Wątek zamknięty
25.01.2021 16:38
[#1202]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@nogorg, post #1201
Dużo postów. Możnaby wątek przerobić na pdf i wydać
w postaci ebooka do poduszki.
Ostatnia aktualizacja: 25.01.2021 16:39:01 przez mmarcin2741
w postaci ebooka do poduszki.
Ostatnia aktualizacja: 25.01.2021 16:39:01 przez mmarcin2741
25.01.2021 16:40
[#1203]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@mmarcin2741, post #1202
Nie, żadnych pdfów, tylko Amiga Guide. A w ogóle najlepiej to czytane komendą Say przez A1200 
25.01.2021 16:55
[#1204]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@ZbyniuR, post #1197
1992 - A1200 2MB - 286 8MHz
1994 - A1200 +Fast 2MB - 386DX 20MHz
1996 - 020 28MHz +4MB - 386DX 40MHz
1998 - 030 50MHz +8MB - 486SX 25MHz
2000 - 040 25MHz +16MB - 486DX2 33MHz
Ha, dobre. Demoscena jak najbardziej poszła tym tropem
Musiała nadążać za PC-tową. I faktycznie, amigowskie demka nie odbiegały jakościowo. 25.01.2021 16:59
[#1205]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@ZbyniuR, post #1197
Zbyniu, raczej nie ma takiej opcji by 16 bitowe 286 bez krztyny cache miało na 8MHz wydajność jak 14MHz 68EC020. Poza tym nie było produkowane po 1991.
020 DMIPS/MHz ~0.3 (@max 33MHz)
286 DMIPS/MHz ~0.11 (@max 25MHz)
68k DMIPS/MHz ~0.17 (@max 20MHz)
486 ~0.4 (@max 120MHz w DX4, choć w zależności od modelu i oc mogło być 133 albo nawet 160MHz)
040 ~1 (max 40MHz)
Cortex M3 ~1.2 (chyba ~100-120MHz)
Cortex A9 ~2.5 (~900MHz)
Dwa ostatnie do porównania... M3 to popularne mikrokontrolery, duża szansa że w waszych hulajnogach elektrycznych, mikrofalówkach, smartwatchach etc. coś w ten deseń siedzi. A9 to stare mobilki, albo... rdzeń w Zynq (@667MHz dla typowej wersji, chyba 800 dla wyższej klasy, stosowane w MNT ZZ9000).
Dla kontrastu 1993 to ARM v3 z ~0.5DMIPS/MHz - zdecydowanie lepiej niż 020, ale gorzej niż 040. Niemniej mogło się znaleźć w amidze i z pewnością niektóre rzeczy by pogoniło. A jak nie ARM to SuperH.
Ostatnia aktualizacja: 25.01.2021 17:00:20 przez abcdef
020 DMIPS/MHz ~0.3 (@max 33MHz)
286 DMIPS/MHz ~0.11 (@max 25MHz)
68k DMIPS/MHz ~0.17 (@max 20MHz)
486 ~0.4 (@max 120MHz w DX4, choć w zależności od modelu i oc mogło być 133 albo nawet 160MHz)
040 ~1 (max 40MHz)
Cortex M3 ~1.2 (chyba ~100-120MHz)
Cortex A9 ~2.5 (~900MHz)
Dwa ostatnie do porównania... M3 to popularne mikrokontrolery, duża szansa że w waszych hulajnogach elektrycznych, mikrofalówkach, smartwatchach etc. coś w ten deseń siedzi. A9 to stare mobilki, albo... rdzeń w Zynq (@667MHz dla typowej wersji, chyba 800 dla wyższej klasy, stosowane w MNT ZZ9000).
Dla kontrastu 1993 to ARM v3 z ~0.5DMIPS/MHz - zdecydowanie lepiej niż 020, ale gorzej niż 040. Niemniej mogło się znaleźć w amidze i z pewnością niektóre rzeczy by pogoniło. A jak nie ARM to SuperH.
Ostatnia aktualizacja: 25.01.2021 17:00:20 przez abcdef
25.01.2021 17:05
[#1206]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@nogorg, post #1201
Gratulacje! Napisałeś post numer 1200
Dzięki! I to jeszcze taki o zemście Amigi na PC
25.01.2021 20:27
[#1207]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@Jacques, post #1206
I to jeszcze taki o zemście Amigi na PC
Nie ma bata, jakaś magiczna siła musiała poruszać Twoimi palcami po klawiszach właśnie w tym momencie.....
