11.06.2012 16:59
[#182]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@recedent, post #179
A zamiast Macbooka Air, czy podobnego "zwierzaka" nie można by wybrać rozwiązania w oparciu o procesory intel Atom ? Te płyty są dosyć tanie oraz w nowych modelach dużo się nie zmienia. Moim skromnym zdaniem, jeżeli padnie na sprzęt Appla, który jest dosyć drogi, to system kupi kilka osób i tak się to skończy. Uważam, że jeżeli chcemy, aby użytkowników systemu było dużo, musi być on i sprzęt łatwo dostępny i niedrogi. Jeżeli zostanie wybrany drogi sprzęt, system kupi i zarejestruje tylko garstka ludzi.
Takie jest moje zdanie.
Inna opcja, to poszukać faktycznie komputer (laptopa) na bazie procesora ARM, tylko szybszy niż 800 MHz, to też jest tanie i o niego oprzeć cały system. W sumie, jak cena będzie przystępna, to mnie to nie będzie przeszkadzało, że to nie jest procesor x86.
Mam obecnie Smartfona (Samsunga Wave 3), z systemem Bada 2.0 i całość działa jak rakieta, z tym że procesor (ARM) ma 1,4 GHz.
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2012 17:05:51 przez gilban
Takie jest moje zdanie.
Inna opcja, to poszukać faktycznie komputer (laptopa) na bazie procesora ARM, tylko szybszy niż 800 MHz, to też jest tanie i o niego oprzeć cały system. W sumie, jak cena będzie przystępna, to mnie to nie będzie przeszkadzało, że to nie jest procesor x86.
Mam obecnie Smartfona (Samsunga Wave 3), z systemem Bada 2.0 i całość działa jak rakieta, z tym że procesor (ARM) ma 1,4 GHz.
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2012 17:05:51 przez gilban
12.06.2012 11:28
[#185]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@gilban, post #184
Masz rację, nie zauważyłem, że odnosisz się do wypowiedzi innej. Miałem na myśli obecny sprzęt PPC.
Tak daleko jak port na x86 nie ma co wybiegać. Jeszcze sporo czasu upłynie zanim, zostanie zagospodarowane do końca poletko Mac PPC. Jeszcze brakuje sterowników 3d dla PB oraz WiFi, później może iBook, a i o G5 można pomyśleć. Wszystkie opcje z PPC są łatwiejsze, niż x86.
Zresztą propozycja x86 tutaj padła w kontekście wypowiedzi http://www.ppa.pl/forum/morphos/24898/morphos-3.0-za-rogiem/6#m335803. Czemu nie może zainstalować teraz bo nie ma pieniędzy na PPC za kilka stów czy chciał by zainstalować na obecnym sprzęcie który ma ? Pewnie i tak MOS nie obsługiwał by jego konfiguracji. Do tego przejście na x86 oznacza, stratę softu 68k. To takie gdybanie nostalgika. Jeśli zmieniać architekturę to albo ARM albo MIPS, aby zachować soft 68k.
Ostatnia aktualizacja: 12.06.2012 11:29:09 przez Sventevith
Tak daleko jak port na x86 nie ma co wybiegać. Jeszcze sporo czasu upłynie zanim, zostanie zagospodarowane do końca poletko Mac PPC. Jeszcze brakuje sterowników 3d dla PB oraz WiFi, później może iBook, a i o G5 można pomyśleć. Wszystkie opcje z PPC są łatwiejsze, niż x86.
Zresztą propozycja x86 tutaj padła w kontekście wypowiedzi http://www.ppa.pl/forum/morphos/24898/morphos-3.0-za-rogiem/6#m335803. Czemu nie może zainstalować teraz bo nie ma pieniędzy na PPC za kilka stów czy chciał by zainstalować na obecnym sprzęcie który ma ? Pewnie i tak MOS nie obsługiwał by jego konfiguracji. Do tego przejście na x86 oznacza, stratę softu 68k. To takie gdybanie nostalgika. Jeśli zmieniać architekturę to albo ARM albo MIPS, aby zachować soft 68k.
