11.04.2021 14:47
[#121]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@niebuszewo, post #120
A tak w ogóle to zdziwicie się może, ale moją Amigę z kartą turbo 030 50MHz 16MB ram, FastAtą i obudową Inifinity oddałem praktycznie za dysk 1TB (nawet wtedy nie była to już specjalnie duża pojemność) koledze z grupy (za dysk, żeby dostać cokolwiek, ale nie brać pieniędzy, bo uważałem że to nie fair - u mnie się kurzy, komuś się może przydać, a zarabiać na kolegach nie wypada). Mogłem pewnie opchnąć ją o wiele korzystniej, ale chyba słabym biznesmenem jestem. Przynajmniej nikt nie narzekał, że coś nie działa. :)
Różnie można wspierać jak widać.
Różnie można wspierać jak widać.
11.04.2021 15:45
[wyróżniony]
[#122]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@niebuszewo, post #120
Nie powinno teraz dziwić, że mają za złe właścicielowi kolekcji próbę "udokumentowania" nie tylko "pięćsetki z rozszerzeniem i stacją" ale również ich zawiedzionych nadziei i przegranego wyścigu.Właśnie to mnie dziwi... Ja też przeżyłem zawód upadkiem Commodore i Amigi. Też trochę się pobawiłem w rozszerzanie Amigi, a potem jeszcze w kilka innych modeli i w końcu miałem PC. W świecie IT od 1995 roku mega dużo bezpowrotnie się zmieniło. Niestety dzisiaj najlepszą Amigą jest PC z UAE z racji chorych cen orginalnych komputerów. Patrząc się na ilości sprzedanych Amig to rzeczywiście Amiga 500 podniosła poprzeczkę przez którą inne Amigi nie dały rady przeskoczyć. Przelewanie swoich frustracji związanych z losami Amigi na Borga to przesada.
11.04.2021 16:44
[#123]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@XTD, post #121
Z tymi amigami, to jest ciekawa sprawa, bo najwięksi ich ewangeliści dzisiaj są ich największymi przeciwnikami lub w najlepszym przypadku traktują je z obojętnością. Na przykład Pan Pampuch lub XTD. Obaj nakręcili mnie na ten komputer, i wychodzi że oboje byli drogowskazami, które same wskazywały drogę, nie wybierają się w miejsce gdzie wskazują :)
Amigowanie to kawał mojego dzieciństwa, i nie chodzi tu o sprzęt, bo wtedy miałbym nostalgię do mojej kuchenki gazowej w starym domu lub lampki przy moim biurku. Na amidze oglądałem dziesiątki demek, czytałem ziny, słuchałem modułów i to składa się na setki godzin niesamowitych doznań. Grałem w gry, ale grałem też na SNES, i N64, i jakoś nie mam kultu tych maszyn u siebie. Ze zgorszeniem wspominam fanboizm amigowców w drugiej połowie lat 90tych. Podochodziłem do tego dosyć dziwnie. Wiedziałem że byle pecet juz kroił amigę praktycznie w każdej dziedzinie. Second Reality, Crystal Dream 2 i standard s3m, xm pokazały że ściganie na dłuższy dystans nie ma sensu. Z obrzydzeniem obejrzałem pierwsze intra TBL które były jednymi z pierwszych scenowych produkcji na antyscenowy Windows. Wiedziałem że jest po ptakach, że gry się skończyły, ale miałem nadzieję że amiga stanie się takim świętym standardem scenowym, na które nawet za 20 lat będą powstawać demka. To tak jak z tym naszym majeczeniem do XTD o cztery kanały. Tak, teraz trakery nie mają limitów, ale najlepsze są te ze standardu klasycznego, bo trzeba naprawdę się natrudzić i coś umieć aby upakowac mod w 4chn albo zrobić intro w 64kb a nie w 2 MB na przykład.
rozszerzenia leczyły nasdze kompleksy, ale nigdy nie były w stanie załatać powiększającej się przepaści między tymi dwoma platformami, ale tylko ktoś kto nigdy nie kochał nie będzie w stanie zrozumieć zakochanego.
Borg może amigę miał, ale amigowcem nigdy nie był, bo inaczej siedziałby z nami na tym forum, co nie?
