13.11.2018 09:43
[#361]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Umpal, post #360
Trafiłem na konwersję gry z Atari ST na Amigę pt. Starquake i widzę ją w sklepie, do tego w limitowanej wersji i w... zaskakującej cenie. Próbuję to jakoś ogarnąć umysłem, ale nie bardzo wiem, jak. Ktoś coś wie więcej o tym projekcie? Dlaczego limitowany, dlaczego w takiej cenie? No wiem: "a dlaczego by nie?". Ale jakoś ciężko mi to pojąć. Może czegoś nie rozumiem.
13.11.2018 10:19
[#362]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@ZbyniuR, post #348
Logika jest w założeniach obu platform.
Domowe komputery 8-bit z lat 80-tych były zamkniętymi architekturami. Założenie takie samo, jak w przypadku sprzętu RTV - kupujesz na 10-15 lat, nie interesujesz się co jest w środku tylko używasz. Oprogramowanie jest rozwijane w granicach możliwości sprzętu i dostępne są peryferia zewnętrzne.
Domowe komputery 16-bit startowały podobnie, szybko jednak przejęły założenia swoich "starszych braci" i stały się architekturami otwartymi. Czyli - oprogramowanie jest rozwijane w granicach wyobraźni twórców, a problemem użytkownika jest, aby jego sprzęt nadążał.
Dlatego komputerek 8-bit może być zawsze taki sam, a Amiga najlepiej, żeby była mocna.
Domowe komputery 8-bit z lat 80-tych były zamkniętymi architekturami. Założenie takie samo, jak w przypadku sprzętu RTV - kupujesz na 10-15 lat, nie interesujesz się co jest w środku tylko używasz. Oprogramowanie jest rozwijane w granicach możliwości sprzętu i dostępne są peryferia zewnętrzne.
Domowe komputery 16-bit startowały podobnie, szybko jednak przejęły założenia swoich "starszych braci" i stały się architekturami otwartymi. Czyli - oprogramowanie jest rozwijane w granicach wyobraźni twórców, a problemem użytkownika jest, aby jego sprzęt nadążał.
Dlatego komputerek 8-bit może być zawsze taki sam, a Amiga najlepiej, żeby była mocna.
13.11.2018 10:23
[#363]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Umpal, post #361
Konwersja na licencji, do tego z autografem autora oryginalnej wersji. Ciężko powiedzieć czy licencja była płatna czy też nie, ale najwyraźniej projekt nastawiany jest na jakiś tam zysk. Wydanie jest limitowane, gdyż wydawca nastawił się na "kolekcjonerów", którzy zapłacą odpowiednią kwotę aby nabyć coś "wyjątkowego".
13.11.2018 14:35
[#366]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Daclaw, post #362
Strasznie naciągane to założenie że Amiga jako 16bitowiec jest otwarta, więc gry były super, a jak ci słabo chodziło to musiałeś ją rozbudować. Twoja teza brzmi jak pobożne życzenie, bo w praktyce 90% Amigowców jak im A500 nie starczała to przesiedli się na PC, a Amę schowali do kąta, lub się pozbyli. Czyli potraktowali tak samo jak zamknięte 8bitówki. Również ilość oraz poziom sprzedaży Amigowych gier które wymagały mocniejszego procka lub grafiki, nie potwierdza tego że traktowano ją jak otwartego 16bitowca. 
Choć może dopóki po osiedlu nie poszła fama że wreszcie kupiłeś PieCa to przestali cie odwiedzać, przez co zniknęli ci z radaru. Poza takimi wyjątkami jak Scala czy Lightwave, soft na mocne Amigi był cieniem tego co było dostępne na innych platformach. I wydawanie kasy na konfig tego nie zmieniało. No chyba że ktoś łatał braki emulatorami PC i Mac, przymykając oko na to że wolne.
