Wątek zamknięty
25.12.2020 21:37
[#183]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Daclaw, post #181
Moim zdaniem powinni się bardziej postarać przy a1200.
Nie dawali tych komputerów za darmo.
chunky pixels, sloty na fast ram, ochrona pierwszej strony pamięci, to powinno być w cenie.
Nie było to był to badziew i przez to zbankrutowali.
Nie dawali tych komputerów za darmo.
chunky pixels, sloty na fast ram, ochrona pierwszej strony pamięci, to powinno być w cenie.
Nie było to był to badziew i przez to zbankrutowali.
25.12.2020 22:01
[#184]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@ZbyniuR, post #182
A co powinni kupić ci co je posiadali?
C64 ciągle był w produkcji
.Ostatnia aktualizacja: 25.12.2020 22:05:11 przez mmarcin2741
25.12.2020 22:05
[#185]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@ZbyniuR, post #182
A4000, ewentualnie w jakiś budżetowych wersjach, ale zawsze z możliwością rozbudowy do pełnej. Jedna linia, nie dwie, z których jedna stanowiła dla drugiej wewnętrzną konkurencję (idiotyzm, jak się głębiej zastanowić). I nie ma, że boli - tak jak w świecie PC. Spadek cen dzięki upowszechnieniu, może licencjom dla firm trzecich?
25.12.2020 22:14
[#186]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@ZbyniuR, post #182
A4000, bo do A1200 i tak kupowali dyski, turbo, zewnętrzne napędy CD, drugą stację. Nie mówię, że wszyscy, ale uważam, że po A500 kolejne kompy to powinny być A2000, A3000, A4000.
Ostatnia aktualizacja: 25.12.2020 22:15:46 przez KM_Ender
Ostatnia aktualizacja: 25.12.2020 22:15:46 przez KM_Ender
25.12.2020 22:35
[#187]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Daclaw, post #185
A1200 kosztowała poniżej tysiąc dolców, a A4000/040 powyżej dwóch więc znaj proporcje mocium panie. PC nawet najtańsze g... miało natywne ISA, a w przypadku amigi ISA była tylko z bridgeboard albo emulatorem sprzętowym. Porównaj ceny i dostępność kart Zorro do ISA i będziesz miał jasną sytuację. A1200 kupowano bo była tania, prosta i w założeniach miała robić to co robiła, tylko za krótko przez swoje ograniczenia. A4000 była za droga jako sprzęt do grania, a w bezpośrednim zestawieniu z podobnie wycenionym PC była jako sprzęt do grania miażdżona przez kolejne produkcje, które na amigę (nawet 4000) jako oficjalne produkcje nigdy się nie ukazały, np. warcraft, settlers II, doom, x-wing i wiele, wiele innych. Developerzy zaczęli odchodzić, jeśli nawet coś na motorolowe platformy szło to na makówki, a nie amigę. AGA wyszła jakieś 2 lata za późno, a podstawowa konfiguracja jak najbardziej cierpiała przez brak fastu. Dokładnie to samo dotyczy CD32. Gdyby te urządzenia wyszły wcześniej i nie były ograniczane ekonomicznymi oszczędnościami to mogłyby wykroić kawałek tortu i wrócić rozwój Amigi na dobre tory. Ale tak sie nie stało. Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem i nie ma co z uporem maniaka bronić straconej sprawy.
25.12.2020 22:43
[#188]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@ZbyniuR, post #182
A co powinni kupić ci co je posiadali?
Jak się kupuje komputer, to trzeba sobie zadać dwa pytania:
do czego on ma nam służyć? i ile chcemy na to wydać?
Ostatnia aktualizacja: 25.12.2020 22:43:48 przez mmarcin2741
25.12.2020 23:43
[#189]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@mmarcin2741, post #188
Tytuł wątku.... Amiga 1200 do gier była świetna.
Więc doprecyzuje że do gier 2D była świetna.
