21.01.2020 15:02
[#211]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@recedent, post #210
BPPC to była świetna karta ale nie dlatego że miała PPC ale dlatego, że miała możliwość podpięcie BVision. Przy 40/25 z BVision na całej masie graficznego softu np TVpaint można było dosyć komfortowo pracować. PPC praktycznie bezużyteczne do jakiś Multimediów ale ogólnie więcej problemów niż korzyści.
21.01.2020 15:16
[#212]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@cossack, post #211
Nie zgadzam się. Pewnie dlatego, że nie oczekiwałem "ponownego przyjścia w chwale" i kupowałem PPC całkowicie świadomie. Za pomocą PPC możliwe było z normalną wydajnością: encodowanie mp3, encodowanie, konwertowanie i odtwarzanie materiałów video, przeglądanie i konwertowanie zdjęć. Czyli wszystko to, do czego sensownie nie nadawało się 68k (do reszty 060 starczała).
Dzięki temu Amiga mogła być moim jedynym i na poważnie używanym komputerem do 2008 roku. Bez PPC pewnie bym sobie odpuścił parę lat wcześniej.
A ponieważ dzisiaj nikt już na poważnie nie używa klasycznej Amigi do w.wym. roboty (głównie ze względu na zwiększenie wymagań jakościowych i rozdzielczościowych), bo każdy i tak ma do tego "peceta" obok, można działać "68k only". Ale nie zawsze tak było.
Dzięki temu Amiga mogła być moim jedynym i na poważnie używanym komputerem do 2008 roku. Bez PPC pewnie bym sobie odpuścił parę lat wcześniej.
A ponieważ dzisiaj nikt już na poważnie nie używa klasycznej Amigi do w.wym. roboty (głównie ze względu na zwiększenie wymagań jakościowych i rozdzielczościowych), bo każdy i tak ma do tego "peceta" obok, można działać "68k only". Ale nie zawsze tak było.
21.01.2020 16:59
[#214]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@ZbyniuR, post #213
700 tyś utkwiło mi w pamięci z jakiegoś wykładu porównującego platformy z tamtych lat.
Wikipedia podaje "niecały milion"
i powołują się na sprawozdania Commodore z których wynika że w latach 1992-3 sprzedali 800 tyś Amig, a przecież zostało sporo nie sprzedanych, no i potem wznowiona produkcja przez Escom, może być bliżej tego miliona niż 500tyś
Ostatnia aktualizacja: 21.01.2020 17:00:24 przez UJP
Wikipedia podaje "niecały milion"
" Worldwide sales of the A1200 would have been less than 1 million units"
i powołują się na sprawozdania Commodore z których wynika że w latach 1992-3 sprzedali 800 tyś Amig, a przecież zostało sporo nie sprzedanych, no i potem wznowiona produkcja przez Escom, może być bliżej tego miliona niż 500tyś
Ostatnia aktualizacja: 21.01.2020 17:00:24 przez UJP
21.01.2020 17:49
[#215]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@UJP, post #214
500 tysi to też jest mniej niż milion. To zdanie brzmi tak jakby nie wiedzieli ile, wiedzą tylko że nawet nie milion, a dopiero wtedy byłaby to znacząca wartość.
Niemiecka wiki podaje że w 1ym roku mieli zamówienie na 200 tysi, ale wyprodukowali tylko 100 bo tylko tyle kości AGA mieli. A Escom sprzedał 20 tysi.
W linku który podałeś pierwsza tabelka podaje że w latach 92-93 razem 545 tysi ale wszystkich Amig, potem jeszcze 92 tysie i koniec. Dziwne że w tej tabelce jest że ST w sumie 2 mln jakby tylko jeden model podano.
A na samym dole tej stronki że C64 w roku 1991 poszło 800 tysi, a nieoficjalnie 1 mln. Czyżby znowu ci się A1200 z C64 pomylił?
Ech nasza pamięć to zawodna rzecz, zwłaszcza gdy działa efekt Mandeli. ;)
Dziwna jest ta tabelka na górze tej stronki. Z prawej strony podano procentowy udział w rynku sześciu typów komputerów. Sumuje np rok 1992 i wychodzi 104,5%. :D Europejskie kompy już wtedy dogorywały z wyjątkiem PC, ale Japończyki inne niż PC ciągle się sprzedawały, i gdzie to jest?
Niemiecka wiki podaje że w 1ym roku mieli zamówienie na 200 tysi, ale wyprodukowali tylko 100 bo tylko tyle kości AGA mieli. A Escom sprzedał 20 tysi.