500ki nigdy nie miałem. A jak mnie odwiedzali byli Amigowcy to się bardzo dziwili że istnieją inne Amigi i że da się do nich podłączyć twardziela i CD, i że da się na tym słuchać MP3, a zdjęcia mają tak małe pikselki że ich nie widać. No i pytali skąd ty to wziąłeś skoro w sklepach czegoś takiego nie ma?
Swoich klawiatur używali tylko jako Resetu i byli zdziwieni że da się nimi pisać z polskimi znaczkami. I zapisać to na dysku tak aby ich PC to przeczytał. I że ciągle ukazują się gazety tylko o Amigach.
A ci co w początkach 90ych byli maluchami nawet nie byli pewni czy mieli C64 czy A500, bo i to i to było jasnym Commodore podłączonym do TV.
Każdy 8bitowiec miał port rozszerzeń, i cuda można było do nich podłączyć. A że te cuda bywały droższe od komputerów to mało kto to robił. A dzielenie kompów na otwarte i zamknięte brzmi jak reklama PeCetów, która wmawiała klientom że braki tego i owego na płycie głównej to ich zaleta. A że się motasz z jumperami i sterownikami, ot taka radość dodana. Pierwszą naprawdę zamkniętą architekturą jaką kojarzę jest iPhone, bo "założenia" skoro o nich wspomniałeś, są takie żeby karty się nie dało włożyć ani baterii wymienić.
Ostatnia aktualizacja: 13.11.2018 14:40:28 przez ZbyniuR
Choć może dopóki po osiedlu nie poszła fama że wreszcie kupiłeś PieCa to przestali cie odwiedzać, przez co zniknęli ci z radaru. Poza takimi wyjątkami jak Scala czy Lightwave, soft na mocne Amigi był cieniem tego co było dostępne na innych platformach. I wydawanie kasy na konfig tego nie zmieniało. No chyba że ktoś łatał braki emulatorami PC i Mac, przymykając oko na to że wolne.
500ki nigdy nie miałem. A jak mnie odwiedzali byli Amigowcy to się bardzo dziwili że istnieją inne Amigi i że da się do nich podłączyć twardziela i CD, i że da się na tym słuchać MP3, a zdjęcia mają tak małe pikselki że ich nie widać. No i pytali skąd ty to wziąłeś skoro w sklepach czegoś takiego nie ma?
Swoich klawiatur używali tylko jako Resetu i byli zdziwieni że da się nimi pisać z polskimi znaczkami. I zapisać to na dysku tak aby ich PC to przeczytał. I że ciągle ukazują się gazety tylko o Amigach.
A ci co w początkach 90ych byli maluchami nawet nie byli pewni czy mieli C64 czy A500, bo i to i to było jasnym Commodore podłączonym do TV.
Każdy 8bitowiec miał port rozszerzeń, i cuda można było do nich podłączyć. A że te cuda bywały droższe od komputerów to mało kto to robił. A dzielenie kompów na otwarte i zamknięte brzmi jak reklama PeCetów, która wmawiała klientom że braki tego i owego na płycie głównej to ich zaleta. A że się motasz z jumperami i sterownikami, ot taka radość dodana. Pierwszą naprawdę zamkniętą architekturą jaką kojarzę jest iPhone, bo "założenia" skoro o nich wspomniałeś, są takie żeby karty się nie dało włożyć ani baterii wymienić.
Ostatnia aktualizacja: 13.11.2018 14:40:28 przez ZbyniuR
13.11.2018 21:00
[#369]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@ZbyniuR, post #366
amiga 1200 którą miałem to był fajny komputer ale grafikę miał od samego początku do niczego.
na pc/mac/atari była lepsza grafika jeszcze zanim Commodore zaczęło sprzedawać amigę 1200.
Od pierwszego dnia kiedy miałem amigę 1200 było jasne że grafika jest do wymiany.
Nie rozumiem jak się można na siłę trzymać tego crapu.
Oczywiście nie ma nic przeciwko klasykom z kartami graficznymi.
na pc/mac/atari była lepsza grafika jeszcze zanim Commodore zaczęło sprzedawać amigę 1200.
