12.11.2018 18:00
[#31]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
12.11.2018 18:21
[#32]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@swinkamor12, post #29
Dodam od siebie ze amigowe kości OCS/ECS/AGA do dziś są po prostu REWELACYJNE !!!
Zostały zaprojektowane głównie do 2D i w tym zadaniu nie ma żadnej innej karty graficznej do PC z tamtych lat która by podołała zadaniom jakie bez problemu robiła Amiga.
Do dziś zachwycony jestem grami z płynnym scrolem czy to w pionie czy poziomie. Takie gry jak Overkill to majstersztyk. ... Dodatkowo paleta kolorów brana z 4096/262 000 sprawiała że gry wyglądały i do dziś wyglądają ładnie.
To że na tym dało się zaprogramować jaką kolwiek grę 3D tylko świadczy pozytywnie o tej karcie.
Dodam że chętnie bym zobaczył w Amidze NG kartę grafiki opartą o te same zasady, czyli bitplany.
Aby była to karta która wyciąga max rozdziałki i max paletę kolorów.
Ciekawie by wyglądały gry 2D wg. tych wytycznych. Np. 1920x1080 w True color. I wszystko po amigowe mu. .......
Zostały zaprojektowane głównie do 2D i w tym zadaniu nie ma żadnej innej karty graficznej do PC z tamtych lat która by podołała zadaniom jakie bez problemu robiła Amiga.
Do dziś zachwycony jestem grami z płynnym scrolem czy to w pionie czy poziomie. Takie gry jak Overkill to majstersztyk. ... Dodatkowo paleta kolorów brana z 4096/262 000 sprawiała że gry wyglądały i do dziś wyglądają ładnie.
To że na tym dało się zaprogramować jaką kolwiek grę 3D tylko świadczy pozytywnie o tej karcie.
Dodam że chętnie bym zobaczył w Amidze NG kartę grafiki opartą o te same zasady, czyli bitplany.
Aby była to karta która wyciąga max rozdziałki i max paletę kolorów.
Ciekawie by wyglądały gry 2D wg. tych wytycznych. Np. 1920x1080 w True color. I wszystko po amigowe mu. .......
12.11.2018 20:52
[#33]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@trOLLO, post #30
blitter to nie GPU. W zasadzie termin GPU (graphics processing unit) pojawił się dopiero w okolicy premiery GeForce256 i tylko dlatego, że w środku była sprzętowa jednostka T&L (później jej nie było, bo tą rolę przejęły shadery). Wcześniej w zasadzie nie używało się tego terminu, a co najwyżej graphics controller, graphics accelerator i inne w tym stylu. Sam blitter to tylko kawałek układanki, oczywiste jest że komponent, który był co najwyżej kilkukrotnie wydajniejszy od 68000 7MHz dostanie bęcki w bezpośrednim porównaniu z 80386 25MHz i więcej. A porównanie jest zasadne, bo blitter robi operacje logiczne oraz przesuwa bloki pamięci. Procesor robi to samo (i więcej).
14.11.2018 11:18
[#34]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@WojtekX, post #32
na klasycznych kartach VGA też się dało płynnie scrollować, ale programowanie tego to był koszmar.
http://www.osdever.net/FreeVGA/vga/vgafx.htm#smooth
wyłączając scandoubling można było uzyskać 320x400/256 (PoC: ekran startowy Windows95)
Paleta kolorów też była nielicha, bo 262 tys. ale z tego co pamiętam nikt nie bawił się wtedy rastrami żeby tyle barw naraz wycisnąć. Programowanie przerwań było gorsze niż na C64.
To nie był zły sprzęt, tylko zbyt surowy, bez wsparcia BIOSu, czy systemu operacyjnego mało komu sie chciało babrać w tych rejestrach. A i z kompatybilnością było różnie z uwagi na mnogość różnego rodzaju garażowych produktów.
