kategorie:
A1200, A2000/A3000, A4000, A500, A600, CD32, CDTV, Minimig, NatAmi, Programy
09.06 20:38
[#333]
Re: Amelinium Web Browser
@juen, post #332
Pewnie to wymaga jakis testow, ale wedlug mnie jest do zrobienia.
Mi sie np. jakas Captcha aktywowala jak bodaj za 5 razem wszedlem na Kickstarter Metro Siege w ciagu paru godzin..
Sie troche zdziwilem, bo nie aktywowala sie za pierwszym razem.
Tak mysle, ze trzeba dosc czesto wchodzic na strony vintage z filmami przyrodniczymi, zeby ciasteczek ludzkich uzbierac.
Boty raczej tego nie robia, ale moze sie myle?
A moze po prostu jakies "lewe" ciasteczka przegladarka musi wygenerowac?
Mi sie np. jakas Captcha aktywowala jak bodaj za 5 razem wszedlem na Kickstarter Metro Siege w ciagu paru godzin..
Sie troche zdziwilem, bo nie aktywowala sie za pierwszym razem.
Tak mysle, ze trzeba dosc czesto wchodzic na strony vintage z filmami przyrodniczymi, zeby ciasteczek ludzkich uzbierac.
Boty raczej tego nie robia, ale moze sie myle?
A moze po prostu jakies "lewe" ciasteczka przegladarka musi wygenerowac?
09.06 20:43
[#334]
Re: Amelinium Web Browser
juen
autor wątku
autor wątku
@Don_Adan, post #333
To się wszystko dzieje w tle, recaptcha v3 może być całkowicie niewidoczna dla Ciebie, Google Cię śledzi i doskonale wie że nie jesteś robotem
jakby to się dało obejsc to internet byłby już nieuzywalny..
dlatego tych zabezpieczeń się używa, bo działają...
Ostatnia aktualizacja: 09.06.2026 20:46:01 przez juen
jakby to się dało obejsc to internet byłby już nieuzywalny..
dlatego tych zabezpieczeń się używa, bo działają...
Ostatnia aktualizacja: 09.06.2026 20:46:01 przez juen
09.06 23:11
[#336]
Re: Amelinium Web Browser
@juen, post #334
No ale co sie stanie jak na itch.io wejdziesz od razu jako pierwsze nie majac zadnej historii typu ciasteczka i nie wchodzac na zadne strony WWW wczesniej? Oczywiscie adres MAC i IP musialyby byc losowe dla tej strony.
Czy dzialaja to nie wiem, bo nie jestem botem, choc chyba czasami jestem brany za bota.
Ale mi wyglada, ze AI jest coraz lepsze, i juz potrafi obejsc tego typu zabezpieczenia.
Tak mi sie wydaje po tym jak dosc duzo nowych uzytkownikow EAB z Ameryki sie pojawilo w ciagu ostatnich paru miesiecy.
Piszacych po 1-3 komentarzy zwiazanycn z Amiga, lub nie zwiazanycb (np baseball).
Czy dzialaja to nie wiem, bo nie jestem botem, choc chyba czasami jestem brany za bota.
Ale mi wyglada, ze AI jest coraz lepsze, i juz potrafi obejsc tego typu zabezpieczenia.
Tak mi sie wydaje po tym jak dosc duzo nowych uzytkownikow EAB z Ameryki sie pojawilo w ciagu ostatnich paru miesiecy.
Piszacych po 1-3 komentarzy zwiazanycn z Amiga, lub nie zwiazanycb (np baseball).
10.06 06:55
[#337]
Re: Amelinium Web Browser
juen
autor wątku
autor wątku
@Don_Adan, post #336
nie da się dlatego wciąż farmy trolli są oparte o tysiące fizycznych urządzeń (telefonów, tabletów) spiętych w jedną macierz
gdyby dało się to obejść to byłby koniec internetu, już na żadna stronę bez logowania i autoryzacji np telefonem byś nie wszedł. A jak ktoś to złamie to co? za 5min wypuszcza już przygotowana kolejna wersje recaptchy, albo zaktualizuja chrome o kolejne api i będzie jeszcze gorzej dla świata retro
w świecie gdzie ponad 50proc treści i ruchu w necie jest od botów to weryfikacja prawdziwego użytkownika to podstawa używalności jeszcze tego narzędzia...