26.01.2021 08:01
[#1208]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@abcdef, post #1168
To czego oczekiwano bardziej to coś w stylu Tom&Jerry z Jaguara - coś co rzeczywiście możliwości będzie miało zdecydowanie większe, a w razie czego uciągnie też jakoś 3D.
3d w jaguarze to była taka sama ściema jak 64-bit
Możliwości jak na sprzęt 2d były ok ale 3d to raczej tam nie było a jak było to się bardzo przez developerami gier ukryło. Hicior z Jaguara czyli Aliens vs Predator wygląda w sumie gorzej niż Wolfenstein 3d i jeszcze w sumie klatkuje. Inne gry 3d to albo z kresek albo wypełnianych nieoteksturowanych poligonów a'la Star Fox z SNESa
Gdyby Amiga 1200 miała takie układy to zapewne więcej by z nich przez lata wyciśnięto ale lepszym (i bardziej dostępnym) rozwiązaniem by było dodać to samo DSP co miał Falcon.
3d w jaguarze to była taka sama ściema jak 64-bit
Możliwości jak na sprzęt 2d były ok ale 3d to raczej tam nie było a jak było to się bardzo przez developerami gier ukryło. Hicior z Jaguara czyli Aliens vs Predator wygląda w sumie gorzej niż Wolfenstein 3d i jeszcze w sumie klatkuje. Inne gry 3d to albo z kresek albo wypełnianych nieoteksturowanych poligonów a'la Star Fox z SNESa
Gdyby Amiga 1200 miała takie układy to zapewne więcej by z nich przez lata wyciśnięto ale lepszym (i bardziej dostępnym) rozwiązaniem by było dodać to samo DSP co miał Falcon.
26.01.2021 08:09
[#1209]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@Jacques, post #1206
PC jako całej platformy ta zemsta w ogóle nie ruszyła. Padła jedna płotka to powstały dwie kolejne 
Raczej to była zemsta za kupowanie przez te firmy praw tylko po to aby wycisnąć z nich ostatnie euro-dolary bez robienia jakichkolwiek inwestycji i dalszego rozwoju platformy
Raczej to była zemsta za kupowanie przez te firmy praw tylko po to aby wycisnąć z nich ostatnie euro-dolary bez robienia jakichkolwiek inwestycji i dalszego rozwoju platformy
26.01.2021 08:33
[#1210]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@XoR, post #1209
Ale rozwijanie tak zaniedbanej platformy, po paru latach zastostoju, to prawie jak próba rozwijania Syreny (auto takie) czy polskich motocykli z PRL-u. Siłą rzeczy, musiałyby powstać zupełnie nowe konstrukcje, mające z oryginałem wspólne tylko logo i kształt obudowy (no i zgodność na bazie emulacji). Czyli NG po prostu. A ten kierunek nie każdemu odpowiada, jak widać.
Oczywiście, można by zrobić to, co C= zrobiło z A3000, czyli pozbierać dotychczas powstałe rozszerzenia i złożyć to na jednej płycie, nazywając to np. A5000, tylko z jaką perspektywą? Po 5 latach znaleźlibyśmy się w tym samym miejscu.
Oczywiście, można by zrobić to, co C= zrobiło z A3000, czyli pozbierać dotychczas powstałe rozszerzenia i złożyć to na jednej płycie, nazywając to np. A5000, tylko z jaką perspektywą? Po 5 latach znaleźlibyśmy się w tym samym miejscu.
26.01.2021 08:36
[#1211]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@XoR, post #1208
No było więcej 3D niż na CD32 więc nie wiem co to za zarzut ;) A AvP de facto tak samo plaskaty jak doom (który też na jaguara wyszedł, i wolfenstein 3d) jedyne 3D to otoczenie i też tak średnio. A konsolek sprzedano 250 tysięcy. Mało, ale jak wygląda sprzedaż CD32? Jeszcze mniej. Mi chodziło tylko o to, że jak najbardziej potrzebny był nowy, mocny koprocesor.
26.01.2021 09:21
[#1212]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@XoR, post #1208
. Hicior z Jaguara czyli Aliens vs Predator wygląda w sumie gorzej niż Wolfenstein 3d i jeszcze w sumie klatkuje. Inne gry 3d to albo z kresek albo wypełnianych nieoteksturowanych poligonów a'la Star Fox z SNESa
Twoje "w sumie" chyba zbyt luźno traktuje stan faktyczny. No rzeczywiście wygląda gorzej niż Wolfenstein 3D? A może W Wolfie były podłogi i sufity?
