03.11.2020 10:40
[#691]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #3
Update po półtora roku: najtańszy PowerMac G5 na Allegro to https://allegrolokalnie.pl/oferta/power-mac-g5-and-apple-cinema-display - 370 PLN, G5, 1.8GHz, 512 MB RAM (da się rozszerzyć do 8GB).
Raspberry Pi 400 (goła wersja) to 300 PLN (około 400 PLN - wersja z myszką, zasilaczem i kartą pamięci). Tu https://forums.macrumors.com/threads/raspberry-pi-vs-power-mac-g5.2111057/ masz test, gdzie G5 2.3Ghz ledwie daje radę wygrać z Raspberry Pi 3 (który jest ze 2 razy wolniejszy od Pi 400 - https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=raspberry-pi-keyboard&num=3 ).
Dalej podobają Ci się używane makówki, czy czekamy na Raspberry Pi 500, który pewnie rozjedzie G5 tak, że nie będzie co zbierać?
[edit] To chyba ostatnie forum w całym Internecie, które nie potrafi rozpoznawać linków.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 10:46:45 przez Cedrat
Raspberry Pi 400 (goła wersja) to 300 PLN (około 400 PLN - wersja z myszką, zasilaczem i kartą pamięci). Tu https://forums.macrumors.com/threads/raspberry-pi-vs-power-mac-g5.2111057/ masz test, gdzie G5 2.3Ghz ledwie daje radę wygrać z Raspberry Pi 3 (który jest ze 2 razy wolniejszy od Pi 400 - https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=raspberry-pi-keyboard&num=3 ).
Dalej podobają Ci się używane makówki, czy czekamy na Raspberry Pi 500, który pewnie rozjedzie G5 tak, że nie będzie co zbierać?
[edit] To chyba ostatnie forum w całym Internecie, które nie potrafi rozpoznawać linków.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 10:46:45 przez Cedrat
03.11.2020 11:16
[#692]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@Cedrat, post #691
1. Za 400 zł zbudujesz PC, który "rozjedzie to Pi, że nie będzie co zbierać".
2. Najtańszego PowerMaca G5 to kupil Arti (ta sama wersja którą podajesz), za 100 PLN, nie za 370.
3. Pokaż jak RPi4 uruchamia MorphOSa, może się nim zainteresuję.
4. MorphOS jest już w trakcie zmiany obsługiwanej architektury. Nie musimy czekać na Raspberry Pi 500.
2. Najtańszego PowerMaca G5 to kupil Arti (ta sama wersja którą podajesz), za 100 PLN, nie za 370.
3. Pokaż jak RPi4 uruchamia MorphOSa, może się nim zainteresuję.
4. MorphOS jest już w trakcie zmiany obsługiwanej architektury. Nie musimy czekać na Raspberry Pi 500.
03.11.2020 12:09
[#693]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #692
1. O ile dobrze widzę, to wątek jest o ARMie. Za 400 PLN to mogę co najwyżej używanego peceta kupić, a nie nową maszynę z obudową, klawiaturą, zasilaczem, i myszką. Nie mówiąc już o tym, że „PC w klawiaturze” łatwo nie dostanę.
2. Co mi po tym, że Arti kiedyś sobie fuksem kupił za 100 zł, skoro ja tego zrobić nie mogę?
3. Tytuł wątku brzmi „MorphOS na ARM - czemu nie?” - więc piszę o potencjalnych zaletach ARMa, a nie robię jakieś offtopiki
4. Słyszałem dawno temu, że przechodzą na x86 - ale strona MorphOS’a nawet nie podaje informacji o obsługiwanym sprzęcie :( Jak wrócę do domu, to spróbuję ściągnąć obraz i odpalić pod VirtualBoksem.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 12:10:11 przez Cedrat
2. Co mi po tym, że Arti kiedyś sobie fuksem kupił za 100 zł, skoro ja tego zrobić nie mogę?
3. Tytuł wątku brzmi „MorphOS na ARM - czemu nie?” - więc piszę o potencjalnych zaletach ARMa, a nie robię jakieś offtopiki
4. Słyszałem dawno temu, że przechodzą na x86 - ale strona MorphOS’a nawet nie podaje informacji o obsługiwanym sprzęcie :( Jak wrócę do domu, to spróbuję ściągnąć obraz i odpalić pod VirtualBoksem.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 12:10:11 przez Cedrat
03.11.2020 12:45
[#694]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #692
No nie - co za bzdury z tym "możesz sobie kupić za 100zł"... Co można kupić? - 20-letni złom.