wspomniana przez Ciebie sytuacja z eab to na 99proc bot piszący z prawdziwego telefonu, siła rzeczy dużo tego nie napisze, ale te farmy są przeogromne i w kupie siła :)
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 07:01:28 przez juen
gdyby dało się to obejść to byłby koniec internetu, już na żadna stronę bez logowania i autoryzacji np telefonem byś nie wszedł. A jak ktoś to złamie to co? za 5min wypuszcza już przygotowana kolejna wersje recaptchy, albo zaktualizuja chrome o kolejne api i będzie jeszcze gorzej dla świata retro
w świecie gdzie ponad 50proc treści i ruchu w necie jest od botów to weryfikacja prawdziwego użytkownika to podstawa używalności jeszcze tego narzędzia...
wspomniana przez Ciebie sytuacja z eab to na 99proc bot piszący z prawdziwego telefonu, siła rzeczy dużo tego nie napisze, ale te farmy są przeogromne i w kupie siła :)
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 07:01:28 przez juen
10.06 11:42
[#338]
Re: Amelinium Web Browser
@juen, post #337
Nie znam sie na JS, ale jakbym mial wiedze i mozliwosci to po prostu stworzylbym sobie podstrone testowa, ktora by miala taki sam js jaki jest na itch.io i na tej stronie testowal.
Wedlug mnie sie da to obejsc.
Czym innym jest wchodzenie jednorazowe a czym innym masowe.
Masowe wejscie zawsze bedzie podejrzane i wykryte dosc szybko.
Pojedyncze raczej nie.
Dlatego nikt, kto jest w miare sprytny i inteligentny nie naduzywa takiego obejscia ani sie nim nie chwali, bo rzeczywiscie moze to zostac latwo wykryte i zablokowane.
Google raczej moze tylko sledzic ruch, ktory jest jakos zwiazany z ta firma, a nie kazdy ruch w necie.
Tak mi sie przynajmniej wydaje.
Wiec po prostu wedlug mnie trzeba by randomizowac wyswietlanie stron typu Google lub podobnych przez sama przegladarke.
Tak, zeby uzytkownik musial wykonywac przy kazdym wejsciu troche inne (niestandardowe) ruchy obslugujac taka strone.
Moja wiedza jest niezbyt duza, ale wedlug mnie Google moze rozpoznawac uzytkownika po IP, MAC, ciasteczkach.
Moze po historii przegladania.
Byc moze po szybkosci obslugi danej strony (czyli zbyt szybko jest podejrzane, ze to bot).
Wiec taka A1200 to raczej jest ok, ale WinUAE juz moze byc podejrzane.
Wedlug mnie sie da to obejsc.
Czym innym jest wchodzenie jednorazowe a czym innym masowe.
Masowe wejscie zawsze bedzie podejrzane i wykryte dosc szybko.
Pojedyncze raczej nie.
Dlatego nikt, kto jest w miare sprytny i inteligentny nie naduzywa takiego obejscia ani sie nim nie chwali, bo rzeczywiscie moze to zostac latwo wykryte i zablokowane.
Google raczej moze tylko sledzic ruch, ktory jest jakos zwiazany z ta firma, a nie kazdy ruch w necie.
Tak mi sie przynajmniej wydaje.
Wiec po prostu wedlug mnie trzeba by randomizowac wyswietlanie stron typu Google lub podobnych przez sama przegladarke.
Tak, zeby uzytkownik musial wykonywac przy kazdym wejsciu troche inne (niestandardowe) ruchy obslugujac taka strone.
Moja wiedza jest niezbyt duza, ale wedlug mnie Google moze rozpoznawac uzytkownika po IP, MAC, ciasteczkach.
Moze po historii przegladania.
Byc moze po szybkosci obslugi danej strony (czyli zbyt szybko jest podejrzane, ze to bot).
Wiec taka A1200 to raczej jest ok, ale WinUAE juz moze byc podejrzane.
10.06 12:27
[#339]
Re: Amelinium Web Browser
juen
autor wątku
autor wątku
@Don_Adan, post #338
z mojej strony moge powiedziec, ze znam sie na JS na poziomie eksperckim (taki zawod), o przegladarkach tez wiem duzo wiecej niz sie powinno. i uwierz mi, nie obejdziesz tego. ten test musi jednoznacznie stwierdzic, ze jestes uzytkownikiem (mozna ograniczyc to do skali, ale nie bede sie rozpisywal o tym jak dziala recaptcha). jezeli cokolwiek mu nie spasuje to nawet nie bedzie probowal dalej, od razu odrzuci...