Amigowanie to kawał mojego dzieciństwa, i nie chodzi tu o sprzęt, bo wtedy miałbym nostalgię do mojej kuchenki gazowej w starym domu lub lampki przy moim biurku. Na amidze oglądałem dziesiątki demek, czytałem ziny, słuchałem modułów i to składa się na setki godzin niesamowitych doznań. Grałem w gry, ale grałem też na SNES, i N64, i jakoś nie mam kultu tych maszyn u siebie. Ze zgorszeniem wspominam fanboizm amigowców w drugiej połowie lat 90tych. Podochodziłem do tego dosyć dziwnie. Wiedziałem że byle pecet juz kroił amigę praktycznie w każdej dziedzinie. Second Reality, Crystal Dream 2 i standard s3m, xm pokazały że ściganie na dłuższy dystans nie ma sensu. Z obrzydzeniem obejrzałem pierwsze intra TBL które były jednymi z pierwszych scenowych produkcji na antyscenowy Windows. Wiedziałem że jest po ptakach, że gry się skończyły, ale miałem nadzieję że amiga stanie się takim świętym standardem scenowym, na które nawet za 20 lat będą powstawać demka. To tak jak z tym naszym majeczeniem do XTD o cztery kanały. Tak, teraz trakery nie mają limitów, ale najlepsze są te ze standardu klasycznego, bo trzeba naprawdę się natrudzić i coś umieć aby upakowac mod w 4chn albo zrobić intro w 64kb a nie w 2 MB na przykład.
rozszerzenia leczyły nasdze kompleksy, ale nigdy nie były w stanie załatać powiększającej się przepaści między tymi dwoma platformami, ale tylko ktoś kto nigdy nie kochał nie będzie w stanie zrozumieć zakochanego.
Borg może amigę miał, ale amigowcem nigdy nie był, bo inaczej siedziałby z nami na tym forum, co nie?
11.04.2021 17:40
[#125]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@Ralpheeck, post #123
TBL nigdy nie napisali żadnego intra64k na windowsa. To co widziałeś to był warper ixalance odpalający ich produkcje z Ms-dos i wymagające gus'a.
Co do tych 2 dem co wymieniłeś owszem one wyglądały fajnie za pierwszym razem jak miałeś a500 z 1mb... W rzeczywistości scena na PC zaczęła się na dobre koło 1995 i 1996 jak wyemigrowało na nią sporo ludzi z amigowej demosceny. Wcześniejsze produkcję są raczej słabe i tego teraz nie da się oglądać, a już o słuchaniu tych xm nie wspominając. Pecetowa mania i próby komponowania muzyki ala symfonia/muzyka filmowa, okropne.
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2021 17:40:58 przez jimiche
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2021 17:42:10 przez jimiche
Co do tych 2 dem co wymieniłeś owszem one wyglądały fajnie za pierwszym razem jak miałeś a500 z 1mb... W rzeczywistości scena na PC zaczęła się na dobre koło 1995 i 1996 jak wyemigrowało na nią sporo ludzi z amigowej demosceny. Wcześniejsze produkcję są raczej słabe i tego teraz nie da się oglądać, a już o słuchaniu tych xm nie wspominając. Pecetowa mania i próby komponowania muzyki ala symfonia/muzyka filmowa, okropne.
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2021 17:40:58 przez jimiche
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2021 17:42:10 przez jimiche
11.04.2021 17:52
[#126]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@Ralpheeck, post #123
Ciekawa wypowiedź... sam początek nacechowany pewną ilością żalu, jakbyś co najmniej był zmuszony przez któregoś z nich oddać nerkę, a być może obie... Pampuch czy XTD to po prostu ludzie - jak każdy z nas. A jeżeli ktoś próbował ich stawiać na piedestale i robić z nich półbogów... no cóż... finalnie okazali się jednak ludźmi.
Nie wiem dlaczego oczekiwać od kogoś niezmienności poglądów - a od niektórych wymagać wręcz przeniesienia własnej duszy... na dyskietkę.
Amigowanie to kawał dzieciństwa większości z tu obecnych. Nie jesteś w tym przypadku wyjątkiem - jesteś jednym z wielu.
Osobiście fanbjostwa / fanatyzmu nie tylko nie trawię, ale nawet nie rozumiem zjawiska, potrzeby ulegania temu.
Ja natomiast ze zdziwieniem podchodzę do pogoni za czymś, co za wszelką cenę musi być lepsze, bardziej kolorowe, szybsze, nowsze, z tego roku, miesiąca, tygodnia, świeżo po premierze.
Nie znam osobiście XTD - mam świadomość jego przebywania na tym forum, a postać znałem jako twórcę muzyki amigowskiej - owszem, wiele kawałków mi się podobało - ale przez myśl mi nie przeszło, aby oczekiwać tego, aby pozostał na wieki przy czterech kanałach - owszem, można - ale co daje takowe samoograniczenie?