Dodatkową złą opinię robiły najtańsze (co nie znaczy, że tanie) modele, których wydajność wołała o pomstę do nieba. Ostatnio znalazłem ciekawy benchmark starych kart VGA:
https://www.vogons.org/download/file.php?id=27297&mode=view
jak pamiętam, to CL kosztowały gruby hajs, coś jak NVIDIA 20X0 dzisiaj :)
Do czego zmierzam. Kartom VGA i wczesnym SVGA niedużo brakowało, aby w dziedzinie gier być lepszym od Amigi. To historia zmarnowanych potencjałów, wojen standardów i rozwiązań technicznych. Dlatego oprogramowanie, które musiało działać w takim bałaganie musiało bardzo konserwatywnie używać wszelkich nowinek. W praktyce ograniczały się do akceleracji kursora myszki :) pomimo, iż sprzęt pozwalał na dużo więcej. Amigowe układy były natomiast przewidywalne. Deweloper nie musiał się martwić o to, że wypuszcza grę na sprzęt, który po roku zostanie zmieciony z rynku przez jakiś kompletnie inny i niekompatybilny. I paradoksalnie ten powolny i ewolucyjny rozwój Amigi z czasem nie nadążał w wyścigu z brutalną siłą rewolucyjnego rozwoju PC.
http://www.osdever.net/FreeVGA/vga/vgafx.htm#smooth
wyłączając scandoubling można było uzyskać 320x400/256 (PoC: ekran startowy Windows95)
Paleta kolorów też była nielicha, bo 262 tys. ale z tego co pamiętam nikt nie bawił się wtedy rastrami żeby tyle barw naraz wycisnąć. Programowanie przerwań było gorsze niż na C64.
To nie był zły sprzęt, tylko zbyt surowy, bez wsparcia BIOSu, czy systemu operacyjnego mało komu sie chciało babrać w tych rejestrach. A i z kompatybilnością było różnie z uwagi na mnogość różnego rodzaju garażowych produktów.
Dodatkową złą opinię robiły najtańsze (co nie znaczy, że tanie) modele, których wydajność wołała o pomstę do nieba. Ostatnio znalazłem ciekawy benchmark starych kart VGA:
https://www.vogons.org/download/file.php?id=27297&mode=view
jak pamiętam, to CL kosztowały gruby hajs, coś jak NVIDIA 20X0 dzisiaj :)
Do czego zmierzam. Kartom VGA i wczesnym SVGA niedużo brakowało, aby w dziedzinie gier być lepszym od Amigi. To historia zmarnowanych potencjałów, wojen standardów i rozwiązań technicznych. Dlatego oprogramowanie, które musiało działać w takim bałaganie musiało bardzo konserwatywnie używać wszelkich nowinek. W praktyce ograniczały się do akceleracji kursora myszki :) pomimo, iż sprzęt pozwalał na dużo więcej. Amigowe układy były natomiast przewidywalne. Deweloper nie musiał się martwić o to, że wypuszcza grę na sprzęt, który po roku zostanie zmieciony z rynku przez jakiś kompletnie inny i niekompatybilny. I paradoksalnie ten powolny i ewolucyjny rozwój Amigi z czasem nie nadążał w wyścigu z brutalną siłą rewolucyjnego rozwoju PC.
15.11.2018 05:27
[#35]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
15.11.2018 05:30
[#36]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@WojtekX, post #32
Bitplany miały sens tylko jak kolorów było mniej niż 256. Używali je wszyscy pc/mac/atari/amiga a potem przestali.
Niektóre rozwiązania z początku lat 80tych nie miały sensu nawet parę lat później.
Jay Miner w wywiadach wielokrotnie wspominał że parę lat później układy Amigi zrobiłby zupełnie inaczej.
Ja też uważam, że na swój czas były fajne, ale trzeba je zmienić na coś lepszego.
Niektóre rozwiązania z początku lat 80tych nie miały sensu nawet parę lat później.
Jay Miner w wywiadach wielokrotnie wspominał że parę lat później układy Amigi zrobiłby zupełnie inaczej.
Ja też uważam, że na swój czas były fajne, ale trzeba je zmienić na coś lepszego.
15.11.2018 18:38
[#37]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
15.11.2018 19:45
[#38]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
15.11.2018 20:08
[#39]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
15.11.2018 20:41
[#40]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
15.11.2018 21:07
[#41]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
15.11.2018 22:05
[#42]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
16.11.2018 01:59
[#43]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
16.11.2018 05:06
[#44]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@swinkamor12, post #43
Układy Amigi były i są tak dobre że konstrukcja nie przewidywała wymiany.