Przyglądałem się ProMac'om z PPC i nawet za darmo bym tego nie wstawił pod swoje biurko. Wielkie to koromysło i hałaśliwe (i proszę mi nie wyjeżdżać z wymianą wentylatorów - bo zestaw dobrych wentylatorów wyniesie więcej niż wartość PPC-złomu).
Ponadto zawsze jest ryzyko, że sprzęt jest uszkodzony. Mi się trafił jakiś dziwny egzemplarz MacMini, który ma czasami problemy z grafiką.
Wracając do tematu - ktoś wspomniał że nie będzie czekać na Rasberry Pi 500... długo nie będzie musiał bo jest już Rasberry Pi 400 w kilku wariantach kolorystycznych, nawiązujący koncepcją budowy do takich komputerów jak A500 (w sensie, że całość w klawiaturze) z prockiem szybszym niż w RPi4. Całość za 122$.
Patrząc na historie rozwoju RPi to co ok. 2 lata dostajemy 2x szybszą malinkę. Za rok lub dwa będzie dostępna RPi 5, która rozniesie PPC sprzed dekady w drobny mak
Z tego co wiem, twórca RPi jest sympatykiem Amigi (czy komputerów z tamtej epoki). To aż się prosi aby wykorzystać taką sytuację. Myślę że deweloperzy MorpOS'a otrzymali by wsparcie przy poratowaniu czy sterownikach.
Pro Mac'a z PPC już szybszego nie kupisz a co kilkanaście miesięcy dostajemy szybszą malinkę
Niech się każdy ugryzie w język lub palec zanim zacznie pisać takie nonsensy o tym że jedyną drogą jest PPC. W tej chwili to jest większy trup niż MC68k 
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 12:48:56 przez radekcz
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 12:57:25 przez radekcz
Przyglądałem się ProMac'om z PPC i nawet za darmo bym tego nie wstawił pod swoje biurko. Wielkie to koromysło i hałaśliwe (i proszę mi nie wyjeżdżać z wymianą wentylatorów - bo zestaw dobrych wentylatorów wyniesie więcej niż wartość PPC-złomu).
Ponadto zawsze jest ryzyko, że sprzęt jest uszkodzony. Mi się trafił jakiś dziwny egzemplarz MacMini, który ma czasami problemy z grafiką.
Wracając do tematu - ktoś wspomniał że nie będzie czekać na Rasberry Pi 500... długo nie będzie musiał bo jest już Rasberry Pi 400 w kilku wariantach kolorystycznych, nawiązujący koncepcją budowy do takich komputerów jak A500 (w sensie, że całość w klawiaturze) z prockiem szybszym niż w RPi4. Całość za 122$.
Patrząc na historie rozwoju RPi to co ok. 2 lata dostajemy 2x szybszą malinkę. Za rok lub dwa będzie dostępna RPi 5, która rozniesie PPC sprzed dekady w drobny mak
Z tego co wiem, twórca RPi jest sympatykiem Amigi (czy komputerów z tamtej epoki). To aż się prosi aby wykorzystać taką sytuację. Myślę że deweloperzy MorpOS'a otrzymali by wsparcie przy poratowaniu czy sterownikach.
Pro Mac'a z PPC już szybszego nie kupisz a co kilkanaście miesięcy dostajemy szybszą malinkę
Niech się każdy ugryzie w język lub palec zanim zacznie pisać takie nonsensy o tym że jedyną drogą jest PPC. W tej chwili to jest większy trup niż MC68k Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 12:48:56 przez radekcz
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 12:57:25 przez radekcz
03.11.2020 12:52
[#695]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@Cedrat, post #693
O ile dobrze widzę, to wątek jest o ARMie. Za 400 PLN to mogę co najwyżej używanego peceta kupić, a nie nową maszynę z obudową, klawiaturą, zasilaczem, i myszką. Nie mówiąc już o tym, że „PC w klawiaturze” łatwo nie dostanę.
No to odpowiadam na pytanie "czemu nie" - bo plany są inne, bo komputer z MorphOSem na architekturze AMD64 rozjedzie każdego Pi. No, pewnie zużyje przy tym więcej prądu - jakoś będziemy musieli z tym żyć. A jak się okaże, że ARM "dogoni, przegoni i zje na śniadanie" - to się zrobi kompilację na ARM.