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 12:28:33 przez juen
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 12:28:33 przez juen
10.06 13:01
[#341]
Re: Amelinium Web Browser
juen
autor wątku
autor wątku
@juen, post #339
zeby uproscic - jesli cokolwiek w przegladarce brakuje, albo jest inaczej niz prawidlowo to nawet nie bedzie probowal robic dalszej weryfikacji, nawet fingerprinta przegladarki nie zrobi, to nie jest tak, ze zadowoli sie tym co jest. ma byc dokladnie tak jak sobie to google zyczy, dlatego nawet chrome sprzed paru lat moze byc z automatu zbanowany, a user-agent - na to nikt powazny nie patrzy
gdyby to bylo chociaz trudne to juz dawno by sie ktos znalazl, kto by to obszedl. sam algorytm jest zywy, cos co dziala teraz moze za pare minut nie dzialac wcale, a google ci powie, ze to twoja wina bo masz uzywac jedynej slusznej i aktualnej przegladarki :)
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 13:03:09 przez juen
gdyby to bylo chociaz trudne to juz dawno by sie ktos znalazl, kto by to obszedl. sam algorytm jest zywy, cos co dziala teraz moze za pare minut nie dzialac wcale, a google ci powie, ze to twoja wina bo masz uzywac jedynej slusznej i aktualnej przegladarki :)
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 13:03:09 przez juen
10.06 16:26
[#344]
Re: Amelinium Web Browser
juen
autor wątku
autor wątku
@Don_Adan, post #343
Kurczę ale mówię wam, ze się nie da najnowszej recaptchy pominąć...
Jak ci się uda to będziesz pracował dla Google i kupował sobie co miesiąc 10 Amig 4000 za wypłatę
cyt:
Stara przeglądarka nie jest w stanie pominąć nowej reCAPTCHA, ponieważ **wymaga ona do działania nowoczesnych funkcji JavaScript i silnika renderowania**, których stare programy po prostu nie posiadają.
Bez obsługi tych zaawansowanych skryptów przeglądarka nie przekaże do Google wymaganych danych telemetrycznych (takich jak szczegółowy odcisk palca czy analiza zachowania).
Google traktuje brak lub błędne wykonanie tego kodu jako jednoznaczny dowód na obecność bota i serwer z góry odrzuca takie połączenie, uniemożliwiając dostęp.
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 16:39:22 przez juen
Jak ci się uda to będziesz pracował dla Google i kupował sobie co miesiąc 10 Amig 4000 za wypłatę
cyt:
Stara przeglądarka nie jest w stanie pominąć nowej reCAPTCHA, ponieważ **wymaga ona do działania nowoczesnych funkcji JavaScript i silnika renderowania**, których stare programy po prostu nie posiadają.
Bez obsługi tych zaawansowanych skryptów przeglądarka nie przekaże do Google wymaganych danych telemetrycznych (takich jak szczegółowy odcisk palca czy analiza zachowania).
Google traktuje brak lub błędne wykonanie tego kodu jako jednoznaczny dowód na obecność bota i serwer z góry odrzuca takie połączenie, uniemożliwiając dostęp.
Ostatnia aktualizacja: 10.06.2026 16:39:22 przez juen
10.06 19:57
[#345]
Re: Amelinium Web Browser
@juen, post #344
Czyli juz niedlugo czeka nas totalna imwigilacja nawet nie potrzeba do tego slawnych chipow, wystarczy telefon.Smutne.
Choc jakies dane telemetryczne to Amelinium chyba moze wytworzyc i przekazac, albo oryginalne albo lewe.
Rozumiem, ze to dziala tak, ze przegladarka sciaga java skrypt od Google, wykonuje go na danym sprzecie i odsyla wynik do Google.
Ale jak ma stwierdzic, ze odcisk palca zostal rzeczywiscie zeskanowany a nie jakis gotowiec zostal podstawiony?
Choc jakies dane telemetryczne to Amelinium chyba moze wytworzyc i przekazac, albo oryginalne albo lewe.
Rozumiem, ze to dziala tak, ze przegladarka sciaga java skrypt od Google, wykonuje go na danym sprzecie i odsyla wynik do Google.