Od pierwszego dnia kiedy miałem amigę 1200 było jasne że grafika jest do wymiany.
Nie rozumiem jak się można na siłę trzymać tego crapu.
Oczywiście nie ma nic przeciwko klasykom z kartami graficznymi.
13.11.2018 22:46
[#371]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@swinkamor12, post #369
Nie wiem jak tam było z kartami grafiki do Maków, ale seryjny model dopiero jesienią 1992 dostał VRAM 1MB, w modelu za 3 tysie$.
Czyli 1024x768 w 256, 800x600 w 65t, 640x480 w 16m. A wcześniejsze miały VRAM 512KB czyli 640x480 w 256 i 512x342 w 65t. Nie wiem jak tam było z prędkością, ale rozdziałki szału nie robiły.
Czyli 1024x768 w 256, 800x600 w 65t, 640x480 w 16m. A wcześniejsze miały VRAM 512KB czyli 640x480 w 256 i 512x342 w 65t. Nie wiem jak tam było z prędkością, ale rozdziałki szału nie robiły.
16.11.2018 00:32
[#372]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@swinkamor12, post #368
Nie zamierzam używać bitplanów
Blitter to nie tylko rysowanie w bitplanach, to koprocesor, automat do kopiowania bloków pamięci, możesz mu zlecić jakieś zadanie (ponoć można robić sprzętowe obracanie), a samemu coś liczyć równolegle procesorem, przydatne w grafice 2D. Nawet pewnie nie wiesz, że używasz wyewoluowanego blittera na co dzień tam gdzie ma miejsce akceleracja grafiki 2D.
16.11.2018 10:34
[#376]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@mccnex, post #373
Według mnie to jest normalna cena. Nie rozumiem tych podśmiechujek. Nawet jakby była goła wersja pliku do pobrania to kupi ten, kto chce.
Najpierw maluje się obraz biednych twórców, dla których tworzenie gier jest czymś nieopłacalnym, odbywającym się po godzinach kosztem życia rodzinnego, a z drugiej strony szydzi się ze sprzedaży gry za 150 zł. To właściwie o co chodzi w tym wątku?
Najpierw maluje się obraz biednych twórców, dla których tworzenie gier jest czymś nieopłacalnym, odbywającym się po godzinach kosztem życia rodzinnego, a z drugiej strony szydzi się ze sprzedaży gry za 150 zł. To właściwie o co chodzi w tym wątku?
16.11.2018 10:37
[#377]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@mccnex, post #373
Dobra, odpowiem. Na stronie jest podany tylko tytuł gry i nie ma nawet żadnego zrzutu ekranu. Żeby zobaczyć gameplay musiałem szukać na własną rękę. Znalazłem tylko jedno wideo, do tego kiepskiej jakości z jakimś dziwnie obcinanym skalowaniem, bez dźwięku, a całość wygląda jak backbone'owa produkcja.
Gra jest konwersją, na dodatek chyba tylko dla bardzo małej grupy znającej ten tytuł. No ale dobra, to jeszcze można pominąć, bo gusta są różne i nie ma co krytykować nawet jednej osoby, że lubi grę, którą reszta uznaje za nieporozumienie. Cena 29.50 funta za takie coś wzbudza mocne zdziwienie (45 z autografem, o ile dobrze zrozumiałem). Zdziwienie negatywne, żeby była jasność. Kupując na stronie albo trzeba wiedzieć, co się kupuje, albo kupuje się kota w worku. To jest po prostu niepoważne i jawna kpina.
No i jeśli konwersje mają mieć takie ceny, to ile powinny kosztować gry autorskie na znacznie wyższym poziomie niż ten potworek?
Gra jest konwersją, na dodatek chyba tylko dla bardzo małej grupy znającej ten tytuł. No ale dobra, to jeszcze można pominąć, bo gusta są różne i nie ma co krytykować nawet jednej osoby, że lubi grę, którą reszta uznaje za nieporozumienie. Cena 29.50 funta za takie coś wzbudza mocne zdziwienie (45 z autografem, o ile dobrze zrozumiałem). Zdziwienie negatywne, żeby była jasność. Kupując na stronie albo trzeba wiedzieć, co się kupuje, albo kupuje się kota w worku. To jest po prostu niepoważne i jawna kpina.