Gdyby tylko wyszły dopracowane gry 2D które wykorzystują potencjał A1200.
A takich gier ja nie doczekałem. Jakiś Goods 2 na otarcie łez chociaż.
W większej ilości kolorów. A tak przyszły gry 3D i gry takie jak Settlers 2 w 800x600 i pozamiatały Amige.
Ja i mói kumple kupowaliśmy komputery wyłącznie do grania.
I dziś też wszyscy tylko grają plus jakąś edycja video do youtu.be.
Programiści wypalili się do zera w grach 2D.
Wszystko już było w tym temacie zrobione, i nikomu już nie był potrzebny komputer do skrolowania.
Nastał czas na Quake, Unreala, Settlers i inne wynalazki bez ograniczeń liczby kolorów czy rozdzielczości.
Więc doprecyzuje że do gier 2D była świetna.
Gdyby tylko wyszły dopracowane gry 2D które wykorzystują potencjał A1200.
A takich gier ja nie doczekałem. Jakiś Goods 2 na otarcie łez chociaż.
W większej ilości kolorów. A tak przyszły gry 3D i gry takie jak Settlers 2 w 800x600 i pozamiatały Amige.
Ja i mói kumple kupowaliśmy komputery wyłącznie do grania.
I dziś też wszyscy tylko grają plus jakąś edycja video do youtu.be.
Programiści wypalili się do zera w grach 2D.
Wszystko już było w tym temacie zrobione, i nikomu już nie był potrzebny komputer do skrolowania.
Nastał czas na Quake, Unreala, Settlers i inne wynalazki bez ograniczeń liczby kolorów czy rozdzielczości.
26.12.2020 00:10
[#190]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Daclaw, post #185
A4000 wcale nie miała większego potencjału do rozbudowy. Zwłaszcza w Polsce. Do A1200 można było "tanio" dokupić fast (lub lepiej turbo), HDD i monitor VGA - i dość wygodnie używać do pracy. Karty do A4000 były koszmarnie drogie i trudno dostępne. Dużo łatwiej (i taniej) było rozbudować A1200! No chyba, że rozmawiamy o kartach typu Video Toaster?!! Do zwykłej pracy (arkusz kalkulacyjny, baza danych, edytor tekstu) A1200 była zdecydowanie lepsza.
26.12.2020 09:12
[#192]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@WojtekX, post #189
Nie wiem, co wy macie z tymi grami 2D... W momencie premiery maszyn z AGA, ten typ gier miał za sobą dekadę niepodzielnego panowania. Ile można? Przecież Wolf, Doom i reszta 3D weszły tak mocno, bo ludzie już mieli tego dosyć i chcieli czegoś nowego.
To też było przyczyną klęski Amigi - gry 2D zostały wyeksploatowane do dna.
To też było przyczyną klęski Amigi - gry 2D zostały wyeksploatowane do dna.
26.12.2020 09:37
[#193]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@WojtekX, post #189
Nie wiem, co wy macie z tymi grami 2D... W momencie premiery maszyn z AGA, ten typ gier miał za sobą dekadę niepodzielnego panowania. Ile można? Przecież Wolf, Doom i reszta 3D weszły tak mocno, bo ludzie już mieli tego dosyć i chcieli czegoś nowego.
To też było przyczyną klęski Amigi - gry 2D zostały wyeksploatowane do dna.
To też było przyczyną klęski Amigi - gry 2D zostały wyeksploatowane do dna.
26.12.2020 09:42
[#194]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Daclaw, post #192
Jakoś dalej ludzie grają w gry 2d i o dziwo są cały czas nowe nań pomysły.
Gdyby Amiga 1200 uruchamiała Dooma w cenie jaką miała i to w 50fps to i tak dalej nic by to nie dało a szans na to nie było, nawet gdyby były dobrze zaimplementowane chunky.