Ale jak ma stwierdzic, ze odcisk palca zostal rzeczywiscie zeskanowany a nie jakis gotowiec zostal podstawiony?
11.06 01:26
[#348]
Re: Amelinium Web Browser
@juen, post #337
Święta prawda, nie będziesz w stanie zrobić takiego silnika który to pominie, za bardzo to wszystko jest skomplikowane.
Już nie jedni próbowali pominąć captcha od google i na tym się skończyło niestety ze próbowali, bo google wprowadziło w przeciągu kilku dni aktualizacje captacha i cała robota poszła na marne bo captcha albo się nie wyświetliła albo sypała 404
Choć podejrzewam że trzeba by iść w stronę Wordpressa i zaimplementować taka wtyczkę recaptcha do przeglądarki, więc zamiast pomijać captacha po prostu używać.
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2026 01:29:44 przez NaczelnyFA
Już nie jedni próbowali pominąć captcha od google i na tym się skończyło niestety ze próbowali, bo google wprowadziło w przeciągu kilku dni aktualizacje captacha i cała robota poszła na marne bo captcha albo się nie wyświetliła albo sypała 404
Choć podejrzewam że trzeba by iść w stronę Wordpressa i zaimplementować taka wtyczkę recaptcha do przeglądarki, więc zamiast pomijać captacha po prostu używać.
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2026 01:29:44 przez NaczelnyFA
11.06 01:42
[#349]
Re: Amelinium Web Browser
@Don_Adan, post #345
To działa całkiem inaczej, te recaptcha przeważnie to jest dopasowanie elementu, czy wybranie kilku obrazków z puli która się wyświetli to może by umiał ogarnąć, ale nie ogarnie systemu który wysyła do google informacje że akcja została wykonana poprawnie, z tego powodu że przeglądarka musi wykonać to w tle a na to jest zazwyczaj kilka sekund. Nie wiem czy juen chce aż tyle spędzić nad tym czasu żeby spasować się z Google
A co do inwigilacji to google będzie miało monopol na wszystko, będzie działać na zasadzie agenta ai który będzie tłumaczył ci jak masz korzystać z internetu, mamy już internet na świecie od dekad a to dopiero teraz google wpadło na pomysł że trzeba społeczeństwu pokazać jak korzystać z internetu, czyli tak jak oni tego chcą.
Wpiszesz cokolwiek z zakupów do wyszukiwarki będziesz mógł dodawać do koszyka i nie ty to kupisz tylko agent ai od google i będzie kilka rzeczy na różnych stronach to on to kupi wszystko, twój interes będzie polegać na tym żeby za to zapłacić oczywiście agentowi i on skasuje prowizje... Tak że google się zmieni i to bardzo za kilka miesięcy
A co do inwigilacji to google będzie miało monopol na wszystko, będzie działać na zasadzie agenta ai który będzie tłumaczył ci jak masz korzystać z internetu, mamy już internet na świecie od dekad a to dopiero teraz google wpadło na pomysł że trzeba społeczeństwu pokazać jak korzystać z internetu, czyli tak jak oni tego chcą.
Wpiszesz cokolwiek z zakupów do wyszukiwarki będziesz mógł dodawać do koszyka i nie ty to kupisz tylko agent ai od google i będzie kilka rzeczy na różnych stronach to on to kupi wszystko, twój interes będzie polegać na tym żeby za to zapłacić oczywiście agentowi i on skasuje prowizje... Tak że google się zmieni i to bardzo za kilka miesięcy
11.06 11:47
[#350]
Re: Amelinium Web Browser
@NaczelnyFA, post #349
To chyba jakas starsza recaptcha.
Dopasowywanie elementow jest na PPA, jak podasz 3 razy bledne haslo.
Mi sie w zasadzie zawsze wyswietla tylko komunikat/okno, Potwierdz, ze jestes czlowiekiem a nie botem.
Ale to pewnie dlatego, ze wedlug Google jestem bardziej czlowiekiem niz botem, bo tam bodaj jest ranking od 0.00 do 1.00, kazdemu uzytkownikowi przyznawany.
Ale ogolnie to jest problem z takim lub podobnym systemem, ktory wyswietla komunikaty w stylu NOT FOUND lub PROHIBITED lub TOO LONG TO RESPOND.
Przyklad to Turran FTP
link
kiedys moglem bez problemu stamtad sciagnac to co chcialem.