No i jeśli konwersje mają mieć takie ceny, to ile powinny kosztować gry autorskie na znacznie wyższym poziomie niż ten potworek?
16.11.2018 10:53
[#379]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Umpal, post #377
o to to ...
To ja odpowiem na to pytanie jesli przyjmiemy pewna skale cenowa i za takiego potworka trzeba dac 30 funtow, to nowa gra amigowa dajmy na to RTS "Dune 3" kolegi Minniata powinna kosztowac gdzies okolo 1500 funtow.
i teraz pytanie retoryczne ile ludzi kupi tego nowego RTS'a za 1500 funtow?
To ja odpowiem na to pytanie jesli przyjmiemy pewna skale cenowa i za takiego potworka trzeba dac 30 funtow, to nowa gra amigowa dajmy na to RTS "Dune 3" kolegi Minniata powinna kosztowac gdzies okolo 1500 funtow.
i teraz pytanie retoryczne ile ludzi kupi tego nowego RTS'a za 1500 funtow?
16.11.2018 11:04
[#380]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Umpal, post #377
Każdy nowy komercyjny tytuł na starcie konkuruje z tysiącami gier już wydanych, dostępnych za darmo, o wyższym poziomie. Rynek weryfikuje, czemu się tak martwicie. Takie oferty działają przecież na korzyść twórców, to właśnie dzięki nim będzie można potem uzasadnić swoje ceny.
16.11.2018 13:00
[#381]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Umpal, post #377
Dobre, nie wierzysz w umiejetnosci techniczne Galahada? To wideo jest sprzed 3 lat, kiedy on startowal z konwersja z Atari ST. Pozniej chyba dostal zgode od autora tej gry i byc moze jakies dodatkowe zrodla lub materialy od niego. Ogolnie to gra powinna wygladac/dzialac minimum tak samo jak wersja z Atari ST. Raczej tylko muzyka zostala przerobiona. A cena gry jest standardowa dla wydania na rynek Wielkiej Brytanii.
16.11.2018 13:29
[#382]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Don_Adan, post #381
Nie chodzi o to w co wierzę i jakie są jego umiejętności, bo tego nie kwestionuję, tylko forma, w jakiej to występuje w sklepie. Ja nie mam nic przeciwko żeby najgorsza gra na Amigę kosztowała 30 funtów i żeby było pełno chętnych na te gry. W kontekście opłacalności tworzenia gier na ten komputer mielibyśmy odpowiedź 
16.11.2018 18:26
[#383]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Umpal, post #382
Ludzie przestańcie pisać/gadać o opłacalności! Rynek jest mikro, więc można co najwyżej zarobić na sprzęt, wyjazd na imprezę, a nie utrzymywac się z tego. Nie oczekujcie, że ludzie zaryzykują byt swój i swoich rodzin w imię nostalgii, wątpliwej chwały, zabawy. Gra na Amigę w Polsce (moim zdaniem) ma okazję sprzedać się w cenie 50-100zł (to z obserwacji jak komentujecie to co ostatnio wyszło). Jeżeli ktoś zrobi grę, to nie ma co liczyć, że sprzeda wiele kopii w wyższej cenie i sam musi skalkulować, czy opłaca mu sie szarpać z boxami za 100zł, czy może poprzestać na ADF w niższej cenie. Zamiast cieszyć się, że cokolwiek powstaje na martwą platformę, stawiacie oczekiwania jak gdyby Amiga była w mainstreamie elektro rozrywki! Wstydźcie się, trzeba pozytywnie stymulowac tych, którzy robią cokolwiek, a nie jojczyć, że to, że tamto. Chcesz kupujesz, nie chcesz nie kupujesz i zamknąć paszcze. Potencjalni twórcy po przeczytaniu tego brednioserialu mają jeden wniosek: nic k.... nie rób, bo i tak cię zjadą. Porzućcie mrzonki o grach za 200 i więcej złotych, kogo chcecie oszukać!