Amiga przegrała bo przegrała w stanach. Tam popularne były PC z CGA/EGA co budziło co najwyżej politowanie u Amigowca ale się sprzedawały bo tam komputeryzacja społeczeństwa nastąpiła znacznie szybciej. Ludzie kupowali je bo to był standard i umiejętność posługiwania się właśnie tym komputerem dawała lepsze możliwości. Poza tym ludzie używali tych komputerów do pracy. Jak potem do PC weszło VGA i Sound Blaster to mimo że dalej gry na Amidze lepiej działały to i tak było już pozamiatane.
Pierwszy PC jaki miałem też był kupiony a nie Amiga z dokładnie tego samego powodu: lepiej znać obsługę PC mimo że droższy niż Amigi. I co, w sumie prawda była.... a PTSD da się leczyć
Gdyby Amiga 1200 uruchamiała Dooma w cenie jaką miała i to w 50fps to i tak dalej nic by to nie dało a szans na to nie było, nawet gdyby były dobrze zaimplementowane chunky.
Amiga przegrała bo przegrała w stanach. Tam popularne były PC z CGA/EGA co budziło co najwyżej politowanie u Amigowca ale się sprzedawały bo tam komputeryzacja społeczeństwa nastąpiła znacznie szybciej. Ludzie kupowali je bo to był standard i umiejętność posługiwania się właśnie tym komputerem dawała lepsze możliwości. Poza tym ludzie używali tych komputerów do pracy. Jak potem do PC weszło VGA i Sound Blaster to mimo że dalej gry na Amidze lepiej działały to i tak było już pozamiatane.
Pierwszy PC jaki miałem też był kupiony a nie Amiga z dokładnie tego samego powodu: lepiej znać obsługę PC mimo że droższy niż Amigi. I co, w sumie prawda była.... a PTSD da się leczyć
26.12.2020 10:10
[#196]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@WojtekX, post #189
Nie przesadzałbym z ta świetnością A1200 do gier 2D. Chipset na tle Neo Geo to bieda straszna. O ile z 8-bit dźwiękiem da się żyć to możliwości systemu sprajtów oraz szybkość blittera są jak na tamte czasy bardzo przeciętne. MetalSluga na A1200 nie da się zrobić bez sporych uproszczeń.
26.12.2020 12:16
[#198]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Ocelot, post #190
Gdyby C= wypuściło A4000 z procesorem na karcie, a nie na płycie i powiedzmy byłby to pełny 020 28 mhz, miałbyś swoją tanią A1200 w obudowie desktop. Resztą w kwestii turbo zajęliby się inni. I tak móglbyś mieć turbo z 020 33 mhz, 030, 040, 060. Podobnie z kartami graficznymi, muzycznymi, sieciowymi na Zorro, no chyba, że wystałczyłaby ci AGA. Kto produkował myszki, klawiatury do dużych Amig, monitory? Za dużo chcieli sami ogarnać i byli za bardzo pazerni. Postawienie na konkurencję firm trzecich pomiedzy sobą w kwestii peryferiów, licencjonowanie za mniejszą kase swoich rozwiązań, a nie akcja jak z CD32 i bootowalnymi krążkami. Błędów była cała masa.
Z innej beczki.
Pytanie do znających temat, czy możliwe było takie zaprojektowanie pamięci Chip, żeby umieszczać ją na osobnej karcie i czy układ mógł mieć jej więcej na etapie projektowania niż później w chwili sprzedazy? Fabryka wypuszcza z 2/4MB na karcie, a kupujący może sobie jeśli ma kase i jeśli pojawi się rozszerzyć ją np do 8MB? Czy nie mogło być więcej niż te 2MB, bo znów z OCS/ECS by się gryzło? Teraz chyba Vampir ma więcej Chip RAM?
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 12:17:31 przez KM_Ender
Z innej beczki.
