzystać bo potem nie ma nic.. i korzystają ile mogą albo ile chcą.
Pomijając sprawę kandydatki na żonę, jak wygląda życie rodzinne ateisty pod kątem "korzystania z życia"?
Rozumiem że żadnych ograniczeń nie ma, bo z życia trza przecież korzystać i łapać okazje... a dzieci, nastoletnie córki, domniemam też są wychowywane w duchu "korzystania" i bez żadnych limitów... jak wolność to wolność!
Dobrze myślę?
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 14:41:11 przez Dopuser
13.02.2016 16:30
[#179]
Re: Synek Szamana z portalu eXec potrzebuje pomocy
@Dopuser, post #178
Jak dla mnie ateizm tak, jak i homoseksualizm dotyczy niewielkiej liczby osób w polskim społeczeństwie. Jak by dokładnie prześledzić życie tych nieszczęśliwych ludzi, to pewnie można by się doszukać przyczyn ich nie normalnego światopoglądu (ciężkie dzieciństwo, chęć buntu, czy wyróżnienia się itp.). Na szczęście są to tylko wyjątki potwierdzające regułę, więc nie widzę problemu. Może kiedyś zmądrzeją, bo życie nauczy rozumu każdego bez względu na jego poglądy.
13.02.2016 18:16
[#180]
Ateizm na co dzień...
@Dopuser, post #178
Inna sprawa. Takie np. 7. przykazanie "Nie kradnij".
Dla katolika sam fakt kradzieży, jaka by ona nie była, jest złamaniem zasad, grzechem, czynem nagannym.
A dla ateisty?
A dla ateisty nie ma takiego imperatywu bo niby skąd. Jest jakiś może kodeks ateizmu?
Chyba nie istnieje bo byłby wtedy ograniczeniem wolności do korzystania z życia...
Dla ateisty taki zakaz kradzieży po prostu nie istnieje, bo kodeks karny przecież tego nie zakazuje! Kodeks karny mówi że za kradzież jest jakaś tam kara, co można interpretować jako: kradnij tak byś nie dał się złapać, bo jak cię złapią to zostaniesz ukarany zgodnie z kodeksem karnym...
Śmiem twierdzić , że fundamentem zasad ateisty jest jego własny interes, ewentualnie jeszcze empatia, bo dla prawdziwego ateisty przecież nie ma nic ważniejszego niż "ja i teraz".
Dobrze myślę?
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 18:33:44 przez Dopuser
Dla katolika sam fakt kradzieży, jaka by ona nie była, jest złamaniem zasad, grzechem, czynem nagannym.
A dla ateisty?
A dla ateisty nie ma takiego imperatywu bo niby skąd. Jest jakiś może kodeks ateizmu?
Chyba nie istnieje bo byłby wtedy ograniczeniem wolności do korzystania z życia...
Dla ateisty taki zakaz kradzieży po prostu nie istnieje, bo kodeks karny przecież tego nie zakazuje! Kodeks karny mówi że za kradzież jest jakaś tam kara, co można interpretować jako: kradnij tak byś nie dał się złapać, bo jak cię złapią to zostaniesz ukarany zgodnie z kodeksem karnym...
Śmiem twierdzić , że fundamentem zasad ateisty jest jego własny interes, ewentualnie jeszcze empatia, bo dla prawdziwego ateisty przecież nie ma nic ważniejszego niż "ja i teraz".
Dobrze myślę?
Ostatnia aktualizacja: 13.02.2016 18:33:44 przez Dopuser