Co do "nowego PC za 400 zł" to zrobiłem taką wycenę (wszystko nówki sztuki, nie śmigane):
Płyta główna: Biostar A68N-2100K (z CPU i grafiką) - 191 zł
Pamięć RAM: Pamięć AFOX DDR3, 4 GB, 1333MHz (tyle RAMu co w wypaśnej wersja RPi4) - 61,90 zł
Zasilacz: 1stCOOL Economic 350W (ECP-350P-12) - 91,22 zł
Obudowa: ATX AK35BK - 60,13 zł
Dysk: SSD Team Group L5 Lite 60 GB 2.5'' SATA III - 70,65 zł
Myszka: Media-Tech Cobra Pro X-Light - 13,88 zł
Klawiatura: Fury Typhoon - 16,90 zł
Razem: 505,68. Można jeszcze przyoszczędzić na zasilaczu, dysku, myszy, klawiaturze, a nawet na obudowie. A po ile RPi z taką ilością RAM, obudową, dyskiem, zasilaczem, myszką i klawiaturą?
Co mi po tym, że Arti kiedyś sobie fuksem kupił za 100 zł, skoro ja tego zrobić nie mogę?
Cierpliwość jest cnotą mistrzów. Nie rzucaj się na pierwszą z brzegu ofertę i będzie dobrze.
Słyszałem dawno temu, że przechodzą na x86 - ale strona MorphOS’a nawet nie podaje informacji o obsługiwanym sprzęcie :(
Kiedy będzie gotowy MorphOS NG to taka informacja na pewno tam się znajdzie.
03.11.2020 13:52
[#698]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #695
Co do "nowego PC za 400 zł" to zrobiłem taką wycenę (wszystko nówki sztuki, nie śmigane):
...
Razem: 505,68. Można jeszcze przyoszczędzić na zasilaczu, dysku, myszy, klawiaturze, a nawet na obudowie. A po ile RPi z taką ilością RAM, obudową, dyskiem, zasilaczem, myszką i klawiaturą?
Jestes pewien, ze ten PC "rozjedzie to Pi, że nie będzie co zbierać"? Raspberry 400 Kit kosztuje 100 dolarow. Nowka sztuka, nie smigany.
03.11.2020 13:53
[#699]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@radekcz, post #697
Mówisz o tym zestawie?
Ponieważ wycenę robiłem dla nowego sprzętu to gwarancja tu nikomu akurat łaski nie robi.
i do tego gwarancją
Ponieważ wycenę robiłem dla nowego sprzętu to gwarancja tu nikomu akurat łaski nie robi.
03.11.2020 13:57
[#700]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #695
Raspberry Pi 400 wbudowany w klawiaturę - 339 PLN link
obudowa dysku SSD SATA USB 3.0 - 40 PLN link
oficjalny zasilacz - 37 PLN link
To niecałe 420 PLN. Dodaj dysk i myszkę, którą zaproponowałeś - i cena jest bardzo podobna do Twojego peceta. Jeśli nie zależy Ci na dysku SSD, i wystarczy ci karta microSD 64 GB, to cena może spaść. Ale, jak już jarokuczi zauważył, proc w RPi będzie ze 2 razy szybszy. Sprzęt zajmie też mniej miejsca.
obudowa dysku SSD SATA USB 3.0 - 40 PLN link
oficjalny zasilacz - 37 PLN link
To niecałe 420 PLN. Dodaj dysk i myszkę, którą zaproponowałeś - i cena jest bardzo podobna do Twojego peceta. Jeśli nie zależy Ci na dysku SSD, i wystarczy ci karta microSD 64 GB, to cena może spaść. Ale, jak już jarokuczi zauważył, proc w RPi będzie ze 2 razy szybszy. Sprzęt zajmie też mniej miejsca.
03.11.2020 14:15
[#702]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@mschulz, post #701
Największą bolączką obecnej wersji MorphOSa jest jej "nieprzenośność" (wynikająca głównie z kompatybilności wstecznej z AmigaOS, z czego wynika również związanie z architekturą Big Endian). Z tego co wiem to MorphOS NG ma za zadanie uciąć wspomniane kłopoty jednym, krótkim cięciem. Bez sensu byłoby "odwiązywanie" się od PPC, czyli architektury bez przyszłości jeśli jednocześnie "przywiązujemy się" do drugiej, choćby chwilowo wydawała się optymalna. MorphOS Team to nie są jakieś bezmózgi, potrafią obserwować i wyciągać wnioski. Może i nie należę do DevTeamu, ale ufam w jego trzeźwy osąd sytuacji. I jak do tej pory się nie zawiodłem.