Ostatnia aktualizacja: 12.06.2012 11:29:09 przez Sventevith
12.06.2012 11:53
[#187]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@kiero, post #186
No właśnie to miałem ma myśli, więc jakoś nie jestem zwolennikiem x86 po co komu drugi AROS. Napisałem jednak tylko o 68k, zakładam że PPC (pomijając WOS i PoweUP) to w miarę nowy soft i często są to porty więc jest duża szansa na rekompilację. W przypadku 68k często już takiej możliwości nie ma, bo nie ma źródeł lub programiści którzy je posiadają nie są już aktywni w środowisku amigowym. MIPS i ARM jednak są bigEdian więc to kwestia przepisania JIT 68k na ARM/MPIS.
Ostatnia aktualizacja: 12.06.2012 11:55:37 przez Sventevith
Ostatnia aktualizacja: 12.06.2012 11:55:37 przez Sventevith
12.06.2012 12:51
[#188]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@Sventevith, post #187
To tylko potwierdza moją tezę, że przejście MOSa na x86 nic by nie dało, a tylko obecni "pececiarze" mają pretekst, aby go nie zarejestrować. Przecież logicznie: jak ktoś ma dobrze wypasionego PeCeta, to niekoniecznie MOS na niego będzie przeportowany (brak programistów do obsługi całego pecetowego sprzętu). Trzeba będzie kupić jakiegoś PeCeta pod MOSa, a to będzie wydatek w najlepszym przypadku około 1000 zł. To jeśli obecnie mamy Maki PPC po 200-500 zł i to jest za drogo, to później będzie lepiej jak będzie drożej?
A jeszcze lepszy pomysł wydania MOSa na Atoma. To już zupełna farsa, bo PeCety z atomem są droższe od obecnych Maków PPC, a wydajność ich jest cieniutka. Gdzie sens, gdzie logika
A jeszcze lepszy pomysł wydania MOSa na Atoma. To już zupełna farsa, bo PeCety z atomem są droższe od obecnych Maków PPC, a wydajność ich jest cieniutka. Gdzie sens, gdzie logika
12.06.2012 13:10
[#189]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@AS, post #188
Jestem dokładnie tego samego zdania. Lepiej skupić się na dopracowaniu tego co brakuje w obecnym systemie i ewentualnie na G5 jak komuś brakuje fullHD. ARM to jest dobry na tablety, a MOS do tego się nie nadaje. Filozofia systemów na urządzenia mobilne obecnie jest całkiem inna i niewiele by z MOSa zostało.
12.06.2012 23:52
[#191]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@AS, post #188
To tylko potwierdza moją tezę, że przejście MOSa na x86 nic by nie dało, a tylko obecni "pececiarze" mają pretekst, aby go nie zarejestrować. Przecież logicznie: jak ktoś ma dobrze wypasionego PeCeta, to niekoniecznie MOS na niego będzie przeportowany
to kupi sobie wypasionego PC juz z mysla o MOS, a inne przeciez bedzie dzialac na tym, w czym problem :). ze sterownikami to moze byc lepiej niz na ppc, bo sterownikow w wersji zrodlowej, nawet z dokumentacja, na x86 jest najwiecej. a za 200-500 zl to kupi sie uzywanego o wiele lepszego pc niz makppc g4/g5.
co do portu na arm lub mips, to wydjanosc, dostepnosc, cena... nie sa zadawalajace. wlasciwie tylko x86 spelnia wszelkie kryteria, poza jednym, opor Amigowcow
13.06.2012 09:45
[#192]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@gx, post #191
To podaj mi specyfikację PeCeta na której będzie chodził w przyszłości MOS. I ciekawe, czy na Twoim PeCecie będzie ten MOS chodził, czy jednak będziesz muiał kupić nowego.
poza jednym, opor Amigowcow
argumenty PeCetowców, którzy i tak nie zarejestrują MOSa jak wyjdzie pod x86, bo nie na ich sprzęt, tylko akurat sterowniki są na inny, albo cena za wysoka, albo za słabo oprogramowany, a przeciez choćby darmowy Linux jest bardziej ...
Ostatnia aktualizacja: 13.06.2012 09:51:10 przez AS
poza jednym, opor Amigowcow
argumenty PeCetowców, którzy i tak nie zarejestrują MOSa jak wyjdzie pod x86, bo nie na ich sprzęt, tylko akurat sterowniki są na inny, albo cena za wysoka, albo za słabo oprogramowany, a przeciez choćby darmowy Linux jest bardziej ...