A od paru miesiecy nie moge.
Wiec albo mam jakiegos ukrytego bana tam, albo strona nie dziala prawidlowo, albo boty sciagaja stamtad wszystko co sie da przeciazajac serwer.
Dopasowywanie elementow jest na PPA, jak podasz 3 razy bledne haslo.
Mi sie w zasadzie zawsze wyswietla tylko komunikat/okno, Potwierdz, ze jestes czlowiekiem a nie botem.
Ale to pewnie dlatego, ze wedlug Google jestem bardziej czlowiekiem niz botem, bo tam bodaj jest ranking od 0.00 do 1.00, kazdemu uzytkownikowi przyznawany.
Ale ogolnie to jest problem z takim lub podobnym systemem, ktory wyswietla komunikaty w stylu NOT FOUND lub PROHIBITED lub TOO LONG TO RESPOND.
Przyklad to Turran FTP
link
kiedys moglem bez problemu stamtad sciagnac to co chcialem.
A od paru miesiecy nie moge.
Wiec albo mam jakiegos ukrytego bana tam, albo strona nie dziala prawidlowo, albo boty sciagaja stamtad wszystko co sie da przeciazajac serwer.
nie bylo latwo... 
takie drobne poprawki 11.06 18:15
[#353]
Re: Amelinium Web Browser
juen
autor wątku
autor wątku
@NaczelnyFA, post #352
nic pod googla specjalnie robic nie bede, ale podstawowe strony wymagajace js zapewne beda dzialac od google spodziewam sie setki masywnych skryptow w tle obciazajacych amige niepotrzebnie, trzeba bedzie rozbudowac adblocka, zeby nie ladowac sledzen i innych gowien :)
ale odpowiadajac na pytanie - raczej bedzie dzialac
ps: najwazniejsza funkcja ruszyla :P
ps2: wlasnie zglosilem sugestie z amelinium ! :D
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2026 18:28:47 przez juen
ale odpowiadajac na pytanie - raczej bedzie dzialac
ps: najwazniejsza funkcja ruszyla :P
ps2: wlasnie zglosilem sugestie z amelinium ! :D
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2026 18:28:47 przez juen
11.06 18:50
[#354]
Re: Amelinium Web Browser
@juen, post #351
To dobrze Ci idzie.
Ciekawe co ze strona Turran FTP.
Bo ktos jeszcze ma/mial podobny problem.
link
Wiec nie wiem, czy to zle czy za dobrze dzialajace zabezpieczenie, czy tez jakis blad ze strony tego FTP.
Strona/FTP jak najbardziej Amigowa jest, wiec Amelinium raczej powinno dac rade na niej dzialac.
Ciekawe co ze strona Turran FTP.
Bo ktos jeszcze ma/mial podobny problem.
link
Wiec nie wiem, czy to zle czy za dobrze dzialajace zabezpieczenie, czy tez jakis blad ze strony tego FTP.
Strona/FTP jak najbardziej Amigowa jest, wiec Amelinium raczej powinno dac rade na niej dzialac.
ale super, że się udało! 
12.06 11:30
[#360]
Re: Amelinium Web Browser
@Don_Adan, post #333
Tak mysle, ze trzeba dosc czesto wchodzic na strony vintage z filmami przyrodniczymi, zeby ciasteczek ludzkich uzbierac.
A to nie jest tak, że tylko właściciel (strona która utworzyła ciasteczka) może je odczytać?
Kurczę ale mówię wam, ze się nie da najnowszej recaptchy pominąć...
No nie do końca. Na NASie mam zainstalowany pakiet aplikacji Arr. Prowlarr, który skanuje strony z torrentami potrzebuje dodatkowego serwisu o nazwie Flaresolverr, do niektórych indexerów. Co prawda jest to do Cloudflare captcha. Działa to tak, że gdy Prowlarr próbuje dostać się na dany indexer, który jest za Cloudflare'm łączy się z Flaresolverr i ten odpala Chromedrivera i przepuszcza stronę przez siebie. Prowlarr dostaje już tylko wyniki ze strony. Skan takiej strony trwa nieco dłużej, ale wyniki są.
Czyli juz niedlugo czeka nas totalna imwigilacja nawet nie potrzeba do tego slawnych chipow, wystarczy telefon.Smutne.
To już się dzieje. Nie musisz na nic czekać. To od wielu lat trwa.