Pytanie do znających temat, czy możliwe było takie zaprojektowanie pamięci Chip, żeby umieszczać ją na osobnej karcie i czy układ mógł mieć jej więcej na etapie projektowania niż później w chwili sprzedazy? Fabryka wypuszcza z 2/4MB na karcie, a kupujący może sobie jeśli ma kase i jeśli pojawi się rozszerzyć ją np do 8MB? Czy nie mogło być więcej niż te 2MB, bo znów z OCS/ECS by się gryzło? Teraz chyba Vampir ma więcej Chip RAM?
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 12:17:31 przez KM_Ender
26.12.2020 12:22
[#199]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@HOŁDYS, post #197
No nie ma to jak ratować sytuacje vampirem z drugiej połowy (jeszcze) bieżącej dekady ;) Gdzie (uwaga, uwaga) jest na fpga chipset, cpu, fpu, kontroler pamięci więc to niemal osobny system ;) I nie żebym chciał być złośliwy, ale RPi3 go zjada w przedbiegach, a jest tańszy i był tańszy podczas premiery. Bardzo dziwna argumentacja. Amiga wtedy... no nie walczyła z konsolami, jakiś czas wstrzymywała PC i później poszło... z siłą wodospadu. Amiga dziś - drogie hobby z niewielką ilością gier korzystających z nowych, drogich rozszerzeń, a w większości są porty z innych platform. GJ.
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 12:24:53 przez abcdef
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 12:24:53 przez abcdef
26.12.2020 12:56
[#200]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@HOŁDYS, post #197
To nie jest wersja na A600 ale na 68040 + RTG + 8MB ram odpalona na Vampire. A600 robi tutaj za zasilacz i klawiaturę.
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 12:56:45 przez Kefir_Union
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 12:56:45 przez Kefir_Union
26.12.2020 13:33
[#201]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Kefir_Union, post #200
A w sumie czy daloby sie taka gre zrobic na A1200 68030 50 Mhz fast, 256 kolorow uzywajac c2p, a nie sprajtow itp? Takie nietypowe podejscie do platformowki.
26.12.2020 14:03
[#202]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Don_Adan, post #201
Typowe tylko nie na Amidze :). Na A1200 wolałem grać w gry pod ShapeShifterem niż w wersje Amigowe. Co mi po amigowości jak gry wyglądają gorzej.
26.12.2020 14:39
[#203]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@michal_zukowski, post #202
No przydałoby się porównanie natywnych wersji gier z Amigi do tych z Maca.
No warunek że działają pod emulatorem Maca.
No warunek że działają pod emulatorem Maca.
26.12.2020 14:43
[#204]
Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?
@recedent, post #1
Moim zdaniem Amigę jeżeli chodzi o gry zabiła konsola PlayStation 1 (PSX).
Dodatkowo też zabiło piractwo.
Commodore też oczywiście świętoszkiem nie było tu - wydając konsolę CD32 nie umieli jej rozreklamować oraz znaleźć developerów którzy by gry wydawali. Bo ile tych gier na tę konsolę było? Garstka w stosunku do PSX. No i konsola ta nie miała żadnych zabezpieczeń antypirackich, przez co gry można było kopiować na prawo i lewo już w dniu premiery.
A PSX zabezpieczenia miało - więc wiadomo że każdy wydawca wolał konsole od Sony.
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 14:49:05 przez gilban
Dodatkowo też zabiło piractwo.
Commodore też oczywiście świętoszkiem nie było tu - wydając konsolę CD32 nie umieli jej rozreklamować oraz znaleźć developerów którzy by gry wydawali. Bo ile tych gier na tę konsolę było? Garstka w stosunku do PSX. No i konsola ta nie miała żadnych zabezpieczeń antypirackich, przez co gry można było kopiować na prawo i lewo już w dniu premiery.
A PSX zabezpieczenia miało - więc wiadomo że każdy wydawca wolał konsole od Sony.
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 14:49:05 przez gilban
26.12.2020 14:45
[#205]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Don_Adan, post #201
Myślę że tak i to bez konwersji c2p, rysowanie sprajtów tego nie wymaga. Całość trzeba wyrenderować na bitplanach w fast i przerzucić do chip ramu. Chyba że wchodzimy w temat obrotów sprajtów robionych w czasie rzeczywistym.