03.11.2020 14:33
[#703]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #702
Największą bolączką obecnej wersji MorphOSa jest jej "nieprzenośność" (wynikająca głównie z kompatybilności wstecznej z AmigaOS, z czego wynika również związanie z architekturą Big Endian).
Nieprzenosnosc nie oznacza trudnosci w oprogramowaniu nowej architektury. Zapewniam cie ze ewentualne przejscie MOS-a z x86_64 na aarch64 to nie bedzie lekka robotka przy herbatce tylko kawal pracy. Dlatego zastanowilo mnie Twoje dosc lekko napisane "to sie zrobi kompilacje". Otoz nie, samo "sie" nie przepisze, ktos bedzie musial sie troche nad tym pomeczyc.
Poza tym, odnosnie endiana. Wszystkie duze ARM-y z ktorymi sie do tej pory zetknalem moga bez problemu pracowac w trybie big endian i w little endian. Do wyboru. Pytanie jak dlugo, bo akurat ta cecha jest w architekturze aarch64 opcjonalna, a nie obowiazkowa.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 14:35:08 przez mschulz
03.11.2020 15:28
[#707]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@michal_zukowski, post #706
Myślę, że to stwierdzenie jest przejaskrawione, w końcu MorphOS też częściowo korzysta z bazy kodu AROSa (chyba że akurat wzięte są "randomowe" części, nie te drugie). Fakt faktem jednak, że w przypadku mikroskopijnego środowiska z jeszcze mniejszą ilością aktywnych developerów zawołanie "Otwórzcie Źródła" nie gwarantuje nic - może poza bałaganem.
03.11.2020 15:52
[#708]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #707
W tym przypadku zawiedli deweloperzy AROSa a nie Open Source.
Nie uważali za stosowne testowanie tego co zrobili z softem 68k.
Nie wspierali od początku integracji z softem 68k.
Wsparcie dla 68k i ppc było po wielu latach i bardzo słabe.
MOS to inna sprawa. To ma szansę jako Open Source.
Nie uważali za stosowne testowanie tego co zrobili z softem 68k.
Nie wspierali od początku integracji z softem 68k.
Wsparcie dla 68k i ppc było po wielu latach i bardzo słabe.
MOS to inna sprawa. To ma szansę jako Open Source.
03.11.2020 17:43
[#713]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@swinkamor12, post #712
Nie, odwalili kawał losowej roboty (ang. random), nieraz w elementach, które tak naprawdę nie były potrzebne, która nie jest przetestowana (ang. shit) bo sami oni nie korzystają z Arosa na codzień. Wszystko się zgadza. Opensource w MorphOSie do tego wlasnie by doprowadzil, rozgrzebany kod, każdy developer rozwijający coś pod siebie.
Opensourcowa część MorphOSa nadal nie ma portów na inne maszyny. To o czym my w ogole mówimy. Ktoś wrzucił poprawkę, w kodzie opensourcowym z morphosa? Nie, Ktos przeportowal jakies ostatnie wersje oprogramowania z MorphOSa na inne systemy? Nie. Od ponad 10 lat część MorphOSa ma otwarte zrodla, raz kas1e zrobil port starego VPDFa. No mozna powiedziec opensource pełną gębą.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 17:50:09 przez michal_zukowski
Opensourcowa część MorphOSa nadal nie ma portów na inne maszyny. To o czym my w ogole mówimy. Ktoś wrzucił poprawkę, w kodzie opensourcowym z morphosa? Nie, Ktos przeportowal jakies ostatnie wersje oprogramowania z MorphOSa na inne systemy? Nie. Od ponad 10 lat część MorphOSa ma otwarte zrodla, raz kas1e zrobil port starego VPDFa. No mozna powiedziec opensource pełną gębą.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 17:50:09 przez michal_zukowski
03.11.2020 18:06
[#714]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@michal_zukowski, post #713
MorphOS jest open source dla każdego programisty, który ma odpowiednią wiedzę, doświadczenie i chciałby coś sensownego dla systemu zrobić. Team nigdy nie był zamknięty. Wystarczy popatrzeć, co zostało zrobione z ixemul dla 68k, żeby wiedzieć, że w pełni otwarte źrodła, które każdy sobie może zmodyfikować, nie prowadzą do niczego dobrego w amiświatku.