W linku który podałeś pierwsza tabelka podaje że w latach 92-93 razem 545 tysi ale wszystkich Amig, potem jeszcze 92 tysie i koniec. Dziwne że w tej tabelce jest że ST w sumie 2 mln jakby tylko jeden model podano.
A na samym dole tej stronki że C64 w roku 1991 poszło 800 tysi, a nieoficjalnie 1 mln. Czyżby znowu ci się A1200 z C64 pomylił?
Ech nasza pamięć to zawodna rzecz, zwłaszcza gdy działa efekt Mandeli. ;)
Dziwna jest ta tabelka na górze tej stronki. Z prawej strony podano procentowy udział w rynku sześciu typów komputerów. Sumuje np rok 1992 i wychodzi 104,5%. :D Europejskie kompy już wtedy dogorywały z wyjątkiem PC, ale Japończyki inne niż PC ciągle się sprzedawały, i gdzie to jest?
21.01.2020 23:09
[#221]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@UJP, post #196
Oczywiście jak już wreszcie ceny 060 do Amigi spadły z bardzo bez sensu do tylko bez sensu, to Amiga była już komputerem tylko dla hobbystów.
Reszta świata używała grafiki z sprzętowym 3D i c/c++ a nie assemblera.
amiga z ppc plus permedia to było hobby tak jak 060 ale o wiele mniej absurdalne.
Jak ktoś mocno postarał to zrobił grafikę jak na ówczesnym pc.
060 plus AGA jak chodzi o grafikę to był duży krok wstecz i wstyd przed ludźmi.
Reszta świata używała grafiki z sprzętowym 3D i c/c++ a nie assemblera.
amiga z ppc plus permedia to było hobby tak jak 060 ale o wiele mniej absurdalne.
Jak ktoś mocno postarał to zrobił grafikę jak na ówczesnym pc.
060 plus AGA jak chodzi o grafikę to był duży krok wstecz i wstyd przed ludźmi.
22.01.2020 09:02
[#225]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@ZbyniuR, post #222
Moja AGA ze 030-42MHz w okolicach 97-99 robiła wrażenie na posiadaczach 486-100MHz.
A tak z ciekawości tylko, co dokładnie robiło wrażenie? Wtedy już królowało Pentium, ale nawet w porównaniu z 486DX4/100 i grafiką SVGA VLB (nie mówiąc o PCI) to mnie zastanawia
Może po prostu wrażenie robiło coś, co normalnie nie zrobiłoby żadnego wrażenia, a było to bardziej zdziwienie, bo ci PC-towcy kojarzyli Amigę tylko z A500 i Workbenchem 1.3?
Ostatnia aktualizacja: 22.01.2020 09:03:41 przez Jacques
22.01.2020 10:02
[#226]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@Jacques, post #225
Starannie dobierając repertuar demek i gier, tak, żeby wszystko było dynamiczne i skrzyło się kolorami, można było zrobić wrażenie Amigą, tym bardziej, gdy "ofiara" pokazu nie była obeznana ze sceną. Wybajerzony system robił wrażenie i emulatory, nawet Norton na PC-Tasku (i byle nic więcej...).
Tyle, że to była manipulacja, niczym starannie dobrane filmiki demonstracyjne, pokazywane na telewizorach w sklepach. Odpalenie czegokolwiek, dającego bezpośrednie porównywanie, natychmiast by pokazało, jak bardzo król jest nagi. Choćby Quake.
Tyle, że to była manipulacja, niczym starannie dobrane filmiki demonstracyjne, pokazywane na telewizorach w sklepach. Odpalenie czegokolwiek, dającego bezpośrednie porównywanie, natychmiast by pokazało, jak bardzo król jest nagi. Choćby Quake.
22.01.2020 10:31
[#227]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@Daclaw, post #226
No na 030-42MHz to król był nagi już przy Doomie (gdzie tam Quake!) w porównaniu z DX4/100, bo mowa tylko o low-res i odrobinę zmniejszonym ekranie by chodziło dość płynnie.
Odpalam czasem DoomAttack na Blizzardzie 030/50 i jest nieźle na full-screen, ale w low-res, a to jednak szybsza karta.
A mowa o grze z 1993 roku i rzekomym robieniu wrażenia w 1997-1999
Ostatnia aktualizacja: 22.01.2020 10:31:28 przez Jacques
Odpalam czasem DoomAttack na Blizzardzie 030/50 i jest nieźle na full-screen, ale w low-res, a to jednak szybsza karta.
