O tego to nie wiedziałem

Nie wiem czy dobrze wyczytałem, ale z procesu w 2009 roku wynika, że Hyperion nabył exclusive, perpetual, worldwide rights do systemu AmigaOS 3.1 oraz nazwy AmigaOS 4.x. O sprzęcie nic tam nie ma.

Wynika z tego, że Amiga Inc. może zlecić komuś napisanie od zera AmigaOS 5 (z zachowaniem kompatybilności z poprzednimi wersjami) i tym samym zrujnuje Hyperiona, bo mając do wyboru OS4.1 i OS5.0 userzy pewnie wybraliby nowsze rozwiązanie.

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2013 12:54:30 przez Geekboy68k

Wynika z tego, że Amiga Inc. może zlecić komuś napisanie od zera AmigaOS 5

Hyperion Entertainment i Amiga Inc. (oraz inne zamieszane w sprawę podmioty) doszły do porozumienia i w dniu 30 września 2009 r. podpisały ugodę, która kończy niesławny proces ciągnący się od prawie dwóch lat. Na jej mocy, Hyperion Entertainment jest pełnoprawnym i jedynym właścicielem praw do AmigaOS 4. Dodatkowo, firma Hyperion Entertainment otrzymała pełne prawa do AmigaOS 3.1 w zakresie jego wykorzystania, rozwoju i modyfikacji w ramach tworzenia i sprzedaży AmigaOS 4.x (jak również kolejnych wersji, w tym AmigaOS 5) w dowolnej formie, na dowolnym nośniku, dla dowolnie obecnie istniejącej lub istniejącej w przyszłości platformy sprzętowej. Firma Hyperion Entertainment otrzymała również na wyłączność prawo do używania nazwy "AmigaOS" jak i wykorzystania powiązanych z nim innych znaków towarowych (np. logo "BoingBall").

@Geekboy68k
Ten fragment jest trochę dłuższy (*edit* dzięki Wojtek za wklejenie gdy pisałem ;) ), ale niestety PDF z Justii zawiera scan z dokumentów sądowych (a rozpoznawanie tesktu nie chce się włączyć, chyba trzeba gdzieś zarejestrować acrobata do tego).
W każdym razie, zgodnie z warunkami ugody, AmigaInc może zlecić napisanie nowego systemu, ALE:
- nie może go nazwać Amiga -białe znaki- OS - bo wyłaczną licencję na tę nazwę ma Hyperion
- nie może też sprzedawać (na firmowanych przez siebie komputerach) podobnego, opartego o architekturę i API AmigaOS systemu pod inną nazwę (kwestię podobieństwa definiuje w tym przypadku prawo US) - bo na to (architektura i API) też wyłączną licencję ma Hyperion

To co może zrobić AmigaInc, teoretycznie, to utworzyć zupełnie NOWY system i nazwać go np. Amiga X OS 5.0 - tyle, że tu z kolei wchodzi klauzura o wzajemnym nie szkodzeniu, która w ugodzie również została zawarta.

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2013 13:11:01 przez Radov

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2013 13:12:33 przez Radov

Dzięki za rozjaśnienie ;)
Czyli na dobrą sprawę domniemać można, że platforma programowa w wypadku Amigi należy wyłącznie do Hyperionu, ale już sprzętowa - do Amiga Inc. i projekt AmigaONE powstał z inicjatywy tejże firmy i od jej decyzji jest uzależniony (np. cofnięcie licencji A-Eon) - dobrze rozumiem?