Żeby nie było, proszę, Wolfenstein w wersji nawet na samego Jaguara:
No rzeczywiście "lepszy" od AvP
A, no i Doom z Twoich kresek czy nieoteksturowanych poligonów:
Wypisywać takie rzeczy w 2021 roku, gdzie bez sprzętu można każdą tezę zweryfikować naprawdę nie przystoi
Cieniowane wektorówki były, ale ich się akurat uczepić to tak jak Akiry z CD32.Fakt jest taki, że na początek rewolucji 3D Atari Jaguar był w stanie pociągnąć fajne gry, a CD32 nie. A że ilość tytułów była ograniczona, cóż zrobić, Atari było bogami marketingu jak Commodore
A co do "zemsty Amigi na PC", to było z przymrużeniem oka, wydawało mi się to oczywiste
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2021 09:26:07 przez Jacques
26.01.2021 10:02
[#1213]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@XoR, post #1208
Serio nie widzisz przeskoku jakościowego pomiędzy Wolfem 3D a AvP? Nie mówię już o digitalizowanej grafice, ale nawet AI przeciwników było dość ciekawe jak na tamte czasy ("Alien Chess").
AvP powodował opad szczęki w tamtym czasach i nikt nie bawił się w benchmarki czy liczenie klatek na sekundę, dla tej gry ludzie kupowali konsolę od Atari.
Nie mówię już o digitalizowanej grafice, ale nawet AI przeciwników było dość ciekawe jak na tamte czasy ("Alien Chess").AvP powodował opad szczęki w tamtym czasach i nikt nie bawił się w benchmarki czy liczenie klatek na sekundę, dla tej gry ludzie kupowali konsolę od Atari.
26.01.2021 12:30
[#1214]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@ZbyniuR, post #1197
1992 - A1200 2MB - 286 8MHz
1994 - A1200 +Fast 2MB - 386DX 20MHz
1996 - 020 28MHz +4MB - 386DX 40MHz
1998 - 030 50MHz +8MB - 486SX 25MHz
2000 - 040 25MHz +16MB - 486DX2 33MHz
Przypominam że nie mówię tu o maszynach topowych.
Nie wiem w jakich kręgach się obracałeś ale w 1996 roku użytkownicy PC siedzieli na Pentium. 1998 to era K5/K6 i Celerona 300A@450MHz. W 2000 to się kupowało Pentium III/Celeron/Duron/Athlon 500-900MHz.
I w żadnym okresie nie były to topowe jednostki tylko sprzęt kupiony i używany przez studentów uczelni technicznej.
26.01.2021 12:50
[#1215]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@hrw, post #1214
Dokładnie. W latach 1995-97 chodziłem do policealnej informatycznej i najsłabsze, co pamiętam z domów kolegów z klasy to były 486DX/4. Kiedy w marcu 1995 kupowałem A4000, kolega, który zaczynał amigowanie równo ze mną, właśnie przesiadł się na 486/DX2-66. Słabszego peceta nigdy nie widziałem w prywatnych rękach.
26.01.2021 13:40
[#1216]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@ZbyniuR, post #1197
2000 - 040 25MHz +16MB - 486DX2 33MHz
Na początku 2000 roku to kupiłem Celerona 466Mhz z Voodoo 3 2000 16MB, 64MB RAM i HDD 20,5GB. I nie był to topowy sprzęt - no może poza dyskiem, bo to był wówczas jeden z najdroższych dysków twardych 7200RPM i IBM Desktar.
26.01.2021 14:17
[#1217]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@ingenic, post #1216
Dobra, główny wątek umarł.
Proponuję: dlaczego atari Jaguar wciąga nosem CD32
Albo i nie
Proponuję: dlaczego atari Jaguar wciąga nosem CD32
Albo i nie
26.01.2021 15:08
[#1218]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@marianoamigo, post #1217
26.01.2021 15:19
[#1221]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@marianoamigo, post #1217
Może dlatego, że Atari naprawdę chciało stworzyć konsolę, a nie tylko na szybko poskładać popłuczynę po A1200?
26.01.2021 15:54
[#1223]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@charliefrown, post #1213
dla tej gry ludzie kupowali konsolę od Atari
Alien vs Predator na Jaguarze był znacznie lepszy
od wszyskiego, co było na pc. A jednak Jaguar
się słabo sprzedawał.
Przeczy to tezie, jakoby wszyscy wpadli w szał
gier 3d.
