31.07.2022 15:07
[#151]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@nogorg, post #144
Gdyby to demo powstało powiedzmy w 1993 roku można byłoby dyskutować czy wymaganie co do dysku HDD to jakaś fanaberia (chociaż ja wtedy miałem dysk w Ami). Dziwić się że demo z 2015 roku potrzebuje fastu czy dysku twardego jest dla mnie średnio poważne.
Ominęły nas takie fajne sample w 25 kHz i 8 bitach o rozmiarze 8 MB i kolorowe animacje.Chyba tak
31.07.2022 15:37
[#156]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@AmiClassic, post #155
Mówimy o roku 2015... rzuciłem okiem na Pouet i w zasadzie większość dem wymagało HDD, dodatkowej pamięci, że o kartach turbo nie wspomnę. Mam się temu dziwić?
Nie ważne czy 2015 czy 2022. Od lat jeśli robi się dema na OCS/ECS to w 99% wymagania są A500 z 1MB i pod taki konfig są przygotowywane. Cała reszta to jazda bez trzymanki i 060 jest zalecane dla sensownego odbioru. Taka specyfika platformy.
31.07.2022 16:03
[#158]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #136
ST tylko nieznacznie tańszy od A500??
A może jakieś przykłady cenników podasz. Albo sie z STE pomyliłeś bo one rzeczywiście były nieznacznie tańsze, za to zwykle ST z taką samą ilością ram jak w Amie były o 40% tańsze. Mówię o nowych. Bo używane zwłaszcza w PL miały ceny zbliżone bo 500tek było tyle na rynku wtórnym że musieli bardzo spuszczać ceny żeby ktoś zechciał kupić, a ST z kupką trudnych do skołowania w PL dyskietek i czasopism były droższe niż nowe.
A może jakieś przykłady cenników podasz. Albo sie z STE pomyliłeś bo one rzeczywiście były nieznacznie tańsze, za to zwykle ST z taką samą ilością ram jak w Amie były o 40% tańsze. Mówię o nowych. Bo używane zwłaszcza w PL miały ceny zbliżone bo 500tek było tyle na rynku wtórnym że musieli bardzo spuszczać ceny żeby ktoś zechciał kupić, a ST z kupką trudnych do skołowania w PL dyskietek i czasopism były droższe niż nowe.
31.07.2022 16:45
[#161]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@ZbyniuR, post #159
Tak jak 1MB w A500 stało sie stockowe w '91, tak Blitter w ST stał sie taki w '89.
A zarzucanie Atarowcom że coś wymaga Blittera no to nie będziemy ich za tą produkcję szanować i niech pokarzą coś na zwykłym ST, jest równie zabawne jak oczekiwanie by Amigowe produkcje chodziły także na A1000 z 256K RAMu, a jak nie chodzą to czemu Amigowcy sie nimi chwalą? :D
A zarzucanie Atarowcom że coś wymaga Blittera no to nie będziemy ich za tą produkcję szanować i niech pokarzą coś na zwykłym ST, jest równie zabawne jak oczekiwanie by Amigowe produkcje chodziły także na A1000 z 256K RAMu, a jak nie chodzą to czemu Amigowcy sie nimi chwalą? :D
31.07.2022 16:51
[#164]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mikecios, post #162
A to cennik dokładnie rok później, z numeru 1/94. Atari St zniknęło
zupełnie a Amigi potaniały
Commodore opróżniało magazyny przed ogłoszeniem bankructwa,
stąd chyba takie niskie ceny. Pamiętam ten czas i te ceny na
półkach.
Ostatnia aktualizacja: 31.07.2022 16:53:37 przez mmarcin2741
zupełnie a Amigi potaniały
Commodore opróżniało magazyny przed ogłoszeniem bankructwa,
stąd chyba takie niskie ceny. Pamiętam ten czas i te ceny na
półkach.
Ostatnia aktualizacja: 31.07.2022 16:53:37 przez mmarcin2741
31.07.2022 17:32
[#165]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #164
Te ceny powyżej z '93 już były po zakończeniu produkcji A500, to ceny poszły w górę bo popyt był a podaż już było wiadomo że będzie tylko spadać. Ale czemu ST/E aż tyle kosztowały? Widocznie sie za tyle sprzedawały. /|\ też zakończyła produkcje 16bit jakoś w drugiej połowie '93. Ciekawe czy te ceny sklepowe to nówki czy komis.
A w UK w '92 ST za 270Ł a A500 za 400Ł. (ceny z katalogu). Ale u nas małe Atarki też zawsze były droższe on Spectrunów, a w UK, zawsze były od nich tańsze. Co kraj to obyczaj. Nie opłacało sie Atarek w PL kupować.
A w UK w '92 ST za 270Ł a A500 za 400Ł. (ceny z katalogu). Ale u nas małe Atarki też zawsze były droższe on Spectrunów, a w UK, zawsze były od nich tańsze. Co kraj to obyczaj. Nie opłacało sie Atarek w PL kupować.