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 14:46:40 przez Kefir_Union
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 14:46:40 przez Kefir_Union
26.12.2020 14:48
[#206]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@Kefir_Union, post #205
Gdyby tak było, PC by tonął w mnóstwie gier 2D, ale niestety PC to bieda w tym temacie, a gry 2D z PC to porażka. WIęc używanie c2p i robienie tego procesorem na Amidze to nieporozumienie. O scrolingu nie wspominam.
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 14:49:48 przez WojtekX
Ostatnia aktualizacja: 26.12.2020 14:49:48 przez WojtekX
26.12.2020 14:53
[#207]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@WojtekX, post #206
Czy ja wiem, Wormsy wróciły do formatu 2D. Wiele gierek indie to 2D nawet jeśli korzystają z D3D do renderingu (celeste, spelunky, hollow knight ...) Myślę, że amigowcy byliby zadowoleni z takich nowych produkcji.
26.12.2020 14:56
[#208]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@abcdef, post #207
Odnosiłem się do wypowiedzi kolegi który pisał o CPU 030.
Chodzi mi o owczwsne pecety i maci które powiedzmy miały na pokładzie 68040 czy 486 max...
Chodzi mi o owczwsne pecety i maci które powiedzmy miały na pokładzie 68040 czy 486 max...
26.12.2020 15:12
[#209]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@WojtekX, post #208
No to tym bardziej w tamtych czasach 2D nadal jeszcze miało się całkiem dobrze, np. seria jazz jackrabbit, mk3, mk trilogy, itp. Oczywiście PC w tym momencie i tak mocno traciło względem konsol gdyż na nich grało się wygodniej, grafika bywała ładniejsza, płynniejsza, a sterowanie wygodniejsze. Ostoją PC były albo cRPG (nie jRPG czy aRPG - to domena konsol), albo strategie (RTS, turówki), albo wreszcie strzelanki 3D. Nie platformówki, nie bijatyki, nie wyścigi ... tutaj PC zostawało z tyłu przez wiele, wiele lat.
26.12.2020 15:47
[#210]
Re: Zapowiedzi nowych gier
@selur, post #7
Dokładnie, nie było żadnego "killera" dla A1200, czyli chociaż JEDNEJ gry, która powodowałaby chęć kupna u nabywców...
Powiedzmy sobie szczerze, że A1200 nie oferowała wcale lepszej jakości gier, niż wysłużona A500. Tych milionów kolorów jakoś nie było za bardzo widać, a gry były w zasadzie nadal tej samej jakości.
Czyli kupującym (a 95% to byli gracze) zaoferowano po raz kolejny tylko lekko podrasowaną A500, po 5 latach od premiery licząc, że ten numer znów przejdzie!
No nie przeszedł, bo nie miał prawa przejść.
Kto się nie rozwija, ten się cofa.
I nieważne, co na papierze ma dana platforma, ważne co się da z niej wycisnąć.
Gry na Amigę 1200 były niemal identyczne jak najlepsze tytyły na A500, więc kto i po co miał kupować A1200 ?
Powiedzmy sobie szczerze, że A1200 nie oferowała wcale lepszej jakości gier, niż wysłużona A500. Tych milionów kolorów jakoś nie było za bardzo widać, a gry były w zasadzie nadal tej samej jakości.
Czyli kupującym (a 95% to byli gracze) zaoferowano po raz kolejny tylko lekko podrasowaną A500, po 5 latach od premiery licząc, że ten numer znów przejdzie!
No nie przeszedł, bo nie miał prawa przejść.
Kto się nie rozwija, ten się cofa.
I nieważne, co na papierze ma dana platforma, ważne co się da z niej wycisnąć.
Gry na Amigę 1200 były niemal identyczne jak najlepsze tytyły na A500, więc kto i po co miał kupować A1200 ?