A mowa o grze z 1993 roku i rzekomym robieniu wrażenia w 1997-1999
Ostatnia aktualizacja: 22.01.2020 10:31:28 przez Jacques
22.01.2020 14:12
[#229]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@Jacques, post #227
Jedyne co robiło wrażenie, to to, jak ładnie potrafił dobrze skonfigurowany WB wyglądać, jak ekspresowo się wczytywał i że nie trzeba było co miesiąc lub dwa reinstalować systemu. Na PC Windows 98SE w okolicy 2001r wczytywał mi się około 2minuty. Na Amidze, od włączenia w jakieś 10-15 sek. A gry na PC w 1998r rządziły. Bracia mieli P166MMX i kartę SVGA na PCI, Quake, Quake II, Need for speed II, Carmageddon, Half Life, Diablo, FallOut/FallOut 2, to robiło wrażenie. Nasze gry, były już parę lat do tyłu :/
22.01.2020 15:38
[#232]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@flops, post #229
Co robiło wrażenie ns ludziach to pasja, że ktoś wciąż na tym kodował, że ludzie jeszcze na to demka oglądali, albo że ktoś wydał wtedy 650 ziko na kartę do „kąputera”, który nie jest produkowany od lat. Wtedy też jest największy exodus z amigi na pc.
O grach nawet szkoda wspominać. Byliśmy jak użytkownicy c64 byli dla nas jeszcze kilka lat temu, kiedy ze współczuciem patrzylismy jak się zachwycają grą Giana Sisters lub Commando...
O grach nawet szkoda wspominać. Byliśmy jak użytkownicy c64 byli dla nas jeszcze kilka lat temu, kiedy ze współczuciem patrzylismy jak się zachwycają grą Giana Sisters lub Commando...
22.01.2020 16:44
[#234]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@Daclaw, post #233
No nie do końca, przynajmniej jeśli nadal mowa o końcu lat '90
Kilka lat wcześniej niż ten 97-99 już wyszły Donkey Kong Country, Toy Story czy Metal Slug i na Pentium dobrze działały na emulatorach SNES czy MAME.
Ruff był świetny u nas, ale poza Amigą chyba aż tak się nie wyróżniał.
Kilka lat wcześniej niż ten 97-99 już wyszły Donkey Kong Country, Toy Story czy Metal Slug i na Pentium dobrze działały na emulatorach SNES czy MAME.
Ruff był świetny u nas, ale poza Amigą chyba aż tak się nie wyróżniał.
22.01.2020 17:01
[#235]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@David, post #231
Bzdury powiadasz? No to dyskutuj z faktami, bo V4SA przechodzi obecnie masowe testy kompatybilności. Sprawdzono już prawie 300 pozycji softu i statystyka pokazuje, że ledwo 57% z tego działa dobrze, 23% glitchuje, a 20% to crash. Wake up Neo i kup prawdziwą Amigę, a nie jakieś meble 
I żeby nie było, że jestem jakimś hejterem Vampire - miałem V2, z którego przez rok czasu byłem zadowolony. W okresie wcześniejszym mógłbym napisać artykuł na temat niedoróbek hard/softwarowych i samego podejścia AT do swoich niedoróbek. Życzę szczerze wszystkim posiadaczom V4SA by doczekali dopracowania core do aktualnego poziomu V2. W tej chwili polecam czekać z ew. zakupem.
Ostatnia aktualizacja: 22.01.2020 17:14:24 przez tboniasty
I żeby nie było, że jestem jakimś hejterem Vampire - miałem V2, z którego przez rok czasu byłem zadowolony. W okresie wcześniejszym mógłbym napisać artykuł na temat niedoróbek hard/softwarowych i samego podejścia AT do swoich niedoróbek. Życzę szczerze wszystkim posiadaczom V4SA by doczekali dopracowania core do aktualnego poziomu V2. W tej chwili polecam czekać z ew. zakupem.