Zobacz jak długo układy Amigi są na topie. Do dziś. Amiga ciągle jest w cenie a twój 386SX w większości na recykling trafił i słusznie. .. Bo tam jest i było miejsce dla 386SX z CirusLogic na ISA
Zobacz jak długo układy Amigi są na topie. Do dziś. Amiga ciągle jest w cenie a twój 386SX w większości na recykling trafił i słusznie. .. Bo tam jest i było miejsce dla 386SX z CirusLogic na ISA
16.11.2018 07:20
[#45]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@WojtekX, post #44
Trochę przesadziłeś z tym "na topie". W mojej opinii co innego decyduje o zainteresowaniu komputerem niż to, że "są doskonałe", bo nie są. Nie przewidywano "wymiany układów" i to był ogromny błąd. Oczywiście umożliwiono, ale w ograniczonym zakresie. A2000, 3000, 4000 umożliwiały rozbudowę, ale tego szczególnie nie wykorzystano. Otwarta architektura zjadła Amigę może nie na śniadanie, ale już na podwieczorek z pewnością tak.
16.11.2018 17:21
[#46]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@misiek2, post #45
Misiek jakbyś wyczuł mój sarkazm to byś tego komentarza nie pisał.
Oczywiście że amigowe OCS/ECS/AGA nie są idealne. Ale powstało mnóstwo świetnych gier na to.
Ja zachwycałem się skrolkwanymi platformowkami. Oraz shotterami kosmicznymi.
Największym błędem konstrukcji był brak portu do grafiki w A1200.
Dodam że brakowało mi w Amidze normalnych rozdzielczości. Powinno być to w standardzie chociaż do 800 600. ..
Oczywiście że amigowe OCS/ECS/AGA nie są idealne. Ale powstało mnóstwo świetnych gier na to.
Ja zachwycałem się skrolkwanymi platformowkami. Oraz shotterami kosmicznymi.
Największym błędem konstrukcji był brak portu do grafiki w A1200.
Dodam że brakowało mi w Amidze normalnych rozdzielczości. Powinno być to w standardzie chociaż do 800 600. ..
16.11.2018 17:57
[#47]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
16.11.2018 18:23
[#48]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
rano16.11.2018 21:05
[#49]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
18.11.2018 22:05
[#50]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@abcdef, post #33
blitter to nie GPU
Tak wiem
to był tylko taki skrót myślowy. Wiesz, porównanie procesora do układu graficznego lub jego części to taka mała porażka ;) .
Ogólnie, to miałem dostęp do 386 dx w czasach gdy miałem A1200 z fast i nie pamiętam aby to 386 było szybsze :) , no ale niektórzy wiedzą lepiej ;)
Tak wiem
to był tylko taki skrót myślowy. Wiesz, porównanie procesora do układu graficznego lub jego części to taka mała porażka ;) .Ogólnie, to miałem dostęp do 386 dx w czasach gdy miałem A1200 z fast i nie pamiętam aby to 386 było szybsze :) , no ale niektórzy wiedzą lepiej ;)
18.11.2018 22:23
[#51]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@abcdef, post #33
Blitter to jeden z dwóch koprocesorów graficznych. Tak samo jak FPU wspomaga CPU w liczeniu na liczbach zmiennoprzecinkowych, tak Blitter wspomaga grafikę na Amidze.
Jest to koprocesor dedykowany grafice.
Największe pazurki pokazuje we współpracy z drugim koprocesorem graficznym, Copperem.
Jest to koprocesor dedykowany grafice.
Największe pazurki pokazuje we współpracy z drugim koprocesorem graficznym, Copperem.
18.11.2018 22:32
[#52]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
18.11.2018 23:01
[#53]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
18.11.2018 23:27
[#54]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
19.11.2018 00:20
[#55]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@ede, post #53
Ech kolego nie ma sensu odpowiadać na te brednie które wypisuje tamten pan.
Myśli ze pozjadał wszystkie rozumy, a każda kolejna teoria to coraz większy stek bzdur.
Za czasów 386 która karta byłą szybsza od Amigi????
Popularne modele z tego okresu tj:
Karty Hercules
Oak Technology OTI037
Cirrus Logic CL-GD5420
Oak Technology OTI077
Trident TVGA8900
Diamond Stealth 1MB
S3 801, 924 itp
Tseng Labs ET4000/w32
WDC 90C31
ATI Mach32, Mach64
itp itd
Nie licząc tego ze te karty nie miały akceleracji 3D żadnej, a układy min Cirrus Logic czy s3Virge wykorzystane potem były kartach RTG do Amigi, wiec jakim cudem grafa mogła być szybsza od najszybszej A4000? Przecież te grafy były słabsze od AGA.