Ostatnia aktualizacja: 13.06.2012 09:51:10 przez AS
13.06.2012 11:26
[#194]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@AS, post #192
Nie jestem jasnowidzem :). Moze inaczej napisze. Wypowiadacie sie zbyt hurraoptymistycznie. Na razie MOS ma na czym dzialac i jest to wzglednie tani dobry jeszcze dzisiaj wystarczajacy sprzet zarowno uzytkownikowm i developerom. W przyszlosci opieranie sie na bazie sprzetowej PPC jest bez przyszlosci, bo tej bazy nie ma juz od kilkunastu lat, dlatego trzeba juz dzisiaj ogladac sie za czyms innym zeby na tym wystartowac za x lat, moim faworytem jest niezmiennie x86_64. Jaka to bedzie specyfikacja, trudno mi dziaisja powiedziec.
Dzisiaj do wyboru sa wlasciwie dwa kierunki x86 dajace najlepszy stosunek ceny do wydjanosci/jakosci. AMD APU lub Intel Sandy/Ivy Bridge (Intel HD). Przez najblizsze kilkanascie lat nie powinno sie tutaj wiele zmieniac w sterownikach... Sa dziesiatki typow laptopow kilkunastu firm ktore wlasciwie niczym sie nie roznia od tej programowej strony.
ps. G5 to raczej taka droga ostatnia.. i niewiele lepsza od G4, nawet chyba laptopow juz na tym nie bylo...
Ostatnia aktualizacja: 13.06.2012 11:28:29 przez gx
Dzisiaj do wyboru sa wlasciwie dwa kierunki x86 dajace najlepszy stosunek ceny do wydjanosci/jakosci. AMD APU lub Intel Sandy/Ivy Bridge (Intel HD). Przez najblizsze kilkanascie lat nie powinno sie tutaj wiele zmieniac w sterownikach... Sa dziesiatki typow laptopow kilkunastu firm ktore wlasciwie niczym sie nie roznia od tej programowej strony.
ps. G5 to raczej taka droga ostatnia.. i niewiele lepsza od G4, nawet chyba laptopow juz na tym nie bylo...
Ostatnia aktualizacja: 13.06.2012 11:28:29 przez gx
13.06.2012 12:20
[#195]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@gx, post #194
"W przyszlosci opieranie sie na bazie sprzetowej PPC jest bez przyszlosci, bo tej bazy nie ma juz od kilkunastu lat"
Sugerujesz że ostatnie PPC lub komputer z PPC wyprodukowano w ubiegłym stuleciu ?
"dlatego trzeba juz dzisiaj ogladac sie za czyms innym zeby na tym wystartowac za x lat"
Ile wyniesie to x lat ?
"moim faworytem jest niezmiennie x86_64"
Po co ładować się na platformę która jest zagospodarowywane przez AROSa ?
Na pozostałe Twoje propozycję odpowiem Twoim cytatem "Nie jestem jasnowidzem" i to chyba powinno skończyć dyskusję.
Pozdrawiam
Sugerujesz że ostatnie PPC lub komputer z PPC wyprodukowano w ubiegłym stuleciu ?
"dlatego trzeba juz dzisiaj ogladac sie za czyms innym zeby na tym wystartowac za x lat"
Ile wyniesie to x lat ?
"moim faworytem jest niezmiennie x86_64"
Po co ładować się na platformę która jest zagospodarowywane przez AROSa ?
Na pozostałe Twoje propozycję odpowiem Twoim cytatem "Nie jestem jasnowidzem" i to chyba powinno skończyć dyskusję.
Pozdrawiam
13.06.2012 13:02
[#196]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@gx, post #194
Cosik mi się wydaje że zapominasz że większość ludzi zainteresowanych MOSem szczerze nienawidzi X86, a reszta co aż takich żalów nie ma też chce coś innego od X86 więc przejście na tą architekturę to samobójstwo. Tutaj żadne AMD APU z X86_64 nie pomoże bo to dalej zwykłe X86 
Argumenty za X86 typu że najszybszy, najtańszy i zdecydowanie wydajność/cena były już obecne na początku 00" i jakoś nikomu nie udało się przekonać środowiska do zmiany nastawienia do X86. Już wtedy powstanie pierwszych płyt z G3 było bez sensu skoro za tą cenę można było kupić płytę z najszybszym Pentium4 albo cały kompletny komputer na Athlonie K7. Nic te fakty nie zmieniły wtedy i nie zmienią nic teraz...