Mam świadomość, że wiele osób dema traktowało jak pewien rodzaj przewagi jednej platformy nad drugą, możliwości udowodnienia, że na "Amidze można" - ja z kolei traktowałem dema, jako wydarzenie artystyczne - dlatego też bez bólu (_)(_) oglądam obecnie dawne, bardzo dawne, ale i współczesne produkcje - po prostu, bo to jest fajne.
A na koniec... ludzie... Amigowiec jest gatunkiem zagrożonym, wymierającym - zamiast się dzielić na jakieś szczepy, wypalać ogniem i żelazem emulatorowców, zamiast stosować wewnętrzne podziały na tych od retro i mniej retro - zrozummy w końcu, że łączy nas Amiga - a w jakiej formie - to już ma mniejsze znaczenie.
Nie wiem dlaczego oczekiwać od kogoś niezmienności poglądów - a od niektórych wymagać wręcz przeniesienia własnej duszy... na dyskietkę.
Amigowanie to kawał dzieciństwa większości z tu obecnych. Nie jesteś w tym przypadku wyjątkiem - jesteś jednym z wielu.
Osobiście fanbjostwa / fanatyzmu nie tylko nie trawię, ale nawet nie rozumiem zjawiska, potrzeby ulegania temu.
Ja natomiast ze zdziwieniem podchodzę do pogoni za czymś, co za wszelką cenę musi być lepsze, bardziej kolorowe, szybsze, nowsze, z tego roku, miesiąca, tygodnia, świeżo po premierze.
Nie znam osobiście XTD - mam świadomość jego przebywania na tym forum, a postać znałem jako twórcę muzyki amigowskiej - owszem, wiele kawałków mi się podobało - ale przez myśl mi nie przeszło, aby oczekiwać tego, aby pozostał na wieki przy czterech kanałach - owszem, można - ale co daje takowe samoograniczenie?
Mam świadomość, że wiele osób dema traktowało jak pewien rodzaj przewagi jednej platformy nad drugą, możliwości udowodnienia, że na "Amidze można" - ja z kolei traktowałem dema, jako wydarzenie artystyczne - dlatego też bez bólu (_)(_) oglądam obecnie dawne, bardzo dawne, ale i współczesne produkcje - po prostu, bo to jest fajne.
A na koniec... ludzie... Amigowiec jest gatunkiem zagrożonym, wymierającym - zamiast się dzielić na jakieś szczepy, wypalać ogniem i żelazem emulatorowców, zamiast stosować wewnętrzne podziały na tych od retro i mniej retro - zrozummy w końcu, że łączy nas Amiga - a w jakiej formie - to już ma mniejsze znaczenie.
11.04.2021 18:04
[#127]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@Nasedo, post #126
Jest jeszcze jedna sprawa - robienie muzyki ma być przyjemne również dla twórcy. Przyjemność może być dwojaka - albo satysfakcja ze skomponowania jakiegoś fajnego kawałka przy pomocy narzędzia, które się lubi (w tym przypadku mówię o programach na PC), albo satysfakcja z wykonania czegoś przy sporych ograniczeniach. Ale to drugie musi mieć jakiś sens! Gdyby ktoś się do mnie odezwał i zapytał "słuchaj, robimy fajne demo na Amigę, potrzebujemy muzyki", to sprawa jest warta przemyślenia, ponieważ taką muzę robi się w jakimś celu, a ograniczenia wynikają z założeń (demo na Amigę). W przypadku robienia 4-kanałowego modułu dla samego robienia 4-kanałowego modułu, nie widzę tu sensu. Żeby odtworzyć sobie moduł na Amidze? MP3 można bez problemu odtworzyć na Amidze, to nie jest format zastrzeżony dla PC i Windowsa. Na słabszych konfiguracjach można zamienić mp3 na wav/aiff i też będzie ładnie grało. To nie jest tak, że Amiga potrafi odgrywać wyłącznie moduły czterokanałowe - a takie odnoszę nieraz wrażenie, gdy ktoś zarzuca mi, że robię "muzykę na pecety". Czy ja komukolwiek bronię odtwarzać moje nowe kawałki na Amigach? Czy są to tak słabe komputery, że trzeba na nie robić muzykę w specjalnym formacie? Atari - to rozumiem, POKEY to nie Paula, tam się nie da po prostu wrzucić pliku mp3 i nacisnąć PLAY. Ale Amiga? Jestem muzykiem wywodzącym się z Amigi, styl mam własny i rozpoznawalny - nie uciekłem w jakieś majestatyczne ambientowe kawałki ani nie tworzę chorałów gregoriańskich. Ci, którzy lubili moją muzykę kiedyś, znajdą w moich nowych utworach dokładnie taki styl, jaki pamiętają (no, może nie "dokładnie", ale w końcu pierwsza i ostatnia płyta Testamentu też się różnią, a jednak kapela ta sama). Tak więc sporo tu "amigowości", którą amigowcy znają - i ja się tych naleciałości nie wypieram, nie udaję że nie wiem co to jest Amiga itd.