Obliczaniem grafiki 3D zajmował się procesor, a 386SX jest na pułapie 68030, więc w każdej Amidze z 040 czy nawet 68030 taktowany na 50MHz łoił dupę pecetowi z 386...
486SX o taktowaniu 25MHz był w stanie rywalizować z 68030 50MHz i nieznacznie wygrywać,wersja DX z copro też była troszkę szybsza niż 68030 50MHz + 68882
Dopiero mocne 486 i Pentium miały więcej mocy od Amigi klasycznej i MC68060
Świnia z morza głupoty błagam skończ waść pierdzielić bzdury.
Zaśmiecasz tylko forum swoimi "teoriami spiskowymi"
Ostatnia aktualizacja: 19.11.2018 00:21:57 przez FeRu
Myśli ze pozjadał wszystkie rozumy, a każda kolejna teoria to coraz większy stek bzdur.
Za czasów 386 która karta byłą szybsza od Amigi????
Popularne modele z tego okresu tj:
Karty Hercules
Oak Technology OTI037
Cirrus Logic CL-GD5420
Oak Technology OTI077
Trident TVGA8900
Diamond Stealth 1MB
S3 801, 924 itp
Tseng Labs ET4000/w32
WDC 90C31
ATI Mach32, Mach64
itp itd
Nie licząc tego ze te karty nie miały akceleracji 3D żadnej, a układy min Cirrus Logic czy s3Virge wykorzystane potem były kartach RTG do Amigi, wiec jakim cudem grafa mogła być szybsza od najszybszej A4000? Przecież te grafy były słabsze od AGA.
Obliczaniem grafiki 3D zajmował się procesor, a 386SX jest na pułapie 68030, więc w każdej Amidze z 040 czy nawet 68030 taktowany na 50MHz łoił dupę pecetowi z 386...
486SX o taktowaniu 25MHz był w stanie rywalizować z 68030 50MHz i nieznacznie wygrywać,wersja DX z copro też była troszkę szybsza niż 68030 50MHz + 68882
Dopiero mocne 486 i Pentium miały więcej mocy od Amigi klasycznej i MC68060
Świnia z morza głupoty błagam skończ waść pierdzielić bzdury.
Zaśmiecasz tylko forum swoimi "teoriami spiskowymi"
Ostatnia aktualizacja: 19.11.2018 00:21:57 przez FeRu
19.11.2018 00:42
[#56]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@swinkamor12, post #52
Jak pisałem 386 SX ma prędkość gdzieś między a500 a a1200, za to grafikę szybszą niż najszybsza a4000.
386sx ma szybszą grafikę
. Chcesz chyba napisać, że komputer wyposażony w 386sx MOŻE posiadać kartę graficzną ISA, która MOŻE w określonych warunkach być szybsza od AGA . Aczkolwiek w tym przypadku nie byłbym tego taki pewny.
Pamiętam swoją A1200 z 030 - 50 MHz vs 486 dx kuzyna i aż tak różowo nie było. Często moja Amiga masakrowała wręcz tego 486 .
Owszem, druga połowa lat 90-tych to okres w którym AGA była raczej przeszkodą niż pomocą, ale nie nazwałbym tych kości wolniejszymi od "386sx" .
386sx ma szybszą grafikę
. Chcesz chyba napisać, że komputer wyposażony w 386sx MOŻE posiadać kartę graficzną ISA, która MOŻE w określonych warunkach być szybsza od AGA . Aczkolwiek w tym przypadku nie byłbym tego taki pewny.Pamiętam swoją A1200 z 030 - 50 MHz vs 486 dx kuzyna i aż tak różowo nie było. Często moja Amiga masakrowała wręcz tego 486 .
Owszem, druga połowa lat 90-tych to okres w którym AGA była raczej przeszkodą niż pomocą, ale nie nazwałbym tych kości wolniejszymi od "386sx" .
19.11.2018 01:20
[#57]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
19.11.2018 01:22
[#58]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
19.11.2018 03:26
[#59]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
19.11.2018 19:51
[#60]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)