31.07.2022 18:11
[#167]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #164
W tym nr 1/94 w ogłoszeniach sprzedam są 2x 520ST za 3.5 mln. A miesiąc wcześniej były 2x 1040ST, jeden za 3 a 2gi za 4 bańki. Ech mogłem sie wstrzymać rok z kupnem kompa to bym został Atarowcem. A ja jesienią 93 za 3.5 kupiłem Amstrada 6128 i sie cieszyłem że tanio, bo po tyle chodziły wtedy C64 z magnetem.
@juen - w czasach komuny i Pewexów tak było, ale w 93 już sklepów komputerowych było zatrzęsienie i wszystko za złotówki i z gwarancją.
@juen - w czasach komuny i Pewexów tak było, ale w 93 już sklepów komputerowych było zatrzęsienie i wszystko za złotówki i z gwarancją.
31.07.2022 19:12
[#170]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@ZbyniuR, post #169
Ale C64 tyle wtedy kosztowały bez moni i bez stacji ze samym magnetem.
Jako nowe pewnie tak. Na rynku używanych można było spokojnie wyrwać C64 z magnetem jakimś joyem i black boxem za 2mln w 93 roku (za tyle kupiłem). Ze stacją można było kupić za 3.5mln. Możesz sobie zweryfikować w Bajtku 7/93(jest nawet ogłoszenie za 1.9mln).
Co to ma wspólnego z tym tematem. Proponuję przenieść dyskusję do
ceny-amig-wczoraj-i-dzis, bo teraz są 3 tematy z porównaniem CPU, a temat kręci się o Atari i cenach
31.07.2022 19:50
[#171]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@AmiClassic, post #151
Dziwić się że demo z 2015 roku potrzebuje fastu czy dysku twardego jest dla mnie średnio poważne.
A to musiał ktoś inny napisać, że się dziwi, bo to na pewno nie byłem ja. Ja zwróciłem uwagę na to, że gdy leci wątek o grach na ST/e, które miały być "prawie takie jak na A500 w latach '90" to demo, która wymaga dysku do streamowania danych i dodatkowej pamięci nijak do niego pasuje.
Natomiast gry czy dema w 2015 roku mogą sobie wymagać macierzy dysków SSD, terabajta ramu, wyświetlacza hologramów, chłodzenia ciekłym azotem i ogrzewania suszarką na węgiel - jeśli autor ma takie życzenie.
01.08.2022 01:24
[#174]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@snifferman, post #170
Ech literówkę zrobiłem w poście #167.
Tego CPC kupiłem jesienią '92 a nie w '93 jak napisałem. Nie wiem ile wtedy kosztowały nowe C64, ale używane właśnie tyle ile napisałem (3.5mln), choć faktycznie że do magnetu dawano jeszcze joya i turbo karta, o czym nie wspomniałem bo takie rzeczy w używanych były dodawane gratis. A stacja do C64 kosztowała wtedy prawie drugie tyle. Bywało że C64 ze stacją w ogłoszeniach kosztował więcej niż A500.
'93 to był schyłek 8bitów i niektórzy w panice sprzedawali je za grosze byle sprzedać póki ktoś je jeszcze chce kupić, dlatego wierzę w ceny jakie podałeś. Stare PC też taniały niemal o połowę co roku.
Tego CPC kupiłem jesienią '92 a nie w '93 jak napisałem. Nie wiem ile wtedy kosztowały nowe C64, ale używane właśnie tyle ile napisałem (3.5mln), choć faktycznie że do magnetu dawano jeszcze joya i turbo karta, o czym nie wspomniałem bo takie rzeczy w używanych były dodawane gratis. A stacja do C64 kosztowała wtedy prawie drugie tyle. Bywało że C64 ze stacją w ogłoszeniach kosztował więcej niż A500.
'93 to był schyłek 8bitów i niektórzy w panice sprzedawali je za grosze byle sprzedać póki ktoś je jeszcze chce kupić, dlatego wierzę w ceny jakie podałeś. Stare PC też taniały niemal o połowę co roku.
01.08.2022 01:24
[#175]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@mmarcin2741, post #172
Trochę dziwnie paskowaty, jak DREAD na początku.
Tutaj jest omówione (niestety po angielsku) jak można uzyskać na konsoli SEGA taką wydajność samym procesorem. Dużym ułatwieniem jest to, że Sega nie używa grafiki planarnej w i jednym bajcie mieszczą się dwa piksele.
Dread korzysta z tricków procesora i blittera (słowa autora), trochę dziwi, że w dzisiejszych czasach ktoś na to wpadł dopiero, ale to chyba najlepiej świadczy, że z Amigi soków łatwo się nie wyciska.
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 01:25:41 przez san_u
Tutaj jest omówione (niestety po angielsku) jak można uzyskać na konsoli SEGA taką wydajność samym procesorem. Dużym ułatwieniem jest to, że Sega nie używa grafiki planarnej w i jednym bajcie mieszczą się dwa piksele.