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2021 15:55:22 przez mmarcin2741
26.01.2021 16:03
[#1224]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@Daclaw, post #1221
C= mogło liczyć, że gry 3D będą przejściową modą, a kolejną gałęzią rozrywki staną się gry-filmy interaktywne. Wymagające takiego nośnika jak płyty CD, gdzie AGA od biedy by wystarczyła. A temat 3D olali (niech już mi nikt nie wspomina o Akiko). Więc wrzucili coś na rynek minimalnym kosztem. No ale jak wiemy historia tak się nie potoczyła i 3D okazało się dużo bardziej rozwojową ścieżką, a interaktywne filmy zaledwie ciekawostką.
26.01.2021 16:07
[#1225]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@mmarcin2741, post #1223
Na Jaguarze nie było piractwa, a kartridże były drogie. W tym bym upatrywał słabe zainteresowanie konsolą. W SS pisali o Jagu, że to najtańszy sposób by zagrać w DOOM-a i tu konsolą Atari wygrywa z Amigą
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2021 16:22:51 przez WojoS
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2021 16:22:51 przez WojoS
26.01.2021 16:13
[#1226]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@mmarcin2741, post #1223
"Alien vs Predator na Jaguarze był znacznie lepszy
od wszyskiego, co było na pc" zwyczajna nieprawda.
od wszyskiego, co było na pc" zwyczajna nieprawda.
26.01.2021 16:20
[#1227]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@mmarcin2741, post #1223
Alien vs Predator na Jaguarze był znacznie lepszy
od wszyskiego, co było na pc. A jednak Jaguar
się słabo sprzedawał.
Przeczy to tezie, jakoby wszyscy wpadli w szał
gier 3d.
To obalenie tezy jak tak samo "trafne" jak sama teza
Nawet jeśli AvP był świetną strzelanką 3D, to nie spowoduje to przecież, że ktoś chcący PC i na nim też coś porobić oprócz grania, nagle rzuci się na konsolę.
I raczej świadomy klient wiedział, że zaraz na PC pojawi się kolejna i kolejna gra 3D.
Jaguar był dość fajny, ale upadek Atari oraz PSX/Saturn/N64 go pozamiatały (i słusznie, bo to już była prawdziwa nowa generacja)
26.01.2021 16:38
[#1228]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@nogorg, post #1224
C= mogło liczyć, że gry 3D będą przejściową modą, a kolejną gałęzią rozrywki staną się gry-filmy interaktywne
Nie trzeba było wielkiej wyobraźni, aby wiedzieć, że to wszystko zmierzało po prostu w kierunku realizmu. Gry-filmy to była proteza, etap przejściowy do czasu, gdy gry 3D osiągnęły wystarczający jego poziom.
Nie trzeba było wielkiej wyobraźni, aby wiedzieć, że to wszystko zmierzało po prostu w kierunku realizmu. Gry-filmy to była proteza, etap przejściowy do czasu, gdy gry 3D osiągnęły wystarczający jego poziom.
26.01.2021 16:56
[#1229]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@Jacques, post #1227
Jaguar był dość fajny, ale upadek Atari oraz PSX/Saturn/N64 go pozamiatały
To nie upadek Atari spowodował klapę Jaguara,
ale klapa Jaguara spowodowała upadek Atari.
Pytanie, dlaczego gracze kupowali 16bitowe snesy
i segi, skoro na Jaguarze pojawiła się najlepsza
gra 3d, lepsza od Dooma.
Doom na Jagu tez był i była to bardzo dobra
konwersja.
Wolf3d również lepszy niż na pc.
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2021 16:57:18 przez mmarcin2741
26.01.2021 17:04
[#1230]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@Daclaw, post #1228
Pisanie o posiadaniu wyobraźni post-factum... Dzisiaj to wiemy, a w połowie lat '90 było ciągle wiele niewiadomych. Jakie pieniądze byś postawił na to? Z kolei interaktywne filmy nie muszą mieć nic do realizmu. Mogą to być interaktywne filmy animowane, jak np. Dragon's Lair. Filmy gdzie np.: podejmujesz decyzję raz czy dwa razy w ciągu całego seansu czy bohater przetnie zielony czy czerwony kabelek. Ale to jest coś co nie okazało się praktyczne w produkcji, ani atrakcyjne, Hollywood ani widzowie tego nie potrzebowali. To, że C= obstawiło tę działkę to akurat dobrze. Tzn. lepsze niż nie zrobienie niczego. No ale odpuszczając inne obszary po prostu zdali się na to co przyniesie los niewiele temu losowi pomagając. W zasadzie to wcale.