Na chwilę obecną jednak lepiej skupić się na porcie dla G5 i czekać na rozwinięcie się sytuacji z ARMem. Albo lepiej: zacząć coś już dłubać. Są dostępne płyty developerskie a'la Pandaboard czy nawet tanie Raspberr-Pi. Myślę że większe zainteresowanie wzbudziłby MOS na ARM niż X86 mimo że X86 zawsze będzie tańszy i szybszy...
ps.
oto najnowszy Cortex-A15. Wygląda znajomo, prawda?
...wygląda to jak 386SX
Nie ma to jak oryginalność
Ostatnia aktualizacja: 13.06.2012 13:08:26 przez XoR
Argumenty za X86 typu że najszybszy, najtańszy i zdecydowanie wydajność/cena były już obecne na początku 00" i jakoś nikomu nie udało się przekonać środowiska do zmiany nastawienia do X86. Już wtedy powstanie pierwszych płyt z G3 było bez sensu skoro za tą cenę można było kupić płytę z najszybszym Pentium4 albo cały kompletny komputer na Athlonie K7. Nic te fakty nie zmieniły wtedy i nie zmienią nic teraz...
Na chwilę obecną jednak lepiej skupić się na porcie dla G5 i czekać na rozwinięcie się sytuacji z ARMem. Albo lepiej: zacząć coś już dłubać. Są dostępne płyty developerskie a'la Pandaboard czy nawet tanie Raspberr-Pi. Myślę że większe zainteresowanie wzbudziłby MOS na ARM niż X86 mimo że X86 zawsze będzie tańszy i szybszy...
ps.
oto najnowszy Cortex-A15. Wygląda znajomo, prawda?
...wygląda to jak 386SX
Nie ma to jak oryginalność
Ostatnia aktualizacja: 13.06.2012 13:08:26 przez XoR
13.06.2012 14:54
[#198]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@RadoslawF, post #195
Na pozostałe Twoje propozycję odpowiem Twoim cytatem "Nie jestem jasnowidzem" i to chyba powinno skończyć dyskusję.
Przyczyna i skutek, myslisz troche ?
. Skoro od bodaj 7 lat nie wychodzi zaden masowy sprzet PPC (nie liczac 2 konsol, ktore i tak sie nie nadaja..), to chyba jasne jak slonce na niebie, ze zadnej bazy sprzetowej PPC nie ma na przyszlosc dla MOS'a, no chyba, ze zrzucicie sie na sprzet za 12 tysiakow ala x1000 w oparciu oooo, no wlasnie, nawet nie ma o co ??? 
13.06.2012 15:50
[#202]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@kjb666, post #199
mamy spokój na ile? 20 lat?
jeszcze 20 lat ???, to nie ta technologia co 20 lat temu.
Uzywanie G4/G5 za 20 lat bedzie czysto hobbystyczne, a przeciez po to Amiga kiedys wyszla z 68k zeby byc w miare na czasie z wydajnoscia, a nie tylko retro, prawda ?.
Ostatnia aktualizacja: 13.06.2012 15:52:40 przez gx
13.06.2012 16:19
[#204]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@gx, post #202
"Uzywanie G4/G5 za 20 lat bedzie czysto hobbystyczne"
A dzisiaj nie jest hobbystyczne ?
Nie licz że nagle objawi się bogaty wujek z ameryki (może Join Venczer) i sfinansuje napisanie Amigowego systemu na x86 i jeszcze dołoży na pisanie oprogramowania pod ten system.
Pozdrawiam
A dzisiaj nie jest hobbystyczne ?
Nie licz że nagle objawi się bogaty wujek z ameryki (może Join Venczer) i sfinansuje napisanie Amigowego systemu na x86 i jeszcze dołoży na pisanie oprogramowania pod ten system.
Pozdrawiam
13.06.2012 17:02
[#210]
Re: Już za jakiś czas... będzie można narzekać na brak MorphOS-a 3.1
@kjb666, post #207
A doprawdy nie wiem po co większa moc niż g4/g5
Bill Gates tez nie wiedzial, ale inni juz wiedzieli
. Nie tylko do ogladania filmow fullHD, przeciez komputer jest narzedziem i moze np: posluzyc do montowania materialow w jakosci HD itp. Czekac 2 dni, a czekac 10 minut, to jest roznica :). To tylko jeden przyklad.Pojedynczy G5 to chyba nie styknie do odtwarzania wysokiej jakosci fullHD ???.