Ostatnia aktualizacja: 22.01.2020 17:14:24 przez tboniasty
22.01.2020 18:16
[#238]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@Jacques, post #227
Tak jak napisał Daclaw, boot w naście sekund, ładne GUI, modółki + wyselekcjonowane obrazki, setki MP3 na płytkach, kilka lepszych demek, kilka animek w HAM8. W tamtych czasach ciągle nie każdy PC miał kartę dźwiękową, więc nawet kilkuletnie gierki ot choćby byle Lotus dźwiękowo robił wrażenie. Ich kompy kosztowały 2 razy tyle co moja Amisia, a dobrze wiedzieli że PC w jej cenie nie potrafiłby żadnej z prezentowanych im rzeczy. Pamiętali A500 i zdumiewało ich że włożenie CD nie pauzowało kompa tak jak w PC i nawet wskaźnik myszki się przy tym nie ciął. Poważnie, jarali się czymś takim. Jeśli spytali to pokazałem jakieś doomówki z Amigi, oczywiście z parametrami na których to nie muliło, ale nie te z PC.
Jako Pleystejszynowca nie przestaje mnie zdumiewać że hasło "gry 3D" z tamtych czasów ludzie kojarzą z takimi nudziarstwami jak wybryki od id Software. A dla mnie to Gran Turismo, AceCombat czy Crash Bandicoot. Colin McRae na 486 nie miał połowy tych drzew które miałem na PSX i wyłączone słońce oraz uszkodzenia auta, bo inaczej się cięło! Piraty do PC miały wycięte animki więc Tomb Raider albo NFS3/4 na PSX także robiły na nich wrażenie. A jak ich odwiedzałem po takiej prezentacji to się zastanawiali co by mi pokazać żebym nie pomyślał że mają złoma.
Nie miałem i nie znałem wtedy żadnej z tych gier o których była mowa we wątku o najładniejszych grach na A500. Ale włączałem MP3 na Amie i przełączałem obraz w TV na PSX by pokazać MotoRacer i nikt się nie śmiał bo na PC tak nie mogli. To naprawdę nie były złe czasy dla takiej konfiguracji. Dopiero Pentiumy i szaleństwo z DiviX-ami sprawiało że nie miałem czym zrobić wrażenia na PeCetowcach.
Jako Pleystejszynowca nie przestaje mnie zdumiewać że hasło "gry 3D" z tamtych czasów ludzie kojarzą z takimi nudziarstwami jak wybryki od id Software. A dla mnie to Gran Turismo, AceCombat czy Crash Bandicoot. Colin McRae na 486 nie miał połowy tych drzew które miałem na PSX i wyłączone słońce oraz uszkodzenia auta, bo inaczej się cięło! Piraty do PC miały wycięte animki więc Tomb Raider albo NFS3/4 na PSX także robiły na nich wrażenie. A jak ich odwiedzałem po takiej prezentacji to się zastanawiali co by mi pokazać żebym nie pomyślał że mają złoma.
Nie miałem i nie znałem wtedy żadnej z tych gier o których była mowa we wątku o najładniejszych grach na A500. Ale włączałem MP3 na Amie i przełączałem obraz w TV na PSX by pokazać MotoRacer i nikt się nie śmiał bo na PC tak nie mogli. To naprawdę nie były złe czasy dla takiej konfiguracji. Dopiero Pentiumy i szaleństwo z DiviX-ami sprawiało że nie miałem czym zrobić wrażenia na PeCetowcach.
23.01.2020 04:50
[#240]
Re: Nie Otake Retro walczyłem!
@swinkamor12, post #239
Skoro używasz tak wielkich słów jak "wszystkich" to rozumiem że obracałeś się w gronie dla których Doom był ważny, ale wg poniższej listy na PC w latach 90ych ukazało się aż 11 gier które sprzedały się lepiej niż Doom, no nie mogę nawet Theme Park był lepszy. :D
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_games
A wg tej listy na PSX było ponad 30 gier które się sprzedały lepiej niż Doom na PC, w tym dwie części Gran Turismo i trzy części Crasha Bandicoota, o których wspomniałem wcześniej.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PlayStation_video_games
A gdy już przetrawisz te liczby to ci powiem czym był Doom dla tych co nie chodzili do waszego Doomowego kościoła (skoro to kult)... Otóż Doom był benchmarkiem, włączało się go na 5 min żeby zobaczyć jak szybko na czymś chodzi. I tyle. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_games
A wg tej listy na PSX było ponad 30 gier które się sprzedały lepiej niż Doom na PC, w tym dwie części Gran Turismo i trzy części Crasha Bandicoota, o których wspomniałem wcześniej.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PlayStation_video_games
A gdy już przetrawisz te liczby to ci powiem czym był Doom dla tych co nie chodzili do waszego Doomowego kościoła (skoro to kult)... Otóż Doom był benchmarkiem, włączało się go na 5 min żeby zobaczyć jak szybko na czymś chodzi. I tyle. :)