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2021 18:08:40 przez XTD
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2021 18:08:40 przez XTD
11.04.2021 18:25
[#128]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@XTD, post #127
Według mnie każdego rodzaju twórczość, zajmowanie się sztuką (dowolnie rozumianą) powinna artyście dawać przyjemność. Bez tego jest to po prostu wykonywanie czegoś, manufaktura wręcz.
Pamiętam, jak w dawnych czasach pewien człowiek powiedział mi o modułach taką rzecz, że one miały służyć pokazaniu przewagi Amigi nad PC (w dawnych burzliwych latach), kiedy to pecet zapewne uroczo popierdywał speakerem... dla mnie to była muzyka komputerowa - tamtych właśnie czasów. Samo słuchanie jej miało dawać przyjemność - a nie być orężem w wojenkach.
Jeżeli jest dobry utwór - niech ma sobie dowolny format - jeżeli oczywiście nie jest na tyle egzotyczny, że nie da się go posłuchać nigdzie indziej poza sprzętem, który nie jest dostępny praktycznie nigdzie.
Rozumiem też, nie każdemu może leżeć format MIDI - bo odsłuch tego zależy od konkretnego sprzętu.
Nie można też zapominać, że ludzie się zmieniają - a artyści są ludźmi.
Pamiętam, jak w dawnych czasach pewien człowiek powiedział mi o modułach taką rzecz, że one miały służyć pokazaniu przewagi Amigi nad PC (w dawnych burzliwych latach), kiedy to pecet zapewne uroczo popierdywał speakerem... dla mnie to była muzyka komputerowa - tamtych właśnie czasów. Samo słuchanie jej miało dawać przyjemność - a nie być orężem w wojenkach.
Jeżeli jest dobry utwór - niech ma sobie dowolny format - jeżeli oczywiście nie jest na tyle egzotyczny, że nie da się go posłuchać nigdzie indziej poza sprzętem, który nie jest dostępny praktycznie nigdzie.
Rozumiem też, nie każdemu może leżeć format MIDI - bo odsłuch tego zależy od konkretnego sprzętu.
Nie można też zapominać, że ludzie się zmieniają - a artyści są ludźmi.
11.04.2021 19:54
[#129]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@Nasedo, post #126
Jakiego żalu? Słaby jesteś profiler. Akurat do obu mam wdzięczność a zwłaszcza do Piotrka, i w życiu nie zarzuciłbym mu że nie jest amigowcem. Człowiek ma taki dorobek na scenie nie tylko polskiej, ale moi znajomi spoza Polski, kogo jak kogo ale Xtd dobrze znają. Pampuch w wywiadzie który czytałem lata temu odciął się od środowiska i delikatnie dał do zrozumienia że przeszłość to przeszłość. Jego wybór, dla mnie fajny okres i lubię do niego wracać.
12.04.2021 18:22
[#131]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
luk
autor wątku
autor wątku
@luk, post #1
A dziś na żywo premiera materiału o Amidze - Demoscena AGA. Miłego oglądania!
ps. ciekawa miniaturka
https://www.youtube.com/watch?v=wY8RvH-5Dtw&ab_channel=RetroGralnia
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2021 18:23:10 przez luk
ps. ciekawa miniaturka
https://www.youtube.com/watch?v=wY8RvH-5Dtw&ab_channel=RetroGralnia
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2021 18:23:10 przez luk
.
13.04.2021 08:53
[#140]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@karolb, post #137
Smutny to był stream. Myślałem że jak Borg swoje wywody wcześniejsze prowadził to miał pojęcie jak emuluje się Amigę z dopalaczem. Niestety ale po wczorajszym to jest mi go trochę żal. Jeżeli to czyta to go przepraszam że tak na niego i jego kolegów naskakiwałem wcześniej.
Po prostu nie wiedziałem tego że UAE może być dla kogoś kto zajmuje się propagowaniem retro trudny do opanowania.
Zawsze lubię oglądać stream z demami... Nawet jak prowadzący czasem się mota :). Zawsze padają te same pytania czy oxypacher uruchomiony etc.
Ale to co wczoraj widziałem było po prostu smutne... Dema odpalane pod emulatorem działają wolniej niż na mojej 060. Dziś zobaczę sobie stream od początku jeszcze raz może wyłapie co się tam "popsuło".