03.11.2020 20:47
[#715]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@recedent, post #711
Mi kumpel chciał sprzedać Raspberry Pi 3 za czteropak piwa... ale nie potrzebowałem drugiego.
Nie, nie mam zamiaru polować na aukcjach, a może będzie taniej, a może już więcej tanio nie będzie, a może będzie niesprawne, a może tamto. Za stary jestem na takie zabawy.
MorphOS team ewidentnie postawił na złego konia. Znowu. Wszędzie na forach ludzie piszą "nowa Amiga", tylko amigowego systemu nie ma, bo "trzeźwo osądzający sytuację" zapałali miłością do grzyba i nie ma kto wejść cały na biało. Dogadaliby się z Raspberry Pi Foundation w sprawie niebieskiej obudowy z motylkiem na klawiaturze zamiast malinki, dorzucili do systemu UAE z kilkoma gierkami (darmowy ROM AROSa sporo rzeczy odpala, taki Team17 chyba i tak udostępnił stare gry za darmo) i iGame jako launcherem, jakiś joystick - i kolejną wersję desktopowego RPi można by sprzedawać jako np. "Morph A500", podobnie jak to robi THEC64 (nawet do supermarketów z tą swoją maszynką weszli - link).
Nie, nie mam zamiaru polować na aukcjach, a może będzie taniej, a może już więcej tanio nie będzie, a może będzie niesprawne, a może tamto. Za stary jestem na takie zabawy.
MorphOS team ewidentnie postawił na złego konia. Znowu. Wszędzie na forach ludzie piszą "nowa Amiga", tylko amigowego systemu nie ma, bo "trzeźwo osądzający sytuację" zapałali miłością do grzyba i nie ma kto wejść cały na biało. Dogadaliby się z Raspberry Pi Foundation w sprawie niebieskiej obudowy z motylkiem na klawiaturze zamiast malinki, dorzucili do systemu UAE z kilkoma gierkami (darmowy ROM AROSa sporo rzeczy odpala, taki Team17 chyba i tak udostępnił stare gry za darmo) i iGame jako launcherem, jakiś joystick - i kolejną wersję desktopowego RPi można by sprzedawać jako np. "Morph A500", podobnie jak to robi THEC64 (nawet do supermarketów z tą swoją maszynką weszli - link).
03.11.2020 21:31
[#718]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@WojtekX, post #717
Tak, dokładnie jest jak piszesz. I te sprzęty są na np. androidzie i zmienia się je co rok albo dwa. Kto z MOSTeamu będzie się ścigał w oprogramowaniiu kolejnych SoCów? Nikt? Aha... PC to platforma której dzisiejsza wydajność przez wiele lat może RPI gonić i nie dogoni. Dlatego jest celem po którego osiągnięciu jest wytchnienie i skupienie na dopracowaniu detali, a jednocześnie poziom wydajności (i cena) zadowalające dotychczasowych użytkowników.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 21:33:47 przez abcdef
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2020 21:33:47 przez abcdef
03.11.2020 21:32
[#719]
Re: Amiga i ARM czyli Amiga ARM Accelerator Development Board
@WojtekX, post #717
Z kalendarium systemów operacyjnych i platform sprzętowych:
2000 AD - Apple kończy z PowerPC i przechodzi na X86; AmigaOS 4 i MorphOS będą działały na procesorach PowerPC
2020 AD - pojawia się Windows na ARM, Apple kończy z X86 i przechodzi na ARM, Google promuje Chromebooki z ARM, Raspberry Pi wypuszcza pierwszy desktop z ARM dla ludu, coraz mniej ludzi potrzebuje grzyba X86 (64), bo wystarczają im ARMowe komórki; MorphOS przechodzi na X86
2040 AD - Raspberry Pi kończy z ARM, następna wersja będzie oparta na RISC-V; MorphOS zaczyna być portowany na ARM'a :D
2000 AD - Apple kończy z PowerPC i przechodzi na X86; AmigaOS 4 i MorphOS będą działały na procesorach PowerPC
2020 AD - pojawia się Windows na ARM, Apple kończy z X86 i przechodzi na ARM, Google promuje Chromebooki z ARM, Raspberry Pi wypuszcza pierwszy desktop z ARM dla ludu, coraz mniej ludzi potrzebuje grzyba X86 (64), bo wystarczają im ARMowe komórki; MorphOS przechodzi na X86
2040 AD - Raspberry Pi kończy z ARM, następna wersja będzie oparta na RISC-V; MorphOS zaczyna być portowany na ARM'a :D