Dread korzysta z tricków procesora i blittera (słowa autora), trochę dziwi, że w dzisiejszych czasach ktoś na to wpadł dopiero, ale to chyba najlepiej świadczy, że z Amigi soków łatwo się nie wyciska.
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 01:25:41 przez san_u
01.08.2022 01:40
[#176]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@san_u, post #175
Trochę dziwnie paskowaty, jak DREAD na początku.
SegaMD wyświetla tylko 64 kolory z palety 512. Często stosowano
dithering. Jak podłączymy przez chinch/compozyt do tv, to wzory
się zlewają i widać więcej kolorów niż jest w rzeczywistości.
Tutaj jest omówione
Znam ten kanał. Miałem okazję obejrzeć film, w jaki
sposób uzyskano sto kilkadziesiąt kolorów z palety
ponad 3000 w Toy Story.
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 01:45:04 przez mmarcin2741
01.08.2022 01:54
[#177]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@AmiClassic, post #173
Pisałem o tym w poście 76... Dread namieszał:) i pokazał na co stać A500 z mc68000. Wolf na SegaMD niby uboższy od pierwowzoru, ale grywalny i szkoda, że na A500 nieobecny. Co tu pisać... MC68000 jest w stanie wiele pokazać niezależnie czy to Sega czy Amiga
Potwierdza to tylko trafność tego procka w swoim czasie, ale pytania nasuwają mi się inne:
1.jak na tym poletku wygląda 680ec20??
2.co motorolka zaoferowała poza 14Mhz??
3. jakie mamy godne polecenia techdemo dla samej gołej A1200?? Coś co pokazuje nam, że to był dobry kierunek rozwoju...
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 02:00:42 przez WojoS
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 02:02:18 przez WojoS
Potwierdza to tylko trafność tego procka w swoim czasie, ale pytania nasuwają mi się inne:
1.jak na tym poletku wygląda 680ec20??
2.co motorolka zaoferowała poza 14Mhz??
3. jakie mamy godne polecenia techdemo dla samej gołej A1200?? Coś co pokazuje nam, że to był dobry kierunek rozwoju...
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 02:00:42 przez WojoS
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 02:02:18 przez WojoS
01.08.2022 02:09
[#178]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@WojoS, post #177
MC68EC020 jest po prostu 2 razy szybszy od 68000 przy tym samym zegarze, ma mały cache instrukcji i 32-bitową szynę danych, w A1200 jest jednak przydławiony o połowę, nawet 16-bitowe rozszerzenie FAST na pcmcia (ustawione na 100ns) powoduje przyrost mocy w Sysinfo. Trochę trudno ocenić co mogłoby pokazać zapierający w dech piersiach pazur samego MC68EC020 (może test pixel fill rate w AIBB), jako że, sama A1200 ma 4 razy szybszy dostęp do CHIP względem Amig z OCS/ECS i sam chipset ma większe możliwości, więc jako tandem mogą więcej. Może gra YOOMP! mogłaby posłużyć za jakiś wyznacznik, ponieważ wymaga tylko rozszerzenia 4MB Fast, a wygląda genialnie.
Gdyby taki procek był od początku w A500 z 32-bitową pamięcią, ciężko by było konkurencji.
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 02:15:46 przez san_u
Gdyby taki procek był od początku w A500 z 32-bitową pamięcią, ciężko by było konkurencji.
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 02:15:46 przez san_u
01.08.2022 03:16
[#179]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@WojoS, post #177
Rozumiem, ale pisanie wszędzie .... '68000 Inside', a pomijanie faktu obecności custom chipów w takich maszynach niczego nie dowodzi. Jak ktoś zrobiłby kosmiczne customy, to i Z80 być może pociągnął by takie 3D.
Wracając do Twojego postu...
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 03:17:51 przez AmiClassic
Wracając do Twojego postu...
Czy nie było lepiej gdyby C= zamiast Amigi 1200 zrobiło sensowne rozszerzenie CPU + ram w dobrej cenia do Amigi 500???Dzisiaj to sobie możemy pogdybać, ale myślę, że A1200 powinna się pojawić rok wcześniej i powinna być 'klonem' Sharp'a X68000 (pomijając jego system)
Ostatnia aktualizacja: 01.08.2022 03:17:51 przez AmiClassic
01.08.2022 03:55
[#180]
Re: 68000 i 68EC020 a ich odpowiedniki z pc?
@san_u, post #178
Średnio jako chipset więcej. Jasne, szerokość szyny ogółem jest 2x większa i prędkość też. Ale ... nie dotyczy to blittera. Czyli tego koprocesora który w A500 "robił robotę". Dodatkowo - o ile OCS miał tak przeplatane cykle DMA że (raczej) zawsze 7MHz 68000 nie musiał się nudzić tak w AGA 14MHz 020 już się nudzi. I trzeba pamiętać, że to jest architektura na której opracowanie Commodore miało całkiem sporo czasu. Gdyby AGA była tym w swoich czasach czym OCS w swoich to ... ciężko by było konkurencji.