Przepraszam jeszcze raz Borga i jego kolegów. Jak bym wiedział że jesteście taką ekipą to bym się nie odzywał i nie pisał.
Muzeum wesprze bo to dobra inicjatywa.
Po prostu nie wiedziałem tego że UAE może być dla kogoś kto zajmuje się propagowaniem retro trudny do opanowania.
Zawsze lubię oglądać stream z demami... Nawet jak prowadzący czasem się mota :). Zawsze padają te same pytania czy oxypacher uruchomiony etc.
Ale to co wczoraj widziałem było po prostu smutne... Dema odpalane pod emulatorem działają wolniej niż na mojej 060. Dziś zobaczę sobie stream od początku jeszcze raz może wyłapie co się tam "popsuło".
Przepraszam jeszcze raz Borga i jego kolegów. Jak bym wiedział że jesteście taką ekipą to bym się nie odzywał i nie pisał.
Muzeum wesprze bo to dobra inicjatywa.
13.04.2021 09:59
[#146]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@karolb, post #145
Nie rozumiem, skąd to całe zamieszanie wokół pana borga.
Czy posiadanie Amigi, która umożliwia odsłuchanie plików
mp3 czyni z kogoś lepszego Amigowca?
Używam tylko A500 z twardym i trochę fastu. W Dooma
nie zagram na tym, ale nie uważam się za gorszego
Amigowca niż właściciel A4000 z ppc.
Czy posiadanie Amigi, która umożliwia odsłuchanie plików
mp3 czyni z kogoś lepszego Amigowca?
Używam tylko A500 z twardym i trochę fastu. W Dooma
nie zagram na tym, ale nie uważam się za gorszego
Amigowca niż właściciel A4000 z ppc.
13.04.2021 10:16
[#149]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@karolb, post #148
W ogóle ten wątek przerodził się w festiwal wylewania pomyj. Zamiast w dziale integracja, może warto utworzyć dział "degradacja"?
Osobiście faceta nie znam - ale czy...
1. Każdy Amigowiec posiada IQ co najmniej 190 (i wyżej) oraz potrafi zrobić na każdej Amidze wszystko - nawet to, czego jeszcze nie wymyślono?
2. Czy są kryteria bycia Amigowcem? A może wśród nich jest jechanie po innych, gdzie do elitarnego klubu zapisać można tylko tych, którzy co najmniej zrównali z ziemią dziesięciu myślących inaczej?
3. Czy prawo do posiadania własnej i subiektywnej opinii nie istnieje już?
Osobiście faceta nie znam - ale czy...
1. Każdy Amigowiec posiada IQ co najmniej 190 (i wyżej) oraz potrafi zrobić na każdej Amidze wszystko - nawet to, czego jeszcze nie wymyślono?
2. Czy są kryteria bycia Amigowcem? A może wśród nich jest jechanie po innych, gdzie do elitarnego klubu zapisać można tylko tych, którzy co najmniej zrównali z ziemią dziesięciu myślących inaczej?
3. Czy prawo do posiadania własnej i subiektywnej opinii nie istnieje już?
13.04.2021 10:27
[#150]
Re: Pomoc dla Muzeum Gier i Komputerów Minionej Ery - zrzutka
@recedent, post #142
Ale mimo wszystko smutne to jest. Wiesz oglądając jego wcześniejszy film że PC to najlepsza Amiga myślałem że naprawdę Borg to ogarnia. A wczoraj poszedł na żywioł... smutne bo co innego się kłócić o sprawy dogmatyczne a co innego o merytoryczne.
Szkoda Borga, jeszcze bardziej szkoda mi Klakierów którzy go bronili pod jego sławetnym filmem.
Wynika z tego że oni też dysponują podobną wiedzą jak Borg.
Jeszcze raz przepraszam wszystkich za to że ich obraziłem. Jak bym wiedział że wiedza ludzi komentujących film że "najlepszą Amigą jest Pecet" jest taka jak wczoraj oglądających stream z Dem, to bym się słowem nie odezwał.
Szkoda Borga, jeszcze bardziej szkoda mi Klakierów którzy go bronili pod jego sławetnym filmem.
Wynika z tego że oni też dysponują podobną wiedzą jak Borg.
Jeszcze raz przepraszam wszystkich za to że ich obraziłem. Jak bym wiedział że wiedza ludzi komentujących film że "najlepszą Amigą jest Pecet" jest taka jak wczoraj oglądających stream z Dem, to bym się słowem nie odezwał.