NIE PLANUJCIE PRZYSZŁOŚCI AMIGOWYM TWÓRCOM GIER!
NIE WSPOMINAJCIE TWÓRCZOŚCI BYŁYCH AMIGOWYCH TWÓRCÓW GIER!
CIESZCIE SIĘ CHWILĄ I TYM, CO DZISIEJSI AMIGOWI TWÓRCY MAJĄ NAM DO POKAZANIA!!!!
Ostatnia aktualizacja: 16.11.2018 18:28:49 przez KM
NIE PLANUJCIE PRZYSZŁOŚCI AMIGOWYM TWÓRCOM GIER!
NIE WSPOMINAJCIE TWÓRCZOŚCI BYŁYCH AMIGOWYCH TWÓRCÓW GIER!
CIESZCIE SIĘ CHWILĄ I TYM, CO DZISIEJSI AMIGOWI TWÓRCY MAJĄ NAM DO POKAZANIA!!!!
Ostatnia aktualizacja: 16.11.2018 18:28:49 przez KM
16.11.2018 19:33
[#385]
Re: Czy opłaca się tworzyć gry?
@Umpal, post #377
Musicie zrozumieć, że nikt na poważnie nie będzie robił gier na Amigę, które w sprzedaży rzędu 1000 egzemplarzy dadzą zarobek na poziomie kasjera w markecie albo najwyżej 1/3 pensji "normalnego" dewelopera gier.
Wyjątek stanowią zapaleńcy, którzy grę zrobią za darmo lub za browara.
30 funtów za boxa? Myślę, że to i tak jest dobra cena, pytałeś się Galahada ile czasu poświęcił na przeportowanie? Gdzieś tam wyżej liczyłem ile powinna kosztować gra, która da osobie z kwalifikacjami godziwe wynagrodzenie za włożoną pracę.
Wy oczekujecie produkcji na poziomie Superfroga, Cannon Fodder czy Dune 2, które będzie można kupić w kolekcjonerskim boxie z książką, plakatem i czaszką Lorda Vadera za 50zł. To jest po prostu niemożliwe, bo czasy, kiedy gry na Amigę schodziły masowo (tj. zapewne po kilka/naście/dziesiąt tysięcy egzemplarzy) i można było je kupować za "normalne" pieniądze to historia, która już się nie powtórzy. Czy naprawdę tak trudno jest to sobie wyobrazić?
A gry autorskie na Amigę, na zlecenie. Będą kosztować 50 euro za download albo więcej. Wystarczy policzyć ile się sprzeda i ile można na tym zarobić.
Wyjątek stanowią zapaleńcy, którzy grę zrobią za darmo lub za browara.
30 funtów za boxa? Myślę, że to i tak jest dobra cena, pytałeś się Galahada ile czasu poświęcił na przeportowanie? Gdzieś tam wyżej liczyłem ile powinna kosztować gra, która da osobie z kwalifikacjami godziwe wynagrodzenie za włożoną pracę.
Wy oczekujecie produkcji na poziomie Superfroga, Cannon Fodder czy Dune 2, które będzie można kupić w kolekcjonerskim boxie z książką, plakatem i czaszką Lorda Vadera za 50zł. To jest po prostu niemożliwe, bo czasy, kiedy gry na Amigę schodziły masowo (tj. zapewne po kilka/naście/dziesiąt tysięcy egzemplarzy) i można było je kupować za "normalne" pieniądze to historia, która już się nie powtórzy. Czy naprawdę tak trudno jest to sobie wyobrazić?
A gry autorskie na Amigę, na zlecenie. Będą kosztować 50 euro za download albo więcej. Wystarczy policzyć ile się sprzeda i ile można na tym zarobić.