Przeglądam sobie strony UPRP oraz innych, wspólnotowych organizacji chroniących znaki towarowe i dochodzę do wniosku, że już od początku lat 90-tych (jeszcze za czasów Commodore) ta Amiga to była śmierdząca sprawa. Do 2004 roku wytypować można kilka podmiotów, które rościły sobie prawa do tych samych znaków towarowych - ba, część z nich współistniała na rynku w tym samym czasie, choć nie były one ze sobą powiązane. Mam podstawy domniemać, że nazwa AmigaONE powstała dlatego, że gdyby Amiga Inc. zdecydowała się wydać nowy komputer pod nazwą Amiga (np. Amiga X1000), to naraziłaby się co najmniej Commodore (zarówno temu dawnemu, jak i Holdings), Escomowi (oraz jego spadkobiercom) i Asusowi (z tytułu nabycia Gateway i spadków prawnych z tego wynikających)
Chociaż teoretycznie Amiga posiada wyłączne prawa do sprzedawania sprzętu pod tą nazwą, to jednak sam papierek na ochronę patentu/znaku towarowego nic jeszcze nie oznacza - trzeba mieć podstawy i umieć udowodnić swoje racje przed sądem (w przypadku jakiegoś procesu).

Ponadto nawiązuję do sytuacji Amigi w Polsce - z racji braku ochrony znaku towarowego zastanawia mnie, co wydarzyłoby się, gdyby jakaś polska firma, bez porozumienia z Hyperionem i Amiga Inc. wydała komputer Amiga z systemem AmigaOS, jednak stworzonym od podstaw przez siebie

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2013 13:20:32 przez Geekboy68k

Podsumowując AmigaOne jest Amigą !

Victory !!!!!

A jak wygląda sprawa sprzętu i dokumentacji do niego? Kto w tej chwili jest w posiadaniu praw do klasycznej Amigi, a także jej pełnej dokumentacji? Mi w AmigaOne X1000 brakuje ciągłości sprzętowej z klasykami. O ile sam system jest oparty na źródłach AmigaOS 3.x, to sprzęt nie zawiera ani grama amigowej technologii. Ba, nawet nie ma dobrego emulatora klasyka, który opierałby się na dokładnej, programowej emulacji sprzętu (pewnie wynika to z braku dokumentacji). Nawet "amatorskie" klony (Minimig) opracowane na zasadzie "reverse engineering" mają więcej wspólnego z klasykiem. Oczywiście, nie twierdzę, żeby postamigowy sprzęt był "zacofany" przez wsteczną kompatybilnośc z Amigami, jednak zamiast montować układ Xenna (który moim zdaniem nigdy do niczego nie będzie użyty), przydał by się porządny układ FPGA, w którym byłby sprzętowy emulator Amigi 1200/4000 oparty na oryginalnej dokumentacji.

Masz na myśli patenty? Z szybkiego "wywiadu" w Sieci udało mi się ustalić, że te najbardziej obiecujące zostały "rozkradzione" (na zasadzie firma X kupuje prawa do Amigi, zostawia sobie z niej to i owo i puszcza nazwą dalej).

Pozostaje jeszcze kwestia firm Amiga Development LLC i Commodore-Amiga Inc. Firmy te współistniały mniej więcej do 1994 roku, jednak nie udało mi się ustalić na czym to egzystencja polegała. Wiem tylko, że obie działały w tej samej branży i mieściły się w USA, a Amiga Development uzyskała nawet prawa do nazwy Amiga w Polsce z pełnomocnictwem na pewną polską spółkę zajmującą się utrzymywaniem znaków towarowych (wygasły mniej więcej dekadę temu). Nie wiadomo co w klasycznej Amidze było na patentach Commodore, co licencjonowano od innych podmiotów, a co należało do Amigi i wreszcie - która z firm za czasów "klasyka" Amigą była :P Podejrzewam, że gdyby jakaś firma rzuciła się na stworzenie komputera pod tą nazwą i do tego kompatybilnego z klasyczną linią (niezależnie od tego czy posiada prawa czy nie), znalazłoby się 30 innych firm, które mają na to "papier".

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2013 13:29:11 przez Geekboy68k

1. "Amiga One" i "Amiga OS" oraz "podstawowe źródła Amiga OS 3.1" - to wszystko należy do Amiga Inc (czyli sprzęt i oprogramowanie)
1a) Tu mała uwaga - Olaf Barthel wykonał swego czasu pewną pracę nad źródłami AmigaOS 3.1 (oczyszczenie kodu, usunięcie wstawek z innych języków programowania), za którą nie został opłacony. Hyperion odkupił od niego te źródła i jeśli dobrze kojarzę, jest ich jedynym właścicielem. To na tej bazie powstał AmigaOS 4. Jeśli więc Amiga Inc zerwie ugodę, to kod najnowszej wersji systemu wciąż pozostanie w Hyperionie....
2. Hyperion ma wyłączną licencję oraz swobodę w zarządzaniu, rozwoju i dalszym licencjonowaniu powyższych marek.
3. Z punktu widzenia ugody - A-Eon "odpowiada" tylko i wyłącznie przed Hyperionem.
4. To co AmigaInc może zrobić, żeby wpłynąć np. na A-EON to "złośliwie" zerwać ugodę, ale ta zawiera jakieś zabezpieczenia przed działaniami szkodliwymi, więc poza przejściowym okresem z kolejnym procesem sądowym pewnie by się nic nie zmieniło.

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2013 13:26:15 przez Radov

O patenty też, ale głównie o kompletną dokumentacje, pozwalającą na otworzenie klasycznej Amigi w innej technologii.

Czyli Hyperion nie może np. sprzedać praw firmie trzeciej? Jeżeli zrezygnuje z rozwoju AOS 4.x to musi zwrócić zabawki (prawa) do piaskownicy (AINC)? Jeżeli tak to szkoda mi Hyperionu, bo jakąś pracę wykonał/wykonuje, a podejrzewam, że jak AINC znajdzie dzianego sponsora lub dorobi się nieco, to znowu zacznie bruździć Hyperionowi.

Przeglądam sobie strony UPRP oraz innych, wspólnotowych organizacji chroniących znaki towarowe i dochodzę do wniosku, że już od początku lat 90-tych (jeszcze za czasów Commodore) ta Amiga to była śmierdząca sprawa.

A to nie pamiętasz w jakich okolicznościach Amiga powstała? Atari, zamówienie na chipset, Commodore i proces sądowy?

" Hyperion Entertainment jest pełnoprawnym i jedynym właścicielem praw do AmigaOS 4"

@Radov
Pamiętam...

2. Hyperion ma wyłączną licencję oraz swobodę w zarządzaniu, rozwoju i dalszym licencjonowaniu powyższych marek.
3. Z punktu widzenia ugody - A-Eon "odpowiada" tylko i wyłącznie przed Hyperionem.

Mógłby ktoś podrzucić jakieś źródło z klarownymi faktami (o ile istnieje)? Bo z moich ustaleń wynika, że Hyperion uzyskał pełne prawa do AmigaOS 3.1 (rozwijanie, redystrybucja, etc...) oraz sprzedaży jego rozwojowej gałęzi pod nazwą AmigaOS 4.x. O sprzęcie i innych nic nie wiem

Tu jest wszystko

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2013 13:41:51 przez Hellena

Zgodnie z warunkami umowy między 'Amiga', a "One' możesz wstawić dowolną ilość znaków białych.

Ale nie możesz używać nazwy "Amiga" bez tego feralnego "One" :)

"Amiga" "One x1000"

Nie. Firma ta produkuje Amigi One.
A teraz skup się i odpowiedz mi na proste pytanie. Czy ta firma może wyprodukować nastepujacy produkt:

Amiga Two x1000

Tak/nie? Jeśli nie, to twoje pseudorozumowanie jest błędne.

A dlaczego on ma udowadniać , może Ty udowodnij że nie może

A "pseudorozumowanie" to już wycieczka osobista, gdzie jest moderator ? :D

Ale nie możesz używać nazwy "Amiga" bez tego feralnego "One"

Jeśli wykupię wyłączną licencję na "amiga 1200", to również nie będę mógł nazwać sprzętu bez tego feralnego 1200. Ale czy spowoduje to, że Amigi 1200 przestaną być amigami? No bez żartów.

A teraz skup się i odpowiedz mi na proste pytanie. Czy ta firma może wyprodukować nastepujacy produkt:

Amiga Two x1000

Tak. Może wyprodukować taki produkt.
Wykupując oczywiście licencję na nazwę Amiga od Amiga Inc. (chociaż obecnie od Commodore USA)
Dokładnie tak samo, jak licencja na nazwę "Amiga" została przekazana 10 lat temu konsorcjum, które opracowało model komputera "Amiga One".

Tak/nie? Jeśli nie, to twoje pseudorozumowanie jest błędne.

Ach tak? A twoje myślenie to pseudo-pseudorozumowanie i jest jeszcze błędniejsze... daj spokój z tymi dziecinnymi chwytami w dyskusji.
Zacznij mi udowadniać, że nie powinienem lubić koloru niebieskiego, bo zielony jest najładniejszy, a dopełnisz mojej wizji "rzeczowej" dyskusji z tobą.

Mnie ciekawi, czy jak ktoś wykupi licencję na nazwę "Amiga 1200" od AInc, to ci co są teraz na "nie" zaczną uważać, że Amigi 1200 nie są Amigami, bo właściciel nie ma prawa do nazwy Amiga.

Commodore/Escom Amigi 1200, to są Amigi.

Na przykład licencja na nazwę "Amiga 1200", nie obejmowała by licencji na samą nazwę Amiga.

Mógłby ktoś podrzucić jakieś źródło z klarownymi faktami (o ile istnieje)? Bo z moich ustaleń wynika, że Hyperion uzyskał pełne prawa do AmigaOS 3.1 (rozwijanie, redystrybucja, etc...) oraz sprzedaży jego rozwojowej gałęzi pod nazwą AmigaOS 4.x. O sprzęcie i innych nic nie wiem
(...)
Tu jest wszystko

To jeszcze żeby wskazać konkretnie: dokument 147 - Załącznik 1 (link jest pod oknem pdf, które otwiera się po kliknięciu w link dla #147)

ma pełnoprawny system Amigi.

Amiga ma system Workbench, AmigaOS, MorphOS, AROS, Linux.
Czy któryś z nich jest bezprawny, czy coś ?

Na przykład licencja na nazwę "Amiga 1200", nie obejmowała by licencji na samą nazwę Amiga.

Co nie zmieniałoby faktu, że mając taką licencję od Amiga Inc, sprzedawałbym model komputera Amiga. Mimo, że mógłbym posługiwać się tylko nazwą "Amiga 1200", a Amiga - nie.

Nie zapominajmy też, że właścicielem "Amiga -wdech- One" jest wciąż Amiga Inc. Hyperion jest jedynie wieczystym i jedynym użytkownikiem nazwy tej odmiany Amig

Wieczysty użytkownik marki AmigaONE ? Czy np. może znaleźć się kolejny wieczysty użytkownik, który będzie np. robił AmigaONE Pro x86 ? :):):)

Firma Hyperion Entertainment otrzymała również na wyłączność prawo do używania nazwy "AmigaOS"

Czyli mogą zrobić "AmigaOS 5" ? Ale automatycznie nie mają już wyłączności na "AmigaOS 5", tylko na samo "AmigaOS" ?

Podsumowując AmigaOne jest AmigąOne !

No proszę, "nie otake" naklejkę walczyliście :)

Gateway nabył wtedy 47 patentów, głównie związanych z multimediami => link

Co nie zmieniałoby faktu, że mając taką licencję od Amiga Inc, sprzedawałbym model komputera Amiga

Komputer marki "Amiga 1200", a model to byłby dodatkowy symbol tego komputera "Amiga 1200", no chyba że tylko jeden model, to wtedy i tak "Amiga 1200", a nie Amiga, bo na to musiałbyś mieć dodatkową zgodę od AmigaInc :)

Gateway jeszcze istnieje czy też padło